حكم و أقوال للمناقشة و التقييم

[shiva]

المقولة رقم 1:

[دادا22]

[QUOTE=shiva;11639304]المقولة رقم 1:

[/QUOTE

السلام عليكم
يا اخي شيفا لا تكشف الستار
إن حياة العرب مبنية على الايمان المجرد
اما ما يفعلون فهو في اطار (الله غالب على امره)
فلو استوعبوا هذه المقولة ما آلوا الى ما هم عليه الآن

دمتم في ر عاية الله

[saqrarab]

لكن الله يعنيه ما نؤمن به
ومانؤمن به هو مانسال عنه
ومانؤمن به هو ما يجعلنا نبني ام نهدم نظلم ام نعدل
الايمان يهذب الخلق ويوجهه
لكن
انا لست مع فرض ما نؤمن به على الغير

[shiva]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

لكن الله يعنيه ما نؤمن به
ومانؤمن به هو مانسال عنه
ومانؤمن به هو ما يجعلنا نبني ام نهدم نظلم ام نعدل
الايمان يهذب الخلق ويوجهه
لكن
انا لست مع فرض ما نؤمن به على الغير

المسائلة على الإيمان تكون يوم الحساب و هي من حق الله على البشر , نحن البشر لا يحق لنا مسائلة الغير على إيمانهم أو عدمه ولا يحق لنا أن نشق على قلوب الناس لنقيم لهم محاكم و يوم حساب قبل يوم الحساب . فليس من حقنا أن نلعب دور الإله , لكن يهمنا ما يصدر عن غيرنا من أفعال لانها تمسنا بشكل مباشر او غير مباشر . كما ان المفروض أن الإيمان لا ينفصل على العمل لأن الشوك لا يثمر عنبا . فإيمان من يذبح و يقتل و يفجر باسم الله و رسوله أقل قيمة عندي من إيمان المسيحي او الهندوسي أو البوذي الذي يحترم الحياة و يعطف على الفقير و يحسن للناس و يقف مع المظلومين و لا يتعدى على غيره . هذا الكافر في تواضعه و إحسانه و كفه الاذى عن الناس خير عندي من ذلك المؤمن الغليظ الفج المتعصب الذي لا يراعي حرمة و لا يحترم عهدا . اما محاسبة العباد يوم الآخرة فنتركه لرب العباد . لكن فطرتي تدفعني لإحترام الناس لما يصدر عنهم من سلوكات و افعال لا لما يعلنونه من إعتقاد .

[shiva]

هذه مقوله قد تعيد تفسير المقولة الأولى .







أليست القدوة الحسنة أبلغ من ألاف الخطب و المناظرات .

[♥ المتفائل ♥]

اخي شيفا لقد ابتعدتم كثيرا عن الحقيقة و تعاميتم عن معرفة حقيقة ما تقرأون
انا انصحك بالا تقرأ كلام العظماء و العلماء و الادباء و الشعراء و الحكماء قراءة سطحية
فالاقتباس الاول لبراهيم نصر الله
لا يقصد بكلمة الايمان الايمان بالله او الايمان المنطوي ضمن الشريعة الاسلامية
فقولك انا مؤمن ليس انك متدين او مسلم
فانا مثلا مؤمن بك و مؤمن بنفسي و مؤمن بما أقول كما أنني و بدون شك مؤمن بالله و رسله و كتبه و ملائكته
هو يقول صراحة انه يؤمن بالافعال لا بالاقوال و المدركات
اما المقولة الثانية فهي على من يدعي ما ليس فيه
و هم اللذين يقولون ما لا يفعلون
================== تقبل تحياتي

[shiva]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حالة ميئوس منها

اخي شيفا لقد ابتعدتم كثيرا عن الحقيقة و تعاميتم عن معرفة حقيقة ما تقرأون
انا انصحك بالا تقرأ كلام العظماء و العلماء و الادباء و الشعراء و الحكماء قراءة سطحية
فالاقتباس الاول لبراهيم نصر الله
لا يقصد بكلمة الايمان الايمان بالله او الايمان المنطوي ضمن الشريعة الاسلامية
فقولك انا مؤمن ليس انك متدين او مسلم
فانا مثلا مؤمن بك و مؤمن بنفسي و مؤمن بما أقول كما أنني و بدون شك مؤمن بالله و رسله و كتبه و ملائكته
هو يقول صراحة انه يؤمن بالافعال لا بالاقوال و المدركات
اما المقولة الثانية فهي على من يدعي ما ليس فيه
و هم اللذين يقولون ما لا يفعلون
================== تقبل تحياتي

لا اختلف معك ان الإيمان هنا لا يعني بالضرورة الإيمان بدبن معين , بل بالمعنى الواسع للكلمة , و انا هنا احاول نقل الاقوال دون أي توجيه , انا فقط أعلق و اشارك في النقاش معكم . لكن هذا لا يعني ان ننكر حقيقة أن الإيمان الديني هو احد اهم أشكال الإيمان التي يعبر الناس بها عن هويتهم و شخصيتهم و قناعاتهم .

