قرية كاملة تستفيق من النوم لتعرف أن سكانها ليسوا سادة أشراف؟؟؟؟

[riadh2008]

****** ************************************************** *

[rebai_2008]

اين توجد هذه القرية من فضلك

[riadh2008]

في بلد تحد بالجزائر وتبعد 400 عن عاصمتهم لكن معرفة هذه القرية لا يفيد في شيئ بقدر تفسير ردة فعلهم

[محمد البوخاري]

مثل هذه المواضيع لاتخدم رغبتنا في صلة الرحم والتعارف والتعرف على الناس
قديما كان الانتساب الى فرقة معينة يعود بالفائدة
اما اليوم فما الفائدة
اللهم الا الالتزام الديني اذا كان الشخص من اهل البيت بان لايقبل بالصدقة ولا يطلبها
ثم كتبت كلاما عاما عن قرية ما دمت لاتريد ذكرها فما الفائدة من كتابة الموضوع اصلا
ثم اننا نبحث عن الاصول ونحاول التدقيق
الاصل في هذا العلم ليس ان ننفي النسب عن الناس لكن ان نتحقق من الادعاءات
لسنا وكلاء عند املك لكي نصدر بطاقات او وثائق تعطي الحق للبعض وتنفيه عن اخرين نحن نبحث وندقق بطريقة منهجية وعلمية بحتة وباعتدال وتروي من ثبت نسبه فهو له ومن لم يثبت فهو له وليس لكي نقول عنه الاقاويل
ومن هو هذا الباحث وكيف توصل الى ذلك لان الذي ينفي مطالب بالادلة اكثر واوثق
اما من يدعى فيكفيه التواتر واهل القرية متواتر عندهم الخبر
وهذه اصول هذا العلم
اعتدوا واعتدوا وتثبتوا اولا

[محمد البوخاري]

اعتدلوا اعتدلوا وتثبتوا اولا
هذا للتصحيح ثم
وكلاء عند الملك
اردت تصحيح الكلام

[riadh2008]

السلام عليكم
أخي الفاضل محمد البوخاري ليس من حقك أن تقول أن هذا الموضوع ينفع أو يضر المنتدى وليس من حقك أن تعرف القرية
لديك خبر صحيح أن أردت أن تصدقه وأن كذبته فهذا شأنك.
أما هذا الباحث متحصل على شهادة الدكتوراه في التاريخ وكان الهدف من بحثه وقته عن الأولياء الصالحين ومناقبهم وقد اكتشف أن العديد منهم اما ليس بشريف النسب أو غير معقب أو ليس له وجود أصلا.هذا الباحث توفرت له وثائق دامغة ماذا يفعل؟ هل يسكت على الحق؟ بشجاعته واجه أهل القرية وان يملكوا وثائق تفند ذلك يقدمونه له اما مسألة ظاهرة الانتساب لآل البيت لكل عائلة وكل قبيلة بدون سند أو وثائق موثقة فهذا منهي عنه من الله ورسوله.
أما سبب ذكر هذه القصة والفائدة منها هو أن نعترف بما يقوله البحث العلمي وأن نكون عقلانيين ولا تكفي الخرافات والقصص والحكايات دون وضعها في السياق التاريخي العلمي والشيئ الثاني هو تقبل الحقيقة العلمية لو كانت دامغة والشيئ الثالث حبنا للرسول ليس يعني ندخل نسبه بالباطل بل نحافظ على نقاء ذريته وندافع عنها والشيئ الرابع ليس عيبا أن نكون من غير الأشراف لأن الانسان سيحاسب أمام الله بأعماله ولن ينفعه نسبه شيئا في ذلك
دمت بخير وعافية والسلام عليكم

[karimo06]

salam on le droit de savoir ce quil a trouve ce chercheur
c'est des connaissance qu'il faut pas les cacher
salam

[سعدالله محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أعتقد أن سبل التحقيق مادامت صحيحة فهي مشروعة سواء بعرض المشجرات واقامة المقارنات أوباستعمال الحمض النووي أو استعمال أي طريقة ذات منهجية علمية .

[aimed2007]

