ثــــورة شـــــعبيـــــــة و بعد---

[امحمد2008]

السلام عليكم

قبل ان اطرح هدا الموضوع اريد فقط ان اوضح موقفي بأنني لا اساند الانظمة العربية و ستستشفون دلك في سياق الموضوع .

الحقيقة ان التهديد بأسقاط الانظمة العربية القديمة كما يقال لم يكن وليد سنة 2011 و انما هو قديم قدم رهانات الدول العربية و الاسلامية .

فبداية من صدام حسين الدي يعتبر نظامه ايضا نظام احادي انداك و قمعي تسلطي لا حرية و لا تعدد في عهده و حزب البعث هو الحاكم الامر الناهي و يحرسه الحرس الجمهوري الضامن لبقاءه .

بعد حرب الخليج الاولى و الثانية سقط نظام صدام حسين و سقط حزب البعث و انهار الجيش العراقي و لكن ما هي النتيجة اقتتال طائفي -فساد في كل القطاعات -فوضى و لا امن تشكيل مليشيات من الشيعة لقمع السنة و تشكيل حركات مسلحة انفصالية و لم تهدأ مدن العراق و لا يمر يوم الا و نسمع انفجار عبوة ناسفة انفجار قنبلة الخ...............و اكراد و تركمان و المطالبة بالانفصال الخ

تونس هرب زين العابدين بن علي الى السعودية مع اسرته و هو الدي كان معروف بتسلطه و ظلمه و معادته للحرية الفردية بل و لحرية الديانة انظروا مادا يحدث الان حكومة انتقالية رفضها الشعب اقتصاد شبه منهار حالة من لا امن سمعنا عن استقالة الحكومة و لا وجود في الوقت الراهن لرجل الاجماع و المصالحة و القطيعة مع الماضي و نطرح سؤال تونس الى اين .....


مصر استقال مبارك و مازال مطالب المحتجين لم تنتهي و لا ندري كيف ستنتهي و ربما لان مصر لديها مؤسسات اكثر صلابة وتماسك الامر يختلف لان زمام الامور بأيدي الجيش المصري لكن فترة ستة اشهر قد تتغير فيها امور كثيرة .


الان في ليبيا كلنا نتصور سيناريو ما بعد القدافي اين احزاب المعارضة اين البديل اين الخليفة و حديث عن منطقة شرقية ومنطقة غربية و حكومة مؤقتة و اشياء لا نعلم مستقبل جمهورية او جماهرية او شئ اخر .....


نفس شئ في اليمن و دول عربية اخرى ستلقى نفس المصير .

و بعد الثورة سيصبح لكل بلد مرجعية ثورية و شرعية الثوار و من لم يشارك في الثورة سيهمش و يصبح عميل النظام السابق و عوض ان نبني المستقبل نتراجع لتصفية الحسابلت ...

هده الثورات المزعومة ضد الانظمة ستخلف شرخ في المجتمعات و حقد بين اتباع النظام السابق و المعارضة و انهيارات اجتماعية و اقتصادية لاننا نحن العرب لسنا في مستوى تسيير الثورات و النهضة و لا يمكننا ان نعمل لما بعد التغيير لان الهدف غير واضح و المطالبة باسقاط الانظمة وحده غير كاف لان المشكل متجدر في ثقافات الشعوب و ليس في سياسات الانظمة .

حقيقة ان ثقافة الشعوب من صنع الانظمة لكن التغيير يجب ان يمس الاساس و الباطن و الجدور و ليس الظاهر فقط .

و مادا بعد سقوط كل الانظمة القديمة و مادا بعد كل هده الثورات

هل يمكننا نحن العرب ان نقود ثورات و ما بعد الثورات مثل ثورة فرنسا 1789 التي قادها كبار المفكرين و الفلاسفة امثال جون جاك روسو

و ان كنا نحن المسلمون لدينا مرجع قوي و هو الكتاب و السنة يمكننا ان نقتاد به في بناء الوطن بعد الثورات .