[Terrified-dz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shiva

المسائلة على الإيمان تكون يوم الحساب و هي من حق الله على البشر , نحن البشر لا يحق لنا مسائلة الغير على إيمانهم أو عدمه ولا يحق لنا أن نشق على قلوب الناس لنقيم لهم محاكم و يوم حساب قبل يوم الحساب . فليس من حقنا أن نلعب دور الإله , لكن يهمنا ما يصدر عن غيرنا من أفعال لانها تمسنا بشكل مباشر او غير مباشر . كما ان المفروض أن الإيمان لا ينفصل على العمل لأن الشوك لا يثمر عنبا . فإيمان من يذبح و يقتل و يفجر باسم الله و رسوله أقل قيمة عندي من إيمان المسيحي او الهندوسي أو البوذي الذي يحترم الحياة و يعطف على الفقير و يحسن للناس و يقف مع المظلومين و لا يتعدى على غيره . هذا الكافر في تواضعه و إحسانه و كفه الاذى عن الناس خير عندي من ذلك المؤمن الغليظ الفج المتعصب الذي لا يراعي حرمة و لا يحترم عهدا . اما محاسبة العباد يوم الآخرة فنتركه لرب العباد . لكن فطرتي تدفعني لإحترام الناس لما يصدر عنهم من سلوكات و افعال لا لما يعلنونه من إعتقاد .

الله اكبر ان تمجد الهندوس و البوديين الله الله يا شيفا و للعلم شيفا الهة هندوسية و انت تعلم دلك, اما عن الدبح فاسلامنا جاء بالسيف اين المشكل في الدبح ادا كان الجهاد يعني انت ضد شهداء الجزائر رحمهم الله ,و المجاهدين الجزائريين دبحوا العدو الفرنسي

جاني الشك منك اخر مرة تتكلم بسوء عن ابن قيم الجوزية رحمه الله و اليوم تمجد في المشركين انت فيك الشك

[shiva]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة terrified-dz

الله اكبر ان تمجد الهندوس و البوديين الله الله يا شيفا و للعلم شيفا الهة هندوسية و انت تعلم دلك, اما عن الدبح فاسلامنا جاء بالسيف اين المشكل في الدبح ادا كان الجهاد يعني انت ضد شهداء الجزائر رحمهم الله ,و المجاهدين الجزائريين دبحوا العدو الفرنسي

جاني الشك منك اخر مرة تتكلم بسوء عن ابن قيم الجوزية رحمه الله و اليوم تمجد في المشركين انت فيك الشك

انا امجد الهندوس و البوذيين ؟؟ و ضد شهداء الجزائر ؟؟ ربما لأنك تقرا بخلفية معينة و تفهم ما تريد ان تفهمه لا ما يقوله كلامي . لكن لا باس , دعني اكن اكثر وضوحا إذا لم يكن كلامي واضحا من سياقه .

أنا احترم الهندوسي و البوذي (إحترام اشخاص لا تمجيد دين) الذي لا يعتدي على غيره و لا يؤذيهم اكثر من المسلم الذي يذبح و يقتلو يفجر "بغيا و ظلما و سفكا للدم الحرام بغير وجه حق" .

إذا كنت أنت تحترم المسلم الذي يقتل اخوك المسلم أكثر من الكافر الذي يحترمك و لا يعتدي عليك فذلك شأنك و رأيك . أنا هنا اعبر عن رأيي .

أما بالنسبة لي فلا يصح في هؤلاء المجرمين أفضل من الآية الكريمة:

"قل بئسما يامركم به إيمانكم إن كنتم مؤمنين"

[Terrified-dz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shiva

انا امجد الهندوس و البوذيين ؟؟ و ضد شهداء الجزائر ؟؟ ربما لأنك تقرا بخلفية معينة و تفهم ما تريد ان تفهمه لا ما يقوله كلامي . لكن لا باس , دعني اكن اكثر وضوحا إذا لم يكن كلامي واضحا من سياقه .

أنا احترم الهندوسي و البوذي (إحترام اشخاص لا تمجيد دين) الذي لا يعتدي على غيره و لا يؤذيهم اكثر من المسلم الذي يذبح و يقتلو يفجر "بغيا و ظلما و سفكا للدم الحرام بغير وجه حق" .

إذا كنت أنت تحترم المسلم الذي يقتل اخوك المسلم أكثر من الكافر الذي يحترمك و لا يعتدي عليك فذلك شأنك و رأيك . أنا هنا اعبر عن رأيي .

