سؤال لأصحاب التاريخ..مع دعاء

اياد27 · 2010-11-15, 15:28

بسم الله الرحمن الرحيم....قرأت في كتاب التاريخ -ثورات الجزائر -للدكتور يحي بوعزيز عن أضخم مشروع كانت فرنسا ستشرع في انجازه خلال احتلاتها للجزائر. والمشروع عبارة عن فتح كل الشطوط الموجودة في الشرق ليصل البحر الأبيض المتوسط الى جبال الطاسيلي..وقد درس المشروع وظل معلقا الى غاية الاستقلال...والمهندس الذي أنجز الدراسة هو نفسه الذي أنجز قناة السويس....أريد من المؤرخين ودارسي التاريخ في هذا المنتدى اجابتي عن بعض الاسئلة وجزاكم الله كل الخير واعطائي خلاصة للموضوع : لماذا لم تباشر فرنسا في انطلاق المشروع؟ لأن عندي فترة طويلة منذ قرأت الموضوع.لمحت أن الامير عبد القادر كان له رأي..ان كان فما هو رأيه.ورأي مختلف الشخصيات الفاعلة ذلك الوقت؟؟؟ والى غاية 1962 ؟؟ لماذا طالت فترة فكرة انشاء المشروع؟؟ولو أنجز كيف ستكون نتائجه الان؟؟ لماذا لم يتطرق الى هذا الموضوع بعد الاستقلال؟؟؟؟ بارك الله فيكم وصح عيدكم..وكل عام وأنتم بألف خير...وربي يجعل معلوماتكم في ميزان حسناتكم....

اياد27 · 2010-11-16, 04:08

......هل من مجيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فارس المسيلي · 2010-11-16, 09:43

يقال أن هذه الفكرة كانت ترواد أيضا علج علي وهو قائد تركي في البحرية الجزائرية أثناء التواجد العثماني في الجزائر وسبب الذي أدى لعدم تطبيق هذه الفكرة في تلك الفترة و في مرحلة الإحتلال الفرنسي أن المنطقة التي أشرت إليها في الشرق هي منطقة خاصة بالزراعة و إذ فتحت تلك الشطوط فستهلك التربة .
و وإن كان في هذا المشروع خير و إستفادة لسبقنا إليه المحتل و إستغله

هذه المعلومة أعطيت لنا في محاضرة تاريخ المغرب الحديث من طرف الأستاذ و الله أعلم

اياد27 · 2010-11-23, 20:44

dodo80 · 2010-11-24, 11:29

بارك الله فيك أخي اياد على هذه التساؤلات ان لم نجد اجابة لعلك سّلطت الضوء عليها للبحث والتمحص

اياد27 · 2010-12-10, 20:58

...هل من مجيب ؟؟؟؟

بارك الله فيكم..

~~syrus~~ · 2010-12-11, 00:43

الفكرة ليست غير قابلة للتطبيق و حسب بل لا تصلح ان تكون فكرة ذلك أن الماء "ما يطلعش في العقبة" و لا أدري إن كان هناك من فكر في الأمر لكن إن صح ذلك فأشكك في قدراته العقلية أو ربما كان في غابر الأزمان حيث معرفتنا بالتضاريس بسيطة للغاية. و لقد فشل كل المهندسين في فتح قناة بنما بحيث تبحر السفة بحرية بين المحيطين على الرغم من المسافة القصيرة بسبب الجبال . مما أضطرهم لبناء مصطبات و أحواض مائية لرفع السفن . و هو نفس النظام التي تعمل علية قناة ميدي التي تربط بين البحر الأبيض المتوسط و الأطلسي عبر التراب الفرنسي. و اعلى نقطة تبلغها قناة ميدي لا تتجاوز ال200 م ترتبط القناة نهر الغارون الذي يصب بالاطلسي باليحر الأبيض المتوسط . و يبلغ طولها 241 كم. للمزيد حول قناة ميدي راجع المقال التالي :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Canal_du_Midi