[tarek22]

أقاسمك نفس الأفكار يا محمد والرؤية فإني لست متفائلا بهته الثورات التي لا تتعدى تغيير وجوه بوجوه أخرى فهي أقرب منها للإنقلابات من الثورات ... فالثورة لا تقودها الدهماء والعامة ووسائل الإعلام ذات الخطاب الشعبوي الحماسي ... بل كل ثورات العالم التي نقلت شعوبها فعلا من حالة التخلف إلى الرقي والحداثة هي ثورات بنيت على أفكار وفلسفات واضحة وقيم تبنتها طبقة كبيرة من الشعب و قادها مثقفون وفلاسفة ... أما الثورات التي شهدها العالم العربي منذ خمسين سنة ضد الأنظمة الرجعية فإنها تميزت بالغوغائية وعدم وضوح الرؤية مما أدى بالمجتمعات العربية لما هي عليه اليوم .... إذن فما الفرق بين ثورة القذافي التي أطاحت بالملك السنوسي و رفعت شعار الثورة الشعبية و ثورة جمال عبد الناصر التي أطاحت بالفاروق بإسم الشعب أو إنقلاب بورقيبة على الباي وغيرها من الثورات ضد الأنظمة الرجعية و ثورات اليوم ... أنا أرى أنها نفس الثورات تعيد إنتاج نفسها بدماء جديدة ووجوه جديدة ليعيش العالم العربي مدة أطول بنفس الأفكار وعلى نفس النمط ... الثورة هي قطيعة تامة مع الماضي لكن ما نشاهده اليوم هو إعادة بعث هذا الماضي وإحيائه.... رأينا في الشوارع من يقود الثورة هي نفس المرجعيات ونفس المشارب ونفس الذهنيات التي قادت ثورات الأمس ولذلك أتوقع أنه لن يتغير شيئا بعد الثورات في العالم العربي فقط ربما الشيئ الجميل الذي جاءت به هته الثورات هو إسقاط وجوه إنتهت صلاحيتها و لم تعد تنتج شيئا لشعوبها سوى التسلط و الإحتقار و ربما ستأتي بوجوه جديدة نضرة ... فللأسف لا أرى بوادر ثورة النهضة العربية المنتظرة

[أبوعبد الحكيم]

هذه ثورات لا عقل لها قامت عفوية او مخطط لها فهي أكبر من تفكيرنا ولا تستطيع عقولنا فهمها من يراها من بعيد وظاهريا يقول انها نهضة الشعوب إنه تغير منكر إنه تغيير أنظمة جثمت على صدور شعوب عشرات السنين ولما لم تستطع الشعوب التحمل انتفضت لكن الذي يتمحص ويفك خيوطها خيطا خيطا يرى انها ثورات سقطت من اليد اليسرى للنظام فالتقطها باليد اليمنى فقد كان النظام عاري الراس وبعد الثورة حمى نفسه ووضع خوذة
أنظر معي لمن كان يطبل لمبارك كيف أصبح الآن من صحافيين ورجال دين وفنانين وانظر لمن كان يستضل بخيمة القذافي و ويرتشف الشاي ونعم ايها القايد وأمرك ايها القايد يا ملك الملوك و زعيم العالم كله حتى صدق المسكين أنه كذلك ولأن يستقيل أو يستحل دمه أو...
عجيب أمركم أيها العرب

[salimp]

انا ارى بأن هده الثورات هي الحل الوحيد امام شعوبنا ولا يوجد حل آخر. لأن كل المحاولات الاخرى باءت بالفشل بسبب قمع الانظمة وادخل كل قادة تلك الحركات السجون و غيبوا ولم نرى لهم اثرا. و لنأخد مثال مصر فقد عمل الاخوان المسلمين و الحركات الاخرى لاكثر من 60 سنة و لم يستطيعوا ان يغيرو شيء، و كدلك حدث في تونس، أمافي ليبيا فحدث ولا حرج.
ميزة هده الثورات انها قامت بكافة اطياف الشعب و لم يستطع النظام ان يخمدها لانه ببساطة لا يستطيع ان يقضي على الشعب بأكمله.
و حتى وان رأى الكثير بأن النظام يعيد نفسه فاني ارى بأن هناك شيء ثمين تحقق ألا و هو نهاية الخوف من النفوس والاقبال على الموت بصدور عارية و بعد ان كان يرى الكثيرون بأن اسقاط هده الانظمة شيء من المستحيل اصحبت الشعوب تتسابق فيما بينها على اسقاط الطواغيت.
انني متفائل جدا و أرى بأننا دخلنا عصرا جديدا و أكبر دليل هو استقالة رئيس وزراء تونس و وزيره بعد الاحتجاجات الجديدة في تونس.

