رؤى في تالريخ البربر وحاضرهم

[فيصل الملوحي]

[CENTER][FONT="Tahoma"][SIZE="6"]

كنا يداًواحداً والاستخراب يعسكربجيوشه في أرضنا، فهل نخضع له اليوم وقدتطهرنامن جيوشه، ونسمح له بأن يدنسها بأعوانه ودسائسه؟!

[isyami]

بارك الله فيك أخي على التوضيح.

إسمح لي بطرح سؤال إن صح تسميته كذلك:

و هو أنني تابعت مرتين مسلسلا كاملا عنوانه "تاريخ العرب تاريخ الحضارة الحقيقي" من ما يقارب الأربعين حلقة للدكتورالسوري أحمد داوود. سلسلة رائعة جدا ، فيها الكثير من الحقائق التاريخية بدءا بخلق الأرض و اللغات و البشر و نهاية بالحضارت القديمة، وكل ذلك بأدلة من الآثار و القرآن و النتائج العلمية الحديثة.

و من بين ما شد انتباهي حول البربر فكرتين و هما :
1/ أن البربر كانوا موحدين ولم تتمكن لا اليهودية و لا المسيحية من فرض نفسها على هذه الشعوب و قد قدم الأدلة على ذلك.
2/ أن الآثار التاريخية الباقية من الأردن مرورا بلبنان و حتى شمال أفرقية هي آثار بربرية قديمة مثل تيبازة و تمقاد و جميلة وغيرها و لم يبني الرومان يوما على أـرضنا.و أن علينا أن نعيد كتابة تاريخنا و نصححه، فالروم أخذوا منا و ليس العكس.
هل من أبحاث أخرى لغير هذا الباحث و التي تصب في نفس الفكرتين؟

لست من طلاب هذا العلم غير أني أحب كثيرا تاريخ الحضارات العربية القديمة .

أرجو الا أكون قد أثقلت عليك بسؤالي و لكنه حب الاطلاع لا غير.

تحياتي...

[الشريف صالح الهاشمي]

شكرا للاخوة على مجهوداتهم وبارك الله في الجميع ..

[فيصل الملوحي]

أخويّ الحبيبين: isyami والشريف صالح الهاشميّ

السلام عليكم

حييتما من الفؤاد،هذا ما عشقته في الجزائر، هذا هو حبهم لتاريخهم وشخصيتهم، وليس ما يردده الجهلة والحاقدون على هذا تلاحمنا وتعلّق بعضنا ببعض.

أنقل بعض المراجع العربية في الموضوع:

أولا: من الكتب القديمة: كتاب ابن خلدون في التاريخ ( المقدمة وما بعدها ).
ثانياً : من الكتب الحديثة:
1 - تاريخ القانون للدكتور محمد معروف الدواليبي أن أصل البربر عرب من جنوبي اليمن، وله وثائقه الدامغة.
2 - فرنسة والمسألة الأمازيغية - بقلم/ عبد النور بن عنتر
3 - الأمازيغية عربية المنشأ - (الدكتور ) بهجت قبيسي

ثالثا: الجهات التي تريد زعزعة الوحدة التاريخية خدمة لسياسة ( فرّق تسُد ):

من آمال دعاة الأمازيغية أن يرتبطوا بفرنسة وبفرنكفونيتها كالجزائري الفرنسي سالم شاكر أستاذ البربرية في المعهد الوطني للثقافات واللغات الشرقية في باريس؟
يدّعون أن البربري علماني بطبعه، يقول رئيس المؤتمر العالمي الأمازيغي بلقاسم لوناس (في جريدة لوفيغاروالفرنسية بتاريخ 27/6/2003):تعرض البربرلنفوذ ديانات عديدة لكنهم"لم يتبنوها بطريقة أرثوذكسية، بل طوّعوهالأعرافهم ونمط عيشهم"، إذن– كما يدعي-"فالبربري جوهرياً علماني". ووجدوا " في أسس المجتمع الفرنسي القيم الأولى التي عليها يقوم مجتمعهم: الديمقراطية، العلمانية والإنصاف".(واضح أنه يريد تأسيس نظرية تناقض الفطرة، فمن أين له أن إنساناً–أيّ إنسان لا البربري وحده – جوهرياً علمانيّ، ونحن نؤمن أنّ كلّ مولود يولد على الفطرة، أي الإيمان بالله، انظر إلى هدفه من كلّ هذه المقدمة: وجدوا في أسس المجتمع الفرنسي القيم الآولى، إنه يريد إلحاق البربر بالفرنسيس ).
المعهد الملكي للثقافة الأمازيغية في المغرب.



