سؤال إلى الأستاذ alipromath

imane1 · 2010-07-27, 11:45

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أستاذنا الفاضل ،

شكر الله مجهوداتكم التي تقدمونها هذه العطلة للطلبة من خلال مسائلكم المعروضة ..

وجعلها في ميزان حسناتكم ، اللهم آمين

وبعد :

لي سؤال يراودني منذ السنة الفارطة ، حالة عدم التعيين ، ماذا نقصد بها ؟

(انا نعرف حالات عدم التعيين ، وأستطيع إزالتها بفضل الله ، لكن لا أدري ماهيتها )

يعني مثلا لماذا +مالانهاية/+مالانهاية حالة عدم تعيين ؟

لماذا 0/0 حالة عدم تعيين ؟

وشكراً مسبقاً

أستاذ طه · 2010-07-27, 13:08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imane1

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أستاذنا الفاضل ،

شكر الله مجهوداتكم التي تقدمونها هذه العطلة للