ردا على اما كتبه لأخ عادل04

[touiri]

أخي عادل سلام الله عليك
أما بعد:
أخي عادل في ردك لموضوع سابق كتبت :

يا جماعة الخير ..لو كنت أدري أن موضوعي سيجلب هذه الفتنة والقلاقل بين الزملاء فما وضعته أصلا..رغم أن نيتي سليمة
فالكل يريد التصنيف الذي يعجبه وفق رايه..لكن الكثير نسى أن القانون الخاص له ضوابط تحكمه وفق قانون الوظيفة العمومية ولا يمكن أن نشرع لتصنيف ما دون أن نعود للتصنيف الأم لقانون الوظيفة العمومية
هذا ما يجعل التصنيفات تظهر بهذا الشكل ..بحكم المنصب والمسؤولية
فبالله عليكم هذه مقترحات وبالتأكيد سيضهر الرسمي منها وسيتغير البعض الاخر منها كذلك..فالرجاء الابتعاد عن التجريح في من يملك الشهادة أو في من لم يمتلكها وهم أساتذتنا وخيرهم فوق رؤوسنا ...أما المدراء فهم في الأصل كانوا اساتذة وبحكم المنصب والمسؤولية يا جماعة لا يتساوى الاستاذ صاحب الشهادة مع المدير.
ربي يهدي النفوس

ولي تعقيب على ردك أخي عادل
أنا معك في طرحك القانون الخاص يخضع (مرجعيته) القانون العام الممضي من طرف فخامة الرئيس
مفاده مايلي:

بناء على الدستور، لا سيّما المواد 51 و122-26 و124 منه
المادة 6 : يجمع السلك مجموعة من الموظفين الذين ينتمون إلى رتبة أو عدة رتب و يخضعون لنفس القانون الأساسي الخاص.
المادة 38 : للموظف الحق في التكوين وتحسين المستوى والترقية في الرتبة خلال حياته المهنية.
المادة 59 : يكلف المجلس الأعلى للوظيفة العمومية بما يأتي :
- ضبط المحاور الكبرى لسياسة الحكومة في مجال الوظيفة العمومية،
- تحديد سياسة تكوين الموظفين وتحسين مستواهم،
- دراسة وضعية التشغيـل في الوظيفـة العمومية على المستويين الكمي والنوعي،
- السهر على احترام قواعد أخلاقيات الوظيفة العمومية،
- اقتراح كل تدبيرمن شأنه ترقية ثقافة المرفق العام.
كما يستشار، زيادة على ذلك، في كل مشروع نص تشريعي ذي علاقة بقطاع الوظيفة العمومية.
المادة 61 : يرفع المجلس الأعلى للوظيفة العموميةذ لرئيس الجمهورية تقريرا سنويا عن وضعية الوظيفة العمومية.
المادة 74 : يخضع التوظيف إلى مبدأ المساواة في الالتحاق الوظائف العمومية.
المادة 79 : يتوقف الالتحاق بالرتبة على إثبات التأهيل بشهادات أو إجازات أو مستوى تكوين.
المادة 97 : يخضع كل موظـف، أثناء مسـاره المهني، إلى تقييم مستمـر ودوري يهدف إلى تقدير مؤهلاته المهنية وفقا لمناهج ملائمة.
المادة 98 : يهدف تقييم الموظف إلى :
- الترقية في الدرجات،
- الترقية في الرتبة،
- منح امتيازات مرتبطة بالمرد ودية وتحسين الأداء،
الثالثة ثانوي صنف7
بكالوريا يصنف في 8
بكالوريا +سنتين يصنف في10
بكالوريا +3سنوات يصنف في 11
بكالوريا +4 يصنف في 12

بالضبط : المجموعة "ج" ثالثة ثانوي توافق7
بكالوريا توافق8
المجموعة"ب' بكالوريا+2سنتين توافق 9
وبكالوريا+3توافق10
المجموعة "أ" من 11الى17 من ليسانس الى أعلى

ولكن في القطاعات المختلفة لاتنتمي الى القانون العام للوظيفة العمومية

مثال: والحامل لشهادة الدراسات التطبيقية في الصنف 10 رغم انه حاصل على شهادة البكالوريا + 03 سنوات من التكوين العالي ، و يصنف ممرض الحاصل على ديلوم دولة في الدرجة 11 مع انه دارس نفس المدة يعني بكلوريا + 03 سنوات فأي عدل هذا

في قطاع التربية يوجد اختلاف حتى بين الموظفين الذين يحملون نفس المستوى
مثلا
في الطور الابتدائي معلم يحمل مستوى السنة الثالثة ثانوي مصنف في 10 وآخر بكالوريا مصنف في 10 وآخر يحمل مستوى تقني سامي مصنف في10
في الطور المتوسط أستاذ يحمل مستوى السنة الثالثة ثانوي مصنف في 11 وآخر مصنف في 12 يحمل مستوى ليسانس
في الطور الثانوي يحمل مستوى ليسانس ومصنف في 13
مساعد تربوي مستوى السنة الثالثة ثانوي 7 ويحمل بكالوريا (التسمية بالبكالوريا)مصنف في 7 وباك+3سنوات(دييا التسمية مكتوب عليا بمستوى دييا) مصنف في 7 وكذلك من يحمل ليسانس مصنف في 7