أنقل موضوعاً لكاتبه: عبد النبي الشراط، مع تعليقات كتبتها بين قوسين ربما كانت ضرورية:

البربر وأصولهم التاريخية (القصة الثالثة)
الواقع اللغوي عند البربر أو أصل اللغة البربرية

تكاد تجمع كتب التاريخ القديمة والحديثة على أن البرابرة ( بربر في الفرنسيّة = berbères أصل اللفط عربيّ، أما برابرة = barbares فأصل اللفط لا تينيّ ومعناها المتوحشون، ولكن وقع الالتباس بين اللفظين لتقاربهما) أو البربر تعود جذورهم الأولى (قبل خمسة آلاف الميلاد) إلى كنعان، وعرفوا أو سموا بهذا الاسم "البربر" لكثرة بربرتهم في الكلام، ( قال ابن خلدون: سموا بربرا لأنهم يسرعون في الكلام فلا يفهمون ) كما أن بعض المصادر تفيد بأن البربرية كانت لغة الرعاة من أهل كنعان خلال بداياتها الأولى، حين ظهروا في الفترة السابقة (5000 قبل الميلاد)، لأول مرة في الصحراء ومع مرور الزمن انتشروا منها إلى سائر الأنحاء ومنها: شمال إفريقية. (جاء في تاريخ القانون للدكتور محمد معروف الدواليبي أن أصل البربر عرب من جنوبي اليمن، وله وثائقه الدامغة )
واللغة البربرية إنما هي لهجات كثيرة متعددة ضمن لهجات أخرى والبربرية أيضا لغة متعددة اللكنات لاتجمع بينها سوى خصائص محدودة فقط، هنا في المغرب على سبيل المثال نجد ثلاث لهجات أو لكنات مختلفة متباينة، فالسوسية ليست هي الشلحة أو الريفية والعكس، فهذه اللكنات الثلاث وإن كان اسم البربرية يجمعها كلها في فإن لغة كل مجموعة تختلف عن الأخرى اختلافا كليا تقريبا.
وهذا واقع لا يستطيع أن ينكره أحد، أما ما جرى مؤخرا بالمغرب بعد تأسيس المعهد الملكي للثقافة الأمازيغية وإقرار هذا الأخير ما يسمى "حرف تيفيناغ" حرفاً رسمياً للغة البربرية "الأمازيغية" فإن نسبة تكاد تكون معدودة على رؤوس الأصابع هي التي تفهم هذا الحرف، أما النسبة الباقية وهي السواد الأعظم من البربر فإن أحدا منها لا يفهم فك رموز طلاسيم حرف تيفيناغ المخترع.
أُقرت البربرية في منظومة التعليم المغربية، لكن وجدت صعوبة كبيرة في تطبيقها لأنها ليست لغة حية تلبي حاجات العصر ومتطلبات التقنية والعلوم حتى الأساتذة الذين يدرسونها أقروا بهذه الصعوبات،أما التلاميذ"الأمازيغ"فهم يفضلون أن تكتب لغتهم بالحروف العربية بدل حروف "التيفيناغية".
بكل بساطة فإن اللهجات البربرية المتعددة مثل غيرها من اللهجات واللغات عرفت تنوعا داخليا نجمت عنه لهجات كثيرة، يمكن لفت النظر أيضا إلى أن التنوع اللغوي البربري قديم جدا ما يزال متماثلا إلى اليوم، تنعدم فيه إمكانية التفاهم اللغوي حتى بين أصحابه كما أسلفنا، لأن الشلح في المغرب لا يستطيع أن يفهم القبايلي في الجزائر، وكلاهما لا يقدر على فهم الطرف الثالث وهكذا..غير أنه يمكن القول: إن استقرار البربرية في موطنها الثاني (شمال إفريقية) مكنها من المحافظة على بعض الخصائص اللغوية القديمة التي كانت سائدة في موطنها الأول (بلاد كنعان والشام وجزء من مصر، واحة سبوة)على سبيل المثال، كما أن البربرية تأثرت كثيرا بلغتين أساسيتين (الفينيقية والعربية).
 

