رئيس رابطة سيدي علي بن يحيى يكتب من شنقيط لمنتدى الجلفة

[mohamedelmehdi]

بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوة الكرام في موقع الجلفة المحترم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أشكركم جزيل الشكر على هدا الموقع الدي من شأنه أن يتيح الفرصة لبعض الأسر الجزائرية والمنحدرين من أصول جزائرية أن يتعارفوا فيما بينهم ويتبادلوا الوثائق والمعلومات.
ونحن إد نثمن جهدكم ونشد على أيديكم نرجو أن تواصلوا البحث في المكتبات الخصوصية بحثا عن تلك الكتب النادرة التي ألفها جزائريون في علم الأنساب؛ فأنا اعتز بأصولي الجزائرية حيث غادر جدي في القرن الثاني عشر هجري الجزائر موطن آبائه وأجداده، الدين استقروا مند نهاية القرن الثالث هجري في حدود " تيهرت" وما زالت قبورهم معروفة في غيلزان " سيدي علي بن يحيى" سيدي يحيى بن راشد" " سيدي الفضي" " سيدي امحمد بن عودة" وغيرهم
وهدا جزء من قصيدة للعلامة سيدي عبد الله بن الحاج إبراهيم صاحب الكتب الأصولية المعروفة نظم فيها أجداد والدي مولاي إبراهيم

مالي وسيلة سوى حب النبي .. وحب آله وذك مذهب
من أجل ذا أردت أن أتجرا .. بقصد نظم بعض سادات الورى
آباء إبراهيم نجل عمرا .. الحجة الفرد عديم النظرا
لأنه بدأ سلاسل الذهب .. وكنت قد نظمتهم فيما ذهب
فقلت إذ أردت أن أتمما .. ببعض من من نسله له انتمى
عمر بن محمد بن مصطفى .. بن محمد الأمين ذي الوفا
نجل الولي عابد الرحمن .. العالم المشهور بالإحسان
نجل الرضى عبد العزيز الطيب .. فرع الخليفة العريق النسب
نجل علي نجل يحيى الكامل ..المستفيض الدين والفضائل
وكيف لا وراشد أبوه .. والمجد في أفعاله يجلوه
وإن رفعت راشدا في النسب .. فانسب إلى فرقان شمس الأدب
" لقراءة القصيدة كاملة اضغط على الرابط
https://www.jeel-libya.com/articles/v...*******&id=503

وقد جبت كثيرا من ولايات الجزائر والتقيت كثيرا من باحثيها وعلمائها دون أن استطيع العثور على ضالتي حيث أحمل من الوثائق التاريخية التي تتحدث عن نسب أجدادي نظما ونثرا وقصائد المديح التي تشيد بمآثرهم ما لم استطع أن أحصل على مثله.
وقد فتح موقعكم شهيتي من مرة ثانية لأجدد التواصل بإخواني الجزائريين علني أحصل عبر شبكة المعلومات عما لم استطع الحصول عليه على أرض الواقع

حصلت على كثير من المخطوطات في علم الأنساب وأنوي نشر بحث عن الجدور التاريخية لقبيلتي وأبناء عمومتها في المغرب العربي وهو بحث سيكون اعتماده الأكبر على مؤلفات الجزائريين كما أنه سيتحدث عن كثير من الأسر الجزائرية لاجتماعنا معهم في سلسلة النسب وأحسب أن علم الأنساب يقوي العلاقات الاجتماعية والثقافية ومن ثمة يسهم في تعزيز أوصار العلاقات العامة بين الدول

أجدد لكم التحية معربا عن استعدادي للتعاون معكم في ما من شأنه أن يخدم الثقافة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

محمد المهدي ولد محمد البشير

رئيس رابطة سيدي علي بن يحيى لنشر المعرفة وإحياء التراث بموريتانيا

الاميل حذف من طرف الأدارة

[اليحياوي]

السلام عليكم
أشكرك أخي جزيل الشكر على ما تقوم به من جهد لإزالة العقبات من أجل اتضاح النسب ، راجيا من الله العلي القدير أن يوفقك الله لإتمام بحثك على أكمل وجه .



و للعلم أيضا فضريح سيدي علي بن يحي عندنا يوجد بالقرب منه أضرحة أخرى كضريح الولي المشهور سيدي محمد بن محمد بن يحي مقرئ الجان و ، لكن جرت العادة عندنا أن نلقبه بسيدي امحمد بن يحي .
و الله أعلم .