أما بالنسبة لي فلا يصح في هؤلاء المجرمين أفضل من الآية الكريمة:

"قل بئسما يامركم به إيمانكم إن كنتم مؤمنين"

و من قال لك ان الهندوسي لا يعتدي على الغير انت لا تعرف الهندوس و البوديين و الدليل للاسكاتك هو المسلمين الروهينغا الدين يعانون الميز العنصري في بورما و قتلهم و تشريدهم و تجويعهم و الهندوس الدين يقتلون المسلمين قبل شهر قتل اكثر من سبعين مسلم على يد الهندوس الوثنيين


( فإيمان من يذبح و يقتل و يفجر باسم الله و رسوله أقل قيمة عندي من إيمان المسيحي او الهندوسي أو البوذي الذي يحترم الحياة و يعطف على الفقير)

انت دورت 180 درجة يا شيفا فحاولت تغيير كلامك الى مسلم يقتل مسلم

(قل بئسما يامركم به إيمانكم إن كنتم مؤمنين) اما هده الاية نزلت في اليهود عندما اتخدوا العجل اله لا تعطينا ادلة لا تفهم معناها

اعطينا اية واحدة تدل على ان الوثني احسن من المسلم القتال و ان المسلم ادا قتل فيصير كافر

بغيت تلعبها فاهم و خلطت شعبان برمضان

[shiva]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة terrified-dz

و من قال لك ان الهندوسي لا يعتدي على الغير انت لا تعرف الهندوس و البوديين و الدليل للاسكاتك هو المسلمين الروهينغا الدين يعانون الميز العنصري في بورما و قتلهم و تشريدهم و تجويعهم و الهندوس الدين يقتلون المسلمين قبل شهر قتل اكثر من سبعين مسلم على يد الهندوس الوثنيين


( فإيمان من يذبح و يقتل و يفجر باسم الله و رسوله أقل قيمة عندي من إيمان المسيحي او الهندوسي أو البوذي الذي يحترم الحياة و يعطف على الفقير)

انت دورت 180 درجة يا شيفا فحاولت تغيير كلامك الى مسلم يقتل مسلم

(قل بئسما يامركم به إيمانكم إن كنتم مؤمنين) اما هده الاية نزلت في اليهود عندما اتخدوا العجل اله لا تعطينا ادلة لا تفهم معناها

اعطينا اية واحدة تدل على ان الوثني احسن من المسلم القتال و ان المسلم ادا قتل فيصير كافر

بغيت تلعبها فاهم و خلطت شعبان برمضان

أولا : أرجو أن لا ننزل بالحوار إلى مستوى الشارع رغم إختلافنا الجذري حول الكثير من الامور .

ثانيا : مع احترامي الشديد يبدو ان لديك مشكلة مع اللغة , و ليس علي ان اظهر كل مستتر في اللغة بل عليك أنت ان تقرا على مهل , لذلك ارجو ان تعيد قراءة كلامي , و قتل المسلم للمسلم مجرد مثال و لا يختلف عن قتل المسلم للكافر او قتل الكافر للمسلم ظلما و عدوانا .

اما اختزالك الآية في سياقها الخاص و تجاهل معناها العام و حصرها باليهود فذلك فهمك أنت .

[shiva]

المقولة رقم 2 :

إهداء للعضو "terrified-dz"ليمارس هواية التفتيش في القلوب لعله يكتشف انني شيعي أو شيء آخر لا اعرفه .

[Terrified-dz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shiva

أولا : أرجو أن لا ننزل بالحوار إلى مستوى الشارع رغم إختلافنا الجذري حول الكثير من الامور .

ثانيا : مع احترامي الشديد يبدو ان لديك مشكلة مع اللغة , و ليس علي ان اظهر كل مستتر في اللغة بل عليك أنت ان تقرا على مهل , لذلك ارجو ان تعيد قراءة كلامي , و قتل المسلم للمسلم مجرد مثال و لا يختلف عن قتل المسلم للكافر او قتل الكافر للمسلم ظلما و عدوانا .

اما اختزالك الآية في سياقها الخاص و تجاهل معناها العام و حصرها باليهود فذلك فهمك أنت .