ا[CENTER]لبربر والإسلام[/CENTER]

أسلم في عهد بني أمية كثيرون منهم، وقاوم آخرون منهم الإسلام ثم ارتد من أسلم منهم حوالي 12 أو 13مرة، حتى ادعى أحدهم المهدية، (نسبة إلى المهدي المنتظر) فقام معه بعض واستنكف عنه آخرون، وفي فترة من التاريخ تملكوا الأندلس (سنة 401- هذه مبالغة، لأن هذا الانقسام - بين العرب والبربر كما يضخمونه اليوم ماكان في التاريخ) فثأروا لأنفسهم ففعلوا العظائم والكبائر وبعدها تملكوا المغرب بعد أن دحروا الدولة اللمتونية ودام ملكهم هنا في المغرب ردحا من الزمن حتى دحرهم بنو مرين الذين عظمت دولتهم خلال حكم الفقيه السلطان أبي الحسن على المريني الذي كانت له هيبة عظيمة طبقا لما رواه المؤرخون في عصره.
وبعودتنا إلى اللغة البربرية ودورها في حياة القوم، فإننا نجزم أن هذه اللغة لم يكن لها أي دور( دور ملموس، فاللغة وعاء يُشكل ما يحتويه ) على الإطلاق في حياة الشعوب التي استوطنها البربر، ذلك أن سائر الأمم كانت تدون أعمالها وتاريخها وكتبها بلغتها مهما كانت ميزات هذه اللغة محدودة ، وبعض اللغات القديمة، بالرغم من أنها اندثرت فإن هناك كثيراً من التدوينات والنقوشات مازالت إلى الآن ولو في المتاحف والمآثر وبعض المخطوطات القديمة السومرية والفنيقية على سبيل المثال، لكن البربرية ربما هي اللغة الوحيدة التي لم يكن يكتب بها حتى أهلها، وعلى هذا الأساس فهي تُعد لغة تحادث وغناء فقط عند منتسبيها.
مثلا:
- العلامة الكبير محمد المختار السوسي لم يكتب أياً من مؤلفاته الهامة باللغة البربرية/ السوسية/ رغم أنه من سوس وقضى حياته بها.
- الأميرمحمد عبد الكريم الخطابي الزعيم المجاهد الكبير لم يكتب تاريخ حياته ولا تاريخ حروبه باللغة البربرية/ الريفية.
- محمدسلام أمزيان الذي قاد ثورة الريف سنة 1958بالرغم من أنه ريفي كان مفكرايكتب العربية بامتياز، وقضى آخرحياته في بغداد وكان أحدمستشاري الرئيس الراحل صدام حسي .ومازالت كل مؤلفاته إلى الآن مدونة باللغة العربية الفصحى، وسنتحدث لاحقا عن بعض أفكاره حديثاً مفصلا.

ترى أين تقف البربرية (الأمازيغية) من كل هذا؟

للقصة بقية
الملحوظة الأبرز: لايعني التحدث باللغة البربرية بالضرورة أن متكلمها بربري الأصل، والعكس صحيح، فليس كل من تكلم العربية عربي الأصل.
ليس في العالم اليوم من يدعي صفاء العرق، ولا يستطيع أن يقطع بأن أصله عربي أو تركي أو بربري، لقد اختلطت الأجناس بالتزاوج والمعاشرة!!..
ليس عندالبربرالذين عشت بين ظهرانيهم في الجزائرهذه المشاعرالتي يؤججها اليوم بعض من يريدون الفرقة وإضعاف الشعوب وإذلالها.
كان البربري يقول: أنا عربي لأن لغته الأقدس هي العربية، وماكان يحس بالبربرية أكثر من أنها لغة يمارسها يوميا، كما يتكلم العربي في مصر باللهجة المصرية، وقل مثل هذا عن سائر الأقطار الأخرى، وماكانت أية لهجة بديلا عن العربية الفصحى.
لم يفكرأحد في محاربة البربرية، ولا اقتلاعها من جذورها كما يصوربعضهم الأمر اليوم، وماكانت هناك مشاعرعداء بين العرب والبربر(أوقل بتعبير أدق: بين من يتكلم العربية ومن يتكلم العربيّة والبربرية )، إنهم فقط يريدون أن نعيش في صراع وشقاق يلهينا عن بناء شخصيتنا، وبناء مستقبلنا.
كنا يداًواحداًوالاستخراب يعسكربجيوشه في أرضنا، فهل نخضع له اليوم وقدتطهرنامن جيوشه، ونسمح له بأن يدنسها بأعوانه ودسائسه؟!