[mohamedelmehdi]

الأخ الكريم
اليحياوي
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أشكرك على الكلمات الطيبة والعبارات الرقيقة والتشجيع ويبدو أنك أنت أيضا تنتسب إلى الولي سيدي علي بن يحيى وهدا ما يجعلك من أبناء عمومتي ومن ثم يغريني بسؤالك عن الوثائق التي لديك تثبت نسبكم الشريف
كما أحب أن الفت عنايتك والمهتمين بسيرة سيدي علي بن يحيى وأبنائه إلى الأمور التالية

1 أن جدنا الأكبر عبد الرحمن بن إدريس هو الدي جاء من مكة إلى الجزائر ، قرية" تاقدمت" بالقرب من مدينة " تيهرت" كما يقول العشماوي في كتابيه
السلسلة الوافية والياقواتة الصافية
وكتاب التحقيق في النسب الوثيق

بينـــــــــــــــــــــــــــــــــــما يرى الغريسي الفاسي سيدي محمد الأعرج، في شرح منظومة بغية الطالب لاتيجيبي الغريسي سيدي عيسى بن موسى وهو موجود ضمن مع كتاب " مجموع الحسب والنسب " أن الفرع الحسيني المنتمي إلى راشد بن فرقان جاءوا من صقلية .

2 أن الرواية الشفهية لا يمكن أن تصمد أمام القرون المتطاولة لأنها عرضة لأن يزاد فيها وينقص ويحور حتى تفيد نقيض الحقيقة ما لم تكن معتمدة على نقل متواتر كتعيين قبر شخص مثلا، ومن ثمة فالقول بأن سيدي علي بن يحيى كان قاضيا في فاس أمر يحتاج إلى سند تاريخي غير الرواية الشفهية؛ وكدلك تحديد عدد أبنائه، وأسماء زوجاته، لأن المسألة ترجع إلى أكثر من ستة قرون وهده فترة لا يمكن أن تنقل أحداثها التفصيلية نقلا شفهيا.

3 أن كثيرا من الأشراف في الجزائر وليبيا يظنون أن أجدادهم جاءوا من الساقية الحمراء والحقيقة أن هده الصحراء الموحشة لم تكن مسكنا للأشراف ينتقلون منها في آفاق الدنيا بل مكانهم الحجاز ثم انتقلوا منها إلى العراق والشام ومصر وخراسان إلا أن هدا الظن يمكن أن نلتمس له عدرا فنقول بأن الشرفاء الأدارسة استوطنوا المغرب أولا ثم انتقلوا منه إلى الأقطار الأخرى، وأنهم يمثلون النسبة الأكبر من أشراف المغرب العربي، مما جعل الناس يظنون ـ خطأـ أن كل الأشراف منشؤهم المغرب ثم اختلط عليهم المغرب بالساقية الحمراء.

4 أن محمد بن علي السنوسي الخطابي الحسني، عالم محقق وهو جزائري توفي في حدود سنة 1276 هــ وقد تحدث في كتابه الدرر السنية في أخبار السلالة الإدريسية عن سيدي علي بن يحيى ولم يدكر أنه كان بفاس وإنما دكر دلك عن جده راشد بن فرقان
ينضاف إلى دلك أن كتبا كثيرة ألفت حول "من حل بفاس من مشاهير الأشراف" ولم يرد لسيدي علي بن يحيى فيها دكر

5 ستجد في المراجع المتوفرة لدينا حديثا عن
عبد الرحمن الجد الأكبر الدي تفرعت منه هده الأسرة
عبد القوي وإخوته حتى أسماؤهم
محمد الكبير وإخوته واسماهم وأسفارهم
سيدي راشد بن فرقان
سيدي يحيى وإخوته
سيدي علي بن يحيى وأبنائه
سيدي خليفة وأبناؤه وهــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــو جدي
أبناء سيدي اهلال
ومجموعة من الأعلام الآخرين بعضهم في العقد النفيس وشروحه وبعضهم في " الغوثيات"

6 ) - أن حشلاف في كتابه " سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول " دكر عمود نسب الخطابيين فجعل بينه وبين عمود نسبنــــــــــــــــــــــا من تشابه أسماء الرجال وتاريخهم ما يثير تساؤلات حول سر هذا التشابه الذي يصل إلى حد التطابق قال ومن الفروع العمرانية السادات الخطابيون فرع يعرف بأولاد سيدي عبد الله ديفين ثغر مدينة مستغانم بقرية الممطر، ابن خطاب دفين ما بين واد شلف وواد مينة بن علي المكنى أبي العسل بإزاء وادي مينة، عند مصبها في وادي شلف قريبا من بلدة غيليزان، بن يحيى دفين بلدة افليتة بن راشد دفين ظهر الملح بإيزاء غيليزان بن أحمد لمرابط بن منداس بن عبد القوي سلطان تاقدمت بن عبد الرحمن سلطان تالوت الغرب بن يوسف بن زيان سلطان تلمسان بن زين العابدين بن يوسف بن حسن بن إدريس بن سعيد بن يعقوب بن داود بن حمزة بن علي بن عمران بن إدريس والغريب أنه ذكر أن لعبد الوقي سلطان تاقدمت ابنا اسمه محمد الكبير وأنه تولى حكمها من بعده ومنه انقطع ملك أبناء عبد القوي