راجع ايضا آلية عمل قناة بنما و العوائق التي واجهت المشروع

بالإضافة إلى ذلك إن أي محاولة لشق قناة ستواجه سلسلتين من الجبال الأطلس التلي و الاطلس الصحراوي و أخفض نقطة من الشرق إلى الغرب عبر هذه التضاريس للمرور نحو الجنوب هو شط الحضنة الذي يرتفع ب390 مترا عن سطح البحر و التي لا يمكن الصول إليها إلا من خلال مسالك ارتفاع أصغرها أكثر من 600 متر و منه نحو شط ملغيغ الذي يقع على إنخفاض -40م تحت مستوى البحر . أي كل هذا المشروع الذي قد يلتهم ألاف أضعاف قناة بنما لملأ شط ملغيغ , أي إنشاء "بحيرة صغيرة أقصى عمق لها عمقها 40 متر ؟؟؟ و من شط ملغيغ الذي يقع بين بسكرة و الوادي نواصل الارتفاع حيث معظم أراضي ولاية الوادي فوق مستوى سطح البحر و بقية الصحراء وصولا للطاسيلي الذي يرتفع لاكثر من1000 م و تبلغ قمة طاهات 3000م .

سأحاول البحث عن أي مرجع يتحدث عن صاحب هذه الفكرة المجنونة . شكرا على الموضوع

~~syrus~~ · 2010-12-11, 01:40

هههههههههههههههههههههههههه يا سبحان الله كاين منها صح . و قل ربي زدني علما . بكري كنت حاسبها من خرافات بن الشريف .

إليك أخي ما وجدته حول المشروع مترجما من الفرنسية . الفكرة تحدث عنها الكاتب الفرنسي جيل فيرن في اخر كتبه سنه 1905 و لكنها تعود في الاصل لمقال نشر سنة 1869 لشخص يدعى جورج لافيني georges lavigne . المقال نشر أيما بعد تدشين قناة السويس في ال17 نوفمبر 1869
بتاريخ 15 ماي 1874 قام ضابط و جغرافي فرنسي يدعى فرانسوا رودار François Roudaire بكتابة مقال في الدورية revue des deux mondes عن إنشاء بحر داخلي في الصحراء الجزائرية بحفر قناة من خليج قابس في تونس .
رودار الذي انخرط في الجيش الفرنسي كجغرافي سنة 1864 كان أول من قاس ارتفاع شط ملغيغ عندما كلف بمهمة المسح الطوبوغرافي لمنطقة بسكرة حيث اعتبر أن الشط هو بحر تعرض للجفاف بسبب التصحر و انه نفسه حوض تريتون الذي ذكرة المؤرخ اليوناني هيردودت.
بعد نشر المقال كلفت الحكومة الفرنسية رودار بمهمتين استكشافيتين للمنطقة لمنطقة شط ملغيغ و شطي الغرسة و الجريد يتونس بدأ من سنة 1876 نشر بعدها تقريرين حول شط الجريد و شط ملغيغ سنوات 1877 و1881 و كتاب بعنوان اليحر الافريقي الداخلي سنة 1883 .
بين 05 ماي و 7 جويلية 1882 اجتمعت لجنة عليا للبحر الافريقي بباريس لدراسة مشروع القناة و البحر و في ال28 جويلية أعلن وزير الأشغال العمومية عن رفض المشروع. بسبب كلفته العالية و صغر مساحة الاراضي القابلة للغمر.
حاول بعد ذلك رودار جلب التاييد لمشروعة بإنشاء جمعية للبحر الافريقي رفقة فيرديناند دو لوسابس Ferdinand de Lesseps (ديسمبر1882) لكنهما فشلا في حشد التاييد بسبب معارضة الجغرافيين للمشروع بوصفة دون جدوى. توفي رودار بعدها سنة 1885 منبوذا من الاوساط العلمية في فرنسا و اختفت جمعيته سنة 1892.
تم إعادة طرح المشروع سنة 1957 و في سنة 1983 قامت الجزائر و تونس بطرح المشروع و اسندت لمكتبي دراسات فرنسي و سويدي دراسة المشروع و خرج التقريران بإمكانية تجسيد المشروع تقنيا لكن عدم جدواه الاقتصادية و التنموية.