السلام عليكم ورحة الله تعالى وبركاته ، أخي رياض من دون زعل أنا أساند أخي البخاري في قاله منطقيا ما دمت قد قلت في سابق حديثك يجب أن نكون عقلانيين ، لقد دخلت هنا لقراءة موضوعك فوجدت أنك نفيت النسب عن قبيلة ما وهذا نقلا عن شخص نسابة قام بالبحث عن أصل القبيلة لكنه توصل في الأخير بأن القبيلة ليست من سلالة آل البيت ، نحن وجدنا منك كلاما سطحيا وأردت منا أن نصدقه أو لا نصدقه ورفضت أن تدعم موضوعك ببراهين وأدلة قطعية نقلا عن الشخص الذي كنت تتكلم عنه . ما الفائدة من ذلك :
أولا : أنك إن كنت تحب آل البيت فعلا ويغيضك أن تجد قبائل تنسب نفسها لآل البيت زورا وتريد أن تضع المواضيع في سياقها لتنزيه النسل ، فيجب أن لا يكون كلامك سطحيا من دون دلائل ، و ما دمت تريد تنزيه النسل وكشف الحقائق يجب أن تكون شجاعا بما فيه الكفاية لكي تدحض زعم من ينسب نفسه زورا وبدلائل قوية ، هذا لكي نصدق كلامك الذي بين قوسين ( هو أن نعترف بما يقوله البحث العلمي وأن نكون عقلانيين ولا تكفي الخرافات والقصص والحكايات)
ثانيا : كي تتفادى الوقوع في الطعن وتجد من يناقشك في الأدلة والبراهين ، كمثل أن تضع شجرة وتقول لقد اختلف في هذا الجد بأنه لم يكن له عقب ، وإن كان لم يكن له عقب هل كان هو فعلا سليل آل البيت ومن أي جد وهل ذكر في المخطوطات والمصادر المتفرقة اسم أي جد مذكور في تلك الشجرة وإن ذكر جد من الأجداد في عدة مصادر أو مخطوطات قديمة فأين عاش وفي أي المناطق أقام وبمن تزوج وكم كان له من عقب وفي أي المناطق كان تفرع الأحفاد من عقبه ، فهذه أمور يعرفها علماء النسب أكثر من أي شخص آخر......
ثالثا : لكي تكسب المصداقية أكثر في هذا المنتدى وتكون لمواضيعك قوة ووقع خاص على الأعضاء فيتبعونك في كل اقتراحاتك ما دمت أثرت قضية التعرف على النسب جينيا ، غير أنه يحتاج إلى وقت كثير لكي يعتمد هذا الموضوع كمقياس علمي قطعي في إثبات النسب نظرا لأنه لم تتوفر الكفاية للجزم بصحة الشفرة الجينية التي تختص بآل البيت لأنك ستحتاج لبنك كامل من التحاليل الجينية عبر كافة الأقطار وكافة القبائل التي تنسب لآل البيت لكي تطفوا الشفرة الجينية المميزة للأغلبية الساحقة بما لا يدع مجالا للشك بعدها بأنها هي الشفرة المختصة بسلالة آل البيت.
وهنا أتذكر شخصا كان يقود جمعية تدعي أنها تنزه النسب الشريف وقد طعنت في القاصي والداني ووصلت حتى لأن تقول أن الأدارسة برمتهم ليسوا من نسب البيت الشريف لأن إدريس الأصغر لم يكن ولد إدريس الأكبر بل لقد أنجبت كنزة بنتا فاستبدلوه بولد طمعا في الحكم ، ولكن التاريخ يقول أن إدريس الأصغر كان أشبه الناس بوالده خلقة وأخلاقا ، أنا لا أقول أنك مثلهم والعياذ بالله ولكني أردت أن أنبهك أخي لمثل هذه الأمور لأنه بهتان عظيم ، قال - عليه الصلاة والسلام - اثنتان في الناس هما بهم كفر؛ الطعن في النسب، والنياحة على الميت ) رواه مسلم ، هذا مالم يكن للطاعن دليل وحجة قوية
أما عن القبائل التي تنسب نفسها لآل البيت زورا فإليك حكمهم : ورد في الصحيح عن أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: " ليس من رجل ادعى لغير أبيه وهو يعلمه إلا كفر بالله، ومن ادعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار" صحيح البخاري(6/539). و عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لاترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فهو كفر" (صحيح البخاري (12/54) حديث ( 6768)
فهذه قاعدة من ادعى لغير أبيه ....نسأل الله أن ينير بصريرتنا وعقولنا ويوفقنا لكشف الحقائق دون تعصب وأن لا يصدر من ألسنا ما يحشرنا في جهنم والعياذ بالله
ومن كان في قلبه مثقال شك من نسبه فليصلي صلاة الإستخارة ويدعوا الله حاجته بأن يبين له صدق نسبه ، بشرط أن يخلص إيمانه لله تعالى فبإذن الله سيكون الله عونه .

[riadh2008]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل من له شك في صدق نقل هذه القصة ممكن يأتي الى تونس ويتصل بي وسنذهب مع بعضنا الى الباحث التاريخي ونرى ما لديه من وثائق.
على كل القصة مشهورة هنا لكن أنا لن أذكر لا اسم القرية ولا المؤرخ. لكن انا ذكرت القصة ليس للتشهير وانما استخلاص العبر
تصور أحد منكم كان من متساكني هذه القرية ماذا يفعل؟؟؟ هل يصدق الرواية الشفوية من أجداده أم الوثائق والقراين وكيف يكون تصرفه؟
على فكرة نشرت هذه القصة في أحد المنتديات وكانت محل نقاش كبير .هناك من أيد الاستدلال بالوثائق وهناك من ايد الرواية الشفوية وهذا هو الهدف من المقال لا غير
ليس التشهير. وكل ما لديه شك في صدق الرواية يتفضل عندي ضيف عزيز الى تونس ونذهب الى الباحث ويتصفح الوثائق
جزاكم الله كل خير والسلام عليكم

[aimed2007]

جيد جدا إن كان هذا هو المغزى فأنا أؤيد الإستدلال عن طريق المخطوطات و الوثائق , شكرا أخي رياض

[البرنوس]

مثل السادات تماما الذى غير لقبه من الساداتى الى السادات
السادات اى خادم السادات وهم اهل الطرق .
فقلبها السادات
الكلام من هيكل
والعهدة على الراوى.
شكرا لكriadh2008