7 أنني أرفض رفضا قاطعا أن الترجمة التي أوردها حشلاف لراشد بن فرقان وأرى أن الأسماء اختلطت عليه كما ارفض ترجمته لعبد العزيز بن خليفة بن سيدي علي بن يحيى وأرى أن الأسماء تشابهت عليه كدلك


محمد المهدي ولد محمد البشير

رئيس رابطة سيدي علي بن يحيى لنشر المعرفة وإحياء التراث


الاميل حذف من طرف الأدارة

[

[الأمير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الفاضل محمد المهدي

نرحب بك و بكل إخواننا الكرام من موريتانيا.... الحبيبة إلى قلوبنا...

نشكرك على رسالتك المعبرة عن صدق مشاعرك، و نشكرك لعزمك مشاركة إخوانك...في نشر المعرفة وإحياء التراث

نجدد لك إصرارنا على مواصلة سعينا بحول الله و قوته و بمساندة أمثال شخصكم الكريم...في نشر كل ماهو مفيد... في قسم الأنساب و القبائل .. وكذا باقي أقسام منتديات الجلفة ...الكرم و النية..

بارك الله فيك، و جزاك الله عنا كل خير...

أخوك الأمير

[mohamedelmehdi]

الأخ الكريم مدير موقع الجلفة المحترم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أشكرك على مشاعرك الطيبة راجيا
أن تمتد جسور التواصل الثقافي والمعرفي ليزيل ما بيننا من حواجز وهمية
وأن تخرجوا تلك الثروة الكبيرة التي توجد متناثرة في هذه المكتبة أو تلك حتى تجمعوا من قطراتها بحرا زاخرا بالعلم
وأن تعينوني على التواصل بأحد الباحثين في تلمسان لأن لدي وثيقة كتبها جدي في حدود 1242 هـــ عندما كان قاضيا في مدينة قلميم المغربية يقول فيها بأن والد مولاي عمر ترك أهله في تلمسان وقدم إلى فاس في طلب العلم

ودمتم في رعاية الله وحفظه

[ALI2380]

salut cher ami , Monsieur Mohamed ELMAHDI , si tu as l'ouvrage:
مصابيح البشرية في أبناء خير البرية" المؤلف سنة 1987السيد أحمد الشباني اإدريسي
j'aimerai bien le consulter , moi je suis des OULED SIDI Mohamed ben mansour(boukarkour) et j'ai le chajara et j'aimerai bien savoir le trajet parcourus par mes ascendants
حذف هذا الاميل من طرف الادارة الرجاء وضع الاميل في مكانه المخصص

[mohamedelmehdi]

الأخ الكريم
ولد سيدي محمد ولد منصور
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبكاته
لقد أعجبني أنك تكتب باسمك الحقيقي لأنني لا أحب هده الأسماء المستعارة التي ما أنزل الله بها من سلطان

الكتاب المدكور يوجد في مكتبتي الشخصية ويمكن أن انقل لك الشجرة التي تريدها إن أعطيتني اسم الجد الكبير للأسرة أو رقم الصفحة لأن الكتاب كبير رغم عدم أهميته العلمية وهو موجود في مكتبتي وكثير من كتب الأنساب الأخرى التي تعد مراجع يعتمد عليها في هدا المجال

أخوك
محمد المهدي ولد محمد البشير

[ALI2380]

salut mon cher Ami MOHAMED BELMAHDI , j'aimerai bien que tu me repond sur mon msn : [email]

حذف الأيميل من طرف الإدارة- عدم كتابة بريدك في المشاركة

[mohamedelmehdi]

الأخ الكريم
السلام عليكم ورحمة الله
سبق أن أرسلت إليك رقم هاتفي كما طلبت أما الدردشة عبر الأنترنت فليست من عادتي

[belkismail]

انا ابحث عن شجرة الجد الاكبر الذي يسمي علي بن يحي اما في روقتنا الحالي يكنا بسيدي علي بن حيي

[محمدزكي]