[امحمد2008]

نحن نتحدث عن اسقاط نظام و ليس رئيس و ما يحدث الان هو اسقاط الزعماء

و عندما نقول نظام معناه من رئيس الجمهورية الى اخر موظف في الولة لدى فالنظام هو فكر منحرف و غير سوي

الفساد استفحل و عم وانتشر في كل القطاعات و اختلط الحابل بالنابل فيجب ان تكون ثورة على كل ما هو فاسد و ليس تنحية رئيس جمهورية و اتباعه لان من سيخلفه لن يكون ملك منزل

[souad571]

الفساد له جذور غائرة في المجتمع والمحاربة السطحية له جهد ضائع لذا فاصلاح الانظمة من خلال تغيّر شكلي برزنامة من القوانين سرعانا ما تتكدس كسابقاتها مضيعة للاوقات وهدر للطاقات لذا لابد من تغيرجذري يستأصل الداء من دابره فالترقيع من خلال اجراءات ظرفية تزيد في عمر الازمات لكونها مجرد مسكنات لداء استفحل

[طوبى للشام]

طرح مهم
يحتاج التوقف عنده
والتوجس خيفة من الإجابة عليه
لان الذي يهم ليس الثورة في حد ذاتها
بقدر الحديث عما بعدها

وهو المستقبل المخيف قراءة بوادره
إلا إذا تدخل الله برحمته

[أبوعبد الحكيم]

هل توزيع ثروات البلاد واسكات الشباب بقروض ميسرة ووتمديد عقود الادماج هو الحل . هل رفع حالة الحصار وأعتماد الف حزب لا يمثل الا نفسه واشخاص مكونيه هو الحل لنهضة الجزائر
اني ارى هذه الحلول التى راها البعض ترقيعية ماهي الا استنزاف للثروه وعدم استغلالها بطريقة عقلانية لما لا تنشا مصانع ونعلم شبابنا كيف ياخذ أجرته بكد يمينه ويحس بطعم عرق جبينه لما لا تنشأ شركات خدمات من شباب أثبت في الخارج أنه كفيء لما لا يوظف في كل مؤسسة تربوية موظفين إحتياط حتى نقضي على الساعات الضائعة لما لا يوظف اطباء نفسانيين يتابعون أبناءنا ولم لا......... الف لم لا
كثيرة هي الأفكار التى توظف شبابنا وتجعله يحس بأنه موظف وليس مجرد عابر سبيل

[يارب رحمتك]

".......ثقافة شعوب .......غوغاء ........نفس الوجوه........خيوط .......خيط........"

[pak_fa50]

هده الثورات المزعومة ضد الانظمة ستخلف شرخ في المجتمعات و حقد بين اتباع النظام السابق و المعارضة و انهيارات اجتماعية و اقتصادية لاننا نحن العرب لسنا في مستوى تسيير الثورات و النهضة و لا يمكننا ان نعمل لما بعد التغيير لان الهدف غير واضح و المطالبة باسقاط الانظمة وحده غير كاف لان المشكل متجدر في ثقافات الشعوب و ليس في سياسات الانظمة .

مزعومة مرة واحدة؟
طيب والشهداء مزعومين برضه ولا بجد؟
والاف الجرحى مزعومين ولا بجد؟
بالنسبة للثورة فهى ثلاث مراحل اولها الهدم وثانيها ازالة الركام وثالثها البناء .
نحن فى مصر هدمنا النظام لكن بقاياه مازالت موجودة فنحن نعمل على ازالته من خلال استمرار المظاهرات والاعتصامات .
وبعد ان يزال الركام سنبدأ ان شاء الله بالبناء ونمتلك رؤية متكاملة عن ملامحه وخطواته ونعلم جيدا ان اول خطوة فى البناء هى الاصلاح السياسى من خلال اعداد دستور جديد للبلاد - لا يتناول المادتين الاولى والثانية علشان ماحدش يتشنج - وبعد ذلك لدينا الاف المشروعات الاقتصادية الجاهزة للتنفيذ ولا تفتقر للتمويل الذى سيتوفر ان شاء الله من الثروات المنهوبة بعد استردادها , وعلى التوازى مع الاصلاح الاقتصادى هناك خطط ومشروعات نهضة علمية حقيقية واصلاح للصحة والبحث العلمى حبيسة الادراج .
فهل تطمح فى شىء غير هذا اخى؟