بالنسبة للذين يحملون مؤهلات علمية وتم تصنيفهم مساعد تربوي سلم7 كانوا معلمين "مستخلفين في مناصب شاغرة لمدة تتراوح بين 10سنوات و12سنة" تم ادماجهم كمساعدين تربويين في الموسم الدراسي2002/2003م وهم على المستوى الوطني قرابة 1000 مساعد تربوي
أخي عادل هل بعد هذا الايضاح وخاصة القانون العام للوظيفة العمومية عدالة حتى وبعد التصنيف المتسرب
كيف يصنف من لهم نفس المستوى في عدة أصناف
مساعد تربوي يحمل ليسانس صنف10
معلم حامل ليسانس سلم12
أستاذ يحمل ليسانس صنف 13
أهذا عدل أم ترقيع من طرف الوزارة

[برهوم2009]

هل تعلم لماذا ؟؟؟؟؟؟؟
لان هؤلاء اختصاصهم واضح من البداية تلقى كل واحد منهم تكوينا في مجال تخصصه
اما البقية فهي دون اختصاص
اجزم بان هؤلاء لو وجدوا منصب اخر ما بقوا في التربية لحظة واحدة
هذا الفرق الموجود بين المربي عن قناعة و الموظف في قطاع التربية

لو كان الامر بيدي ما دخل الى قطاع التربية الا
المتخرج من المعهد التكنولوجي للتربية و الذي بالمناسبة عند غلقه بدا يهوي مستوى المربين
المتخرج المتخصص من المدرسة العليا للاساتذة
هؤلاء يا ناس تتلمذوا و تكونوا كيف يربون و يتعاملون مع التلاميذ لا كيف يدرسون فقط
التربية ليس تقديم معلومات فحسب

[بلخراج]

صلوا على سيدنا محمد

[هوني لخضر]

ما اعرفه عن التصنيف انه يخضع للوظيفة و ليس للشهادة في قانون الوظيفة في الجزائر
اما التوظيف فيخضع للشهادة
اما الشهادة فقال عنها المشرع انها تثمن و كلمة تثمن لا تعني ان التصنيف يخضع للشهادة و الله اعلم

[touiri]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برهوم2009

هل تعلم لماذا ؟؟؟؟؟؟؟
لان هؤلاء اختصاصهم واضح من البداية تلقى كل واحد منهم تكوينا في مجال تخصصه
اما البقية فهي دون اختصاص
اجزم بان هؤلاء لو وجدوا منصب اخر ما بقوا في التربية لحظة واحدة
هذا الفرق الموجود بين المربي عن قناعة و الموظف في قطاع التربية

لو كان الامر بيدي ما دخل الى قطاع التربية الا
المتخرج من المعهد التكنولوجي للتربية و الذي بالمناسبة عند غلقه بدا يهوي مستوى المربين
المتخرج المتخصص من المدرسة العليا للاساتذة
هؤلاء يا ناس تتلمذوا و تكونوا كيف يربون و يتعاملون مع التلاميذ لا كيف يدرسون فقط
التربية ليس تقديم معلومات فحسب

يا أخي نحن نريد العدالة فقط كما أقرها مرسوم فخامة الرئيس
أما اذا أردت أن تفرق بين المربي والموظف فلا يبقى في وزارة التربية الا القليل
فالجميع لم يتكون تكوين متخصص
أعطي لك مثال
وزارة التربية لاتريد أن توظف المرشد الاجتماعي (أخصائي تربوي) المتحصل على شهادة ليسانس علم الاجتماع التربوي
فهذا الأخير يتم توظيفه في جميع الدول العربية والغربية كمرشد اجتماعي متخصص في التربية
الا في الجزائر يتخرج من الجامعة لقراءة الجرائد
فنحن اذا تحدثنا عن المنظومة التربوية تجد أنك تتحدث فقط على اطارها الخارجي (موظفأو مقدم دروس) أما صانع العقول فيمنع منها لسبب لاندريه وغائب عنا اللحظة

[touiri]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوني لخضر

ما اعرفه عن التصنيف انه يخضع للوظيفة و ليس للشهادة في قانون الوظيفة في الجزائر
اما التوظيف فيخضع للشهادة
اما الشهادة فقال عنها المشرع انها تثمن و كلمة تثمن لا تعني ان التصنيف يخضع للشهادة و الله اعلم

يا لخضر هذا مرسوم رئيس الجمهورية وليس المشرع
فالمشرع يخضع لمرسوم رئاسي لكي يبني القوانين

من المرسوم الرئاسي المنصب يخضع للشهادة
المجموعة "ج" ثالثة ثانوي توافق7
بكالوريا توافق8
المجموعة"ب' بكالوريا+2سنتين توافق 9
وبكالوريا+3توافق10
المجموعة "أ" من 11الى17 من ليسانس الى أعلى