السلام عليكم رحمة الله بركاتة

مشكور اخي العزيز علي الايضاح نتمي لك بان تجد مايسرك ويطرب قلبك ابحث ولا تياس من رحمة الله
انا سمعت عن رجل من الزنوج كان يعمل في مطعم ثم قال لة سيدة (انت يا عبد تعال هنا) احس ذالك العبد بهذة الكلمات المؤلمة في قلبة من ذالك اليوم اخذ علي عاتقة بان يبحث عن اصولة في افريقا يقال بقي عشرين سنة هو يبحث عن اصولة يقال ايضا وصل الي اصولة والي معرفة اجدادة حيث وصل عدد الاجدادا الي عشرة والله تعالي اعلم:

ابحث ولا تقنت من رحمة الله

[رزيق]

السلام عليكم أخي محمد المهدي و أشكرك على جهدك و ما تقوم به من بحث و أرجو الله أن يوفقك لنستفيد من ما توصلت إليه في بحثك
أخي محمد المهدي
أنا من قبيلة العبازيز و جميع العروش المتواجدة في منطقتي الجلفة و الأغواط تشهد أننا من الأشراف يبقى أن عمود نسبنا المتواتر يحتاج إلى التحقيق و التدقيق فأنا من جهتي أبحث بكل جد في هذا الموضوع .
فلو سمحت أخي محمد أن تشرح لي عما تعنييه بقولك:
أنني أرفض رفضا قاطعا أن الترجمة التي أوردها حشلاف لراشد بن فرقان وأرى أن الأسماء اختلطت عليه كما ارفض ترجمته لعبد العزيز بن خليفة بن سيدي علي بن يحيى وأرى أن الأسماء تشابهت عليه كدلك.

[ابو الحسن بغداد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزيق

السلام عليكم أخي محمد المهدي و أشكرك على جهدك و ما تقوم به من بحث و أرجو الله أن يوفقك لنستفيد من ما توصلت إليه في بحثك
أخي محمد المهدي
أنا من قبيلة العبازيز و جميع العروش المتواجدة في منطقتي الجلفة و الأغواط تشهد أننا من الأشراف يبقى أن عمود نسبنا المتواتر يحتاج إلى التحقيق و التدقيق فأنا من جهتي أبحث بكل جد في هذا الموضوع .
فلو سمحت أخي محمد أن تشرح لي عما تعنييه بقولك:
أنني أرفض رفضا قاطعا أن الترجمة التي أوردها حشلاف لراشد بن فرقان وأرى أن الأسماء اختلطت عليه كما ارفض ترجمته لعبد العزيز بن خليفة بن سيدي علي بن يحيى وأرى أن الأسماء تشابهت عليه كدلك.

اخي الكريم الفاضل العبازيز اولاد عبد العزيز الحاج من العرب الهلاليون

من ذرية هلال بن عامر بن صعصعه من العدنانيه على حسب علمي

صاحب التحقيق المتكامل الميلود قويسم بن الهدار ذكر انهم من الاشراف الحسينيون لكنه واهم

والغريب في الامر انه جعل كل العرب بالجلفه من الاشراف

اولاد نائل والعبازيز واولاد سيدي يونس و السحاري حتى اولاد سيدي مخلوف اشراف عنده

انا لا اطعن في نسبهم واعوذ بالله من ذالك فلن استفيد من ذالك شيئا

لكن التحري مطلوب وال البيت معروفون موسومون ابا عن جد بمشجراتهم ومعرفة الناس لهم

اسال الله ان يصلح احوالنا وان يبصرنا بعيوبنا ويهدينا سواء الصراط

فاالنسب لا يزيد ولا ينقص

فبلال حبشي وهو سيدنا وخير من ملايين منا بل خير من العرب اليوم كلهم سواء كانو من ال البيت او غيرهم

من العرب فالعبرة بالتقوى واالعمل الصالح بارك الله فيكم

اخوكم ابو حسن احمد بغدادي النائلي

[ابو الحسن بغداد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمدمحسن2012

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمد و على آله الطيبين الطاهرين
الأخ بغداد يجب على من ينفي نسبا أنه في المقابل يعطي لنا المعلومات التي توصل إليها ثم بنى عليها هذا النفي و إلا فسيعتبرتدخلك أتى من جانب الحسد أو البغض لآل البيت فقط. ياأخي الناس مصدقون لأنسابهم.
أما إثبات النسب فلا نحتاج لمن يثبته لنا فلدينا وثائقنا القديمة و التي تعود إلى قرون عديدة و لعل تواترنسبنا عندنا و حلفائنا من عروش المنطقة فهو أقوى إثبات من الوثائق.
العبازيز حسينيون، و هم من نسل الشيح سيدي عبد العزيز الحاج بن عثمان بن بويحي بن شعيب بن موسى بن علي بن محمد بن يوسف بن راشد بن رشيد بن فرقان بن سليمان بن أبي بكر بن مؤمن بن محمد بن عبد القوي بن عبد الرحمن بن إدريس بن موسى بن إسماعيل بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين الشهيد بن سيدنا علي بن أبي طالب و فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم .
أما الهلاليين فهم معروفون في المنطقة و أصلا لا يذكرون أننا من بني هلال