[حازم312]

موضوعك ...يعكس القصور الفكري التي تعاني منه الشعوب العربية و مدى تغلغل الافكار الهدامة في جسدها...و يذكرني بنظرية القابلية للاستعمار التي تحدث عنها مالك بن نبي رحمه الله .....
----------
لا يمكن ابدا ان نلوم المريض الذي انهكه المرض او نسخر منه ان هو خرج بحثا عن الدواء ...و نشمت فيه ان هو اخطأ الوصفة المناسبة
و لا يمكن ان نلوم شخصا ثار ضد لص اغتصب منزله ..او نسخر من ثورته عليه ....و نشمت فيه ان هو انهزم
--------
و هذا تماما ما تريده بموضوعك هذا ....و كل من قراه و صفق عليه
--------
هذه الثورات المزعومة كما سميتها ......حتى و ان لم تغير شيئا فهي بداية لتغيير الذهنيات و بداية في الطريق السليم...
و لا تلام الشعوب العربية ان هي انهكها الفساد و الظلم و كل انواع التعفن و غيرها من الامم تعيش العدل و الكرامة و العزة...
و ان تحركت سواءا برعونة او بنظام ....تحركها فقط بعد كل الاحباط الذي اصابها يعتبر انتصارا ..و كل الاعراف تعترف بصنيعها و توافقها عليه
-------------
و لو ان الجزائرين طرحوا تساؤلاتك هاته يوم ان كان الجميع ينظر لهم بنظرتك الاحتقارية هاته ..و يتستبشر لهم بالخراب ان جربوا بدعة الثورة المزعومة ....ما نالوا استقلالهم ابدا
------------
في الاخير انصحك ان تترك الكتاب و السنة ..و مرجعيتهما لأهلهم.. ..لأنك بموضوعك هذا ابعد ما تكون منهما و اكثر الناس خيانة لهما .....فمن يظن ان الثائر على الظلم مبتدع ...و المعترض على المنكر خارجي ...و الملاحق للصوص فتان .....هو في واد و الكتاب و السنة في واد اخر
--------
العودة الى مرجعية الكتاب و السنة يلزمه التضحيات الجسام و الرجال الاشداء .....و ليس الجلوس في ركن و التشكيك في كل شيئ

[امحمد2008]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم312

موضوعك ...يعكس القصور الفكري التي تعاني منه الشعوب العربية و مدى تغلغل الافكار الهدامة في جسدها...و يذكرني بنظرية القابلية للاستعمار التي تحدث عنها مالك بن نبي رحمه الله .....
----------
لا يمكن ابدا ان نلوم المريض الذي انهكه المرض او نسخر منه ان هو خرج بحثا عن الدواء ...و نشمت فيه ان هو اخطأ الوصفة المناسبة
و لا يمكن ان نلوم شخصا ثار ضد لص اغتصب منزله ..او نسخر من ثورته عليه ....و نشمت فيه ان هو انهزم
--------
و هذا تماما ما تريده بموضوعك هذا ....و كل من قراه و صفق عليه
--------
هذه الثورات المزعومة كما سميتها ......حتى و ان لم تغير شيئا فهي بداية لتغيير الذهنيات و بداية في الطريق السليم...
و لا تلام الشعوب العربية ان هي انهكها الفساد و الظلم و كل انواع التعفن و غيرها من الامم تعيش العدل و الكرامة و العزة...
و ان تحركت سواءا برعونة او بنظام ....تحركها فقط بعد كل الاحباط الذي اصابها يعتبر انتصارا ..و كل الاعراف تعترف بصنيعها و توافقها عليه
-------------
و لو ان الجزائرين طرحوا تساؤلاتك هاته يوم ان كان الجميع ينظر لهم بنظرتك الاحتقارية هاته ..و يتستبشر لهم بالخراب ان جربوا بدعة الثورة المزعومة ....ما نالوا استقلالهم ابدا
------------
في الاخير انصحك ان تترك الكتاب و السنة ..و مرجعيتهما لأهلهم.. ..لأنك بموضوعك هذا ابعد ما تكون منهما و اكثر الناس خيانة لهما .....فمن يظن ان الثائر على الظلم مبتدع ...و المعترض على المنكر خارجي ...و الملاحق للصوص فتان .....هو في واد و الكتاب و السنة في واد اخر
--------
العودة الى مرجعية الكتاب و السنة يلزمه التضحيات الجسام و الرجال الاشداء .....و ليس الجلوس في ركن و التشكيك في كل شيئ