أما ان خضع القانون كما تتصوره أنت لكان الراعي معلم والمزارع موظف كمدير للتربية والفلاح في وظيفة طيار
يا لخضر ليراه يدير في القوانين رباعة هذيك العجوز ألي كانت ضد الاضراب وهي من فديرالية الدفاع عن التلميذ وكذلك هذاك الشيباني المحزوم
يالخضر يا و راهم شيوخة المعلمين أنتاع بكري ألي كانو يمصوا في الخدمات الاجتماعية والذين ينتمون الى جيتيا يا لخضر كربعو القانون ورماوه لينا
علا بيها راه عوج ومن بعد مايسقموه راه يعواج أكثر من بكري

[هوني لخضر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة touiri

يا لخضر هذا مرسوم رئيس الجمهورية وليس المشرع
فالمشرع يخضع لمرسوم رئاسي لكي يبني القوانين

من المرسوم الرئاسي المنصب يخضع للشهادة
المجموعة "ج" ثالثة ثانوي توافق7
بكالوريا توافق8
المجموعة"ب' بكالوريا+2سنتين توافق 9
وبكالوريا+3توافق10
المجموعة "أ" من 11الى17 من ليسانس الى أعلى

أما ان خضع القانون كما تتصوره أنت لكان الراعي معلم والمزارع موظف كمدير للتربية والفلاح في وظيفة طيار

و لكن تفسيرك الخاطئ لهذا المرسوم هو الذي يجعل البواب في الصنف 13 لانه يملك ليسانس
و الاستاذ الذي يدرس و له مستوى الثالثة ثانوي صنف 7
و عون امن ماجيستار صنف 16
و مدير متوسطة صنف 7
فالمرسوم هذا يا اخي يتحدث عن التوظيف و ليس التصنيف و الله اعلم

[lotfi69]

هذه مجرد مناقشة لا غير لا تاخدها محمل غير ذلك لكن يا اخي المساعد التربوي لماذا لم يشارك في مسابقة الاساتذة هو الذي تنازل بمحظ ارادته وشارك في مسابقة المساعد التربوي و مستواه الدراسي فيما سينفع فهو يقوم بنفس المهام التي يقوم بها مستوى الثالثة ثانوي و المعلم صاحب الليسانس لما لم يشارك في مسابقة الثانوي كان اختيار و نجاح الشهادات هنا لا توظف فلما اذن هذا التصنيف ارى التصنيف المقترح جد عادل و استسمحنى ان لم يعجبك راى فهو مجرد راى لا غير

[touiri]

يا عادل وصلنا هذا الانشغال للنقابات الله يحفظك
الانشغال: العدالة في التصنيف
وليس
من يحمل لشهادة ليسانس تارة يصنف في 10 وتارة يصنف في 11 وتارة يصنف في 12 وتارة يصنف في 13
ياعادل أليس الرسالة التي بعثها الخالدي الى الصادق الدزيري تنص على أن من يحمل للشهادة ومهما كان المستخدم فتطبق عليه نفس الصنف
الرسالة موجودة في أرشيف نقابة لينباف وارجع اليها

[برهوم2009]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lotfi69

هذه مجرد مناقشة لا غير لا تاخدها محمل غير ذلك لكن يا اخي المساعد التربوي لماذا لم يشارك في مسابقة الاساتذة هو الذي تنازل بمحظ ارادته وشارك في مسابقة المساعد التربوي و مستواه الدراسي فيما سينفع فهو يقوم بنفس المهام التي يقوم بها مستوى الثالثة ثانوي و المعلم صاحب الليسانس لما لم يشارك في مسابقة الثانوي كان اختيار و نجاح الشهادات هنا لا توظف فلما اذن هذا التصنيف ارى التصنيف المقترح جد عادل و استسمحنى ان لم يعجبك راى فهو مجرد راى لا غير

عين العقل

[هوني لخضر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lotfi69

هذه مجرد مناقشة لا غير لا تاخدها محمل غير ذلك لكن يا اخي المساعد التربوي لماذا لم يشارك في مسابقة الاساتذة هو الذي تنازل بمحظ ارادته وشارك في مسابقة المساعد التربوي و مستواه الدراسي فيما سينفع فهو يقوم بنفس المهام التي يقوم بها مستوى الثالثة ثانوي و المعلم صاحب الليسانس لما لم يشارك في مسابقة الثانوي كان اختيار و نجاح الشهادات هنا لا توظف فلما اذن هذا التصنيف ارى التصنيف المقترح جد عادل و استسمحنى ان لم يعجبك راى فهو مجرد راى لا غير

و الله غير بارك الله فيك فكلامك منطقي
فانا عن نفسي اتمنى ان اكون املك شهادة الماجيستر صنف 15 و لكن ليس كمدرس بل كمنظف للاقسام
قاع نحبو راقدة و تمونجي علاه نكسر راسي مع التدريس المتعب