اللهم صل على ممحمد وعلى ال محمد كا صليت على ابراهيم وعلى ال ابرهيم انك حميد مجيد

اللهم بارك بارك على محمد وعلى ال محمد كما باركت على ابراهيم وعلى ال ابراهيم ان حميد مجيد


اما بعد االسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بادئ ذ بدئ اخي الكريم الموقر لا تتسرع في اطلاق الاحكام جزافا فالله وحده يعلم بما تكنه القلوب


وما تحتويه الضمائر ولكني اقول وابين واشهدك اني لا احسدكم وقد تكلمت ايضا في نسبنا وليس نسبكم اننتم فقط


وذكرت اولاد نائل اظنك لم تنتبه فكيف اكون حاسدا لنفسي ؟؟


وياله من ادعاء نسب لو يثبت بالدليل القاطع


وذالك ما نشك فيه فالعرب انسابهم معروفه لكن وقع خلط نوعا ما بسبب البداوة وحياة الجهل التي سادت لقرون طويله

زادت من غموض االخبر وبعد الصحة والدقة عنه

بالله عليك اسال نفسك ودقق وقارن وابحث جيدا في ما وصلك من اخبار وكن طالبا للحق ولو كان مرا

ولا تكن متبعا لكل ناعق فاادعاء الانتساب لال البيت كثر ولا مجال للانكار ولا ادلة قاطعة بحوزتك

الا بعض الوريقات التي كتبت في زمن ما ولا ادري لها اصلا ولا فصلا فانساب ال البيت ببلاد المغرب

قليل منها ماهو دقيق لا غبار عليه لكنها في الغالب بعيدة كل البعد عن الحقيقة والدقة بالمقارنة بانساب

ال البيت بالمدية الممنورة مثلا على سبيل المثال على على سبيل الحصر


ثم ان ال البيت لهم سمات و اوصاف يعرفون بها يعرفها من له علم ودراية خصوصا نسب الحسنان

اوليس هم من نفس محمد عليه الصلاة والسلام ؟؟

ربما من حبنا لال ابيت رسولنا صرنا ندعي انتسابنا اليه ربما او ربما خوفا من دفع اتاوة او ضريبة لحاكم ما

او قل كي لا يتفاخر علينا احد من العرب بانتمائه لال البيت ولو ان التفاخر مقيت فالنسب لا يغني من الحق شيئا

فالعبرة بالعمل الصالح قال تعالى (( فلا انساب بينهم يومئذ ولا يتساءلون ))


ا فهذه دعوة مني للبحث يااخي الكريم ولكل من يكتب في مثل هاته االعلوم ويخبط فيها

خبط عشواء بدون علم او بعلم يحسبه علما وكفانا الله واياكم الجهل المركب


والحمد لله اولا واخرا وصل اللهم على محمد واله وازواجه وذريته وصحبه ومن تبعه باحسسان الى يوم الدين

[بن حمودة]

السلام عليكم ورحمة الله الى الاخ رزيق
ان ما يقوم به الاخوة في هدا المنتدى مشكورين جزيل الشكر لعدم توفر المضادر الرسمية واختلافها ان وجدت زيادتا عن تزوير بعض الوثائق من طرف اليهود المستشرقين
واتكالنا منصب على الرواية الشفهية اومااكتنزه اجدادنا فمن اصاب فله اجران ومن اخطاء فله اجر
فنسب سيدي علي ابن يحي ابن راشد الموجود صريحه بظهر الملح ولاية غليزان يرجع الى سلاطين الدولة الفاطمية بداية القرن التاسع الى حدود القرن الثاني عشر وهم حوسينيون وكان قدومهم الى منطقة تاقدمت بتيهرت وبمعيتهم اربعون رجل من نسبهم يشرفون على الدواوين وقيادة الجيوش
اما في ما يخص تعريف السيد خشلاف فاضن انه صائب لوجود قبر او مجدة كما يسمونه نالعامية يقولون انه لمنداس و بجانبه مقبرة قديمة تسمى بالمنصورة في جبل قيرس بالرحوية ولاية تيارت اي على بعد حوالي 25 كلم شرق ضريح سيدي علي ابن يحي ابن فرقان و20كلم غرب تاقدمت