اما موضوعي لم يكن واضح او تدخلك جاء لطرح وجهة نظر خارجة عن الموضوع او انك لم تقرا الموضوع كاملا .

انا اتحدث عن واقع نعيشه و تجارب عشناها بعد الثورات و اخرها العراق و ما تعيشه بعد انهيار نظام صدام

و تونس التي تطالب بسقوط اتباع نظام بن علي لكنها لم تقدم طرحا بديلا لما بعد بن علي اصلاح و تعديل الدستور الاسراع بتنظيم انتخابات برلمانية و رئاسية .

و بما انك تحدثت عن ثورة الجزائر التي بفضلها نتنعم بالاستقلال و الحرية فبالله عليك من احتضن الثورة بعد الاستقلال و من تبنى الشرعية الثورية و من هي الفئة التي بقيت لها الافضلية بعد الاستقلال .

هل تعلم ان هجرة الادمغة الجزائرية كانت بسبب سياسة ما بعد الثورة و عدم استغلال هدا الانجاز التاريخي العظيم و ان فئة اسمها الاسرة الثورية و التي كانت تمثل الشرعية الحقيقية في الجزائر .

بالله عليك كيف لاستاد في الجامعة او ثانوية لم يؤدي واجبه و ليس اصلا اهلا للتكوين ان يخرج الى الشارع يطالب بالتغيير

و كيف لموظف في الادارة لا يعمل 8 ساعات او حتى نصفها يطالب بالتغيير .

انا تطرقت الى مرجعية الكتاب و السنة انطلاقا من قوله تعالى بسم الله الرحمن الرحيم " لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم "

اتمنى انك فهمت الرسالة و فهمت انني اطالب من هؤلاء الثوار ان يكون فكرهم ابعد من مجرد "الشعب يريد اسقاط النظام " الى "الشعب يريد اسقاط و التغيير و التربية و الانتاج و التنمية و تطوير الوطن "

[أمال 05]

اظن ان العراق لا يؤخذ بعين الاعتبار...لأن ما حصل في العراق ليس ثورة شعبية انما استعمار ...ولهذا نتائجه لاتكون مماثلة لتلك التي في الثورات الشعبية الآن..

[امحمد2008]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمال 05

اظن ان العراق لا يؤخذ بعين الاعتبار...لأن ما حصل في العراق ليس ثورة شعبية انما استعمار ...ولهذا نتائجه لاتكون مماثلة لتلك التي في الثورات الشعبية الآن..

لكن اسقاط نظام صدام كان مطلب شعبي يوما ما و الشعب العراقي بارك التدخل الاجنبي

[samira43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امحمد2008

لكن اسقاط نظام صدام كان مطلب شعبي يوما ما و الشعب العراقي بارك التدخل الاجنبي

صحح معلوماتك

ابدا لم تكن مثل التونسية و المصرية
و لم تكن شعبية

بل كانت حزبية طائفية
انانية من جهات متعددة و بموافقة عربية

حكام عرب ضحو صدام لمصالحهم

و اذا شاهدتم الاخبار العراقيين ايضا خرجو في مسيرات تطالب باسقاط النظام الفاسد و هم من يعرف جيدا معنى الاستعمار الامريكي و لم يخافو
لان الصور اتضحت
و امريكا الحكام العرب هم من يلهت وراءها لتحمي مصالحه
و الارهاب و القاعدة استعملوها كفزاعة عنونوها بالاسشلام لانهم يعلمون جيدا ان المسلمين الحقيقيين لا يسكتون على الظلم .