[Le Professeur A]

السلام عليكم
يرجى تغيير لفظ "البربر" إلــــــــــــى "الأمازيغ"
-----
لي عودة لمناقشة مغالطات اخرى خاصة في ما يخص الاصول الكنعانية للأمازيغ التي كذبها العلم الحديث بداية من الحضارة القفصية .......حتى اليوم

[Le Professeur A]

de rien mon frére
كان بودي توضيح قضية سقوط سد مأرب والهجرة المزعومة لسكان اليمن نحو شمال افريقيا - وكأن هذه الأرض الخصبة كانت خالية تماما!!!! ...........نفس الشيء مع الهجرة الكنعانية ........في حين انسان قفصة -وهي منطقة في تونس- جد الأمازيغ القدامى تواجد فوق هذه الأرض بأدواته وحياته اليومية قبل الحضارتين السابقتين...وبأدلة كربونية

[abdoo_cst]

السلام عليكم

أدعو الإخوة المشاركين إلى عدم إنزال المستوى

ثم لماذا كل هذا التشدد عند بعض الأمازيغ ؟ لماذا مركب النقص؟ ولماذا اللجوء إلى سب العرب وأصلهم الشريف مباشرة عند ظهور بحث جديد أو استقصاء أو أو ...

يا خاوتي سكان الجزائر الحاليين ، بعربكم و أمازيغكم ، بدوكم و حضركم، احنا كلنا في مركب واحد و مش غير الجزائر شمال إفريقيا والشرق الأوسط ،، رانا في ظل التبعية الشاملة والانحطاط الركيك،،، فلماذا الانقسام والمذلة ،، الأوروبيون توحدوا عن بكرة أبيهم بالرغم من أنهم كانوا في حروب غير منقطعة قديما وحديثا.

يا خاوتي أنا أصلي عربي و تمنيت لو كان أصلي أمازيغي ... باش نمد صورة جيدة عليهم..

طبعا مع احترامي الشديد لأهلنا الأمازيغ الأشراف ثم احنا الجزائريين اختلط الدم العربي بالأمازيغي إذن الأمازبغ قدرهم مرتبط بالعرب دائما سواء كان أصلهم من شبه الجزيرة العربية أو لا...

[فيصل الملوحي]

أستغفر الله،



ثمّ أستغفر الله،


ماكنت أظنّ أني أخطأت في مناقشة هذا الموضوع،

أناقش الموضوع بين إخوة،



أرى أن نتوقّف عند هذا.

والسلام عليكم ورحمة الله,

[mer_hicham]

لماذا يربط كارهو الأمازيغية عمدا القضية الأمازيغية بالفرنكفونية ؟ لا أحد ينكر الأوراس والصومام في اخراج فرنسا,, فلو أحبوها لما تحركوا,, صحيح أن هناك منظرين للأمازيغية يكتبون بالفرنسية وهذا ليس حبا لفرنسا وإنما لظروفهم التعليمية في صغرهم,, فهنا أطرح سؤالا .. هل مالك بن نبي رحمه الله محب لفرنسا ما دامت جل كتاباته بالفرنسية ؟؟؟؟ أنا أقول أنه ساهم بنسبة كبيرة في نشر الاسلام في الغرب..

[ابو صقر]

البربر عرب من حمير القحطانية

[mer_hicham]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو صقر

البربر عرب من حمير القحطانية

سيدي هذا علم ام استفزاز، ارفع مستواك، لو كانوا عربا لتكلموا العربية أو احدى لهجاتها..
ولا تحاول في أي حال من الأحوال وضع الرابط العجيب الذي وضعه عثمان السعدي لاثبات عروبة الأمازيغ فلو تبعناه لأصبح الهنود الحمر عرب..

.

[hakimammari]

شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااا

[ابو صقر]

البربر ليسو عرب البربر من العجم