لا لن انزل الى مستوى الشارع
الحمد لله ليس لدي اي مشكل مع اللغة العربية و الحمد لله اتكلم لغات اخرى و لكن افضل اللهجة الجزائرية .
القتال فريضة الهية ويعكس مدى ايمان الانسان بالعقائد الاساسية للدين أي الايمان بالله وبالرسول واليوم الآخر وكما ان القتال هو ميراث الايمان ، كذلك الايمان يزداد بالقتال في سبيل الله و الادلة كثيرة و منها قول الله عزوجل

(كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَكُمْ ۖ وَعَسَىٰ أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ ۖ وَعَسَىٰ أَنْ تُحِبُّوا شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَكُمْ ۗ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ﴿٢١٦﴾

الَّذِينَ آمَنُواْ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ الطَّاغُوتِ فَقَاتِلُواْ أَوْلِيَاء الشَّيْطَانِ إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفًا} (76) سورة النساء






الاية التي تنطبق على امثالك

{ يَآ أَيُّهَا الَّذِينَ ءَامَنُوا مَا لَكُمْ إِذَا قِيلَ لَكُمُ انْفِرُوا فِي سَبِيلِ اللّهِ اثَّاقَلْتُمْ إِلَى الاَرْضِ أَرَضِيتُمْ بِالْحَيَاةِ الدُّنْيَا مِنَ الاَخِرَةِ فَمَا مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فِي الأَخِرَةِ إِلاَّ قَلِيلٌ * إِلاَّ تَنْفِرُوا يُعَذِّبْكُمْ عَذَاباً أَلِيماً وَيَسْتَبْدِلْ قَوْماً غَيْرَكُمْ وَلا تَضُرُّوهُ شَيْئاً وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ } (التوبة /38-39)

القتال اسباب كالاعتداء و الظلم و الخيانة و نكث العهد لا تفهمني غلط

[كبسولة الاحلام]

ساقول لك مالايمان=كيتكون عند العرب الكلمة-وكينسمعو بلي المسلمين متااازرين فيما بينهم ومتراحمين وليست الكنيسة هي التي باتت تطبق تعاليم الاسلام وظلت تجمع التبرعات وتسهر جاهدة على اعالة المحتاج والفقير
وعندما ترى ان الحاكم في قومه لا يكون سيدهم الا اذا كان خادمهم
وعندما نسمع بان الحق هو الذي طغى على الباطل وليس العكس بين المسلمين
وليس للتدخل فيما بين العبد وربه علاقة
ركز على هذه الامور-الوحدة في السراء والضراء ولم الشمل-الاخلاص في النيات-الرحمة والاحساس بلاخرين

[shiva]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة terrified-dz

لا لن انزل الى مستوى الشارع
الحمد لله ليس لدي اي مشكل مع اللغة العربية و الحمد لله اتكلم لغات اخرى و لكن افضل اللهجة الجزائرية .
القتال فريضة الهية ويعكس مدى ايمان الانسان بالعقائد الاساسية للدين أي الايمان بالله وبالرسول واليوم الآخر وكما ان القتال هو ميراث الايمان ، كذلك الايمان يزداد بالقتال في سبيل الله و الادلة كثيرة و منها قول الله عزوجل

(كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَكُمْ ۖ وَعَسَىٰ أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ ۖ وَعَسَىٰ أَنْ تُحِبُّوا شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَكُمْ ۗ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ﴿٢١٦﴾

الَّذِينَ آمَنُواْ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ الطَّاغُوتِ فَقَاتِلُواْ أَوْلِيَاء الشَّيْطَانِ إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفًا} (76) سورة النساء






الاية التي تنطبق على امثالك

{ يَآ أَيُّهَا الَّذِينَ ءَامَنُوا مَا لَكُمْ إِذَا قِيلَ لَكُمُ انْفِرُوا فِي سَبِيلِ اللّهِ اثَّاقَلْتُمْ إِلَى الاَرْضِ أَرَضِيتُمْ بِالْحَيَاةِ الدُّنْيَا مِنَ الاَخِرَةِ فَمَا مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فِي الأَخِرَةِ إِلاَّ قَلِيلٌ * إِلاَّ تَنْفِرُوا يُعَذِّبْكُمْ عَذَاباً أَلِيماً وَيَسْتَبْدِلْ قَوْماً غَيْرَكُمْ وَلا تَضُرُّوهُ شَيْئاً وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ } (التوبة /38-39)

القتال اسباب كالاعتداء و الظلم و الخيانة و نكث العهد لا تفهمني غلط

يا اخي أنت هنا تنقلنا لموضوع مختلف . القتال للأسباب التي ذكرتها امر لا يختلف عليه اثنان . و انا تحدثت عن القتل و ليس القتال و هناك إختلاف في الدلالة بين اللفظين و السياق يحدد ما أقصده بالقتل , لذا كان من المفروض أن تضع ما أقوله في سياقه و هو القتل بغير حق , العدوان - الظلم - البغي - الإفساد في الارض - سفك الدم الحرام .

أما إنطباق الآية على من عدمه فوحده الله يعلم ذلك. الابتلاءات صعبة يا اخي , و التشدق بالكلام سهل , لكن عندما يجد الجد و يمتحن الإيمان عندئذ يكتشف معدن الإنسان . أما القتال لمجرد القتال فذلك الجنون و العبث و الضلال المبين .