الترجمة بتصرف من الرابطين التاليين

https://fr.wikipedia.org/wiki/François_Élie_Roudaire

https://www.annales.org/archives/cofr...-sahara-2.html

اياد27 · 2010-12-11, 09:19

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

هههههههههههههههههههههههههه يا سبحان الله كاين منها صح . و قل ربي زدني علما . بكري كنت حاسبها من خرافات بن الشريف .

إليك أخي ما وجدته حول المشروع مترجما من الفرنسية . الفكرة تحدث عنها الكاتب الفرنسي جيل فيرن في اخر كتبه سنه 1905 و لكنها تعود في الاصل لمقال نشر سنة 1869 لشخص يدعى جورج لافيني georges lavigne . المقال نشر أيما بعد تدشين قناة السويس في ال17 نوفمبر 1869
بتاريخ 15 ماي 1874 قام ضابط و جغرافي فرنسي يدعى فرانسوا رودار François Roudaire بكتابة مقال في الدورية revue des deux mondes عن إنشاء بحر داخلي في الصحراء الجزائرية بحفر قناة من خليج قابس في تونس .
رودار الذي انخرط في الجيش الفرنسي كجغرافي سنة 1864 كان أول من قاس ارتفاع شط ملغيغ عندما كلف بمهمة المسح الطوبوغرافي لمنطقة بسكرة حيث اعتبر أن الشط هو بحر تعرض للجفاف بسبب التصحر و انه نفسه حوض تريتون الذي ذكرة المؤرخ اليوناني هيردودت.
بعد نشر المقال كلفت الحكومة الفرنسية رودار بمهمتين استكشافيتين للمنطقة لمنطقة شط ملغيغ و شطي الغرسة و الجريد يتونس بدأ من سنة 1876 نشر بعدها تقريرين حول شط الجريد و شط ملغيغ سنوات 1877 و1881 و كتاب بعنوان اليحر الافريقي الداخلي سنة 1883 .
بين 05 ماي و 7 جويلية 1882 اجتمعت لجنة عليا للبحر الافريقي بباريس لدراسة مشروع القناة و البحر و في ال28 جويلية أعلن وزير الأشغال العمومية عن رفض المشروع. بسبب كلفته العالية و صغر مساحة الاراضي القابلة للغمر.
حاول بعد ذلك رودار جلب التاييد لمشروعة بإنشاء جمعية للبحر الافريقي رفقة فيرديناند دو لوسابس Ferdinand de Lesseps (ديسمبر1882) لكنهما فشلا في حشد التاييد بسبب معارضة الجغرافيين للمشروع بوصفة دون جدوى. توفي رودار بعدها سنة 1885 منبوذا من الاوساط العلمية في فرنسا و اختفت جمعيته سنة 1892.
تم إعادة طرح المشروع سنة 1957 و في سنة 1983 قامت الجزائر و تونس بطرح المشروع و اسندت لمكتبي دراسات فرنسي و سويدي دراسة المشروع و خرج التقريران بإمكانية تجسيد المشروع تقنيا لكن عدم جدواه الاقتصادية و التنموية.

الترجمة بتصرف من الرابطين التاليين

https://fr.wikipedia.org/wiki/François_Élie_Roudaire

https://www.annales.org/archives/cofr...-sahara-2.html

بارك الله فيك أخي الكريم وأشكرك جزيلا على البحث القيم وجعله الله في ميزان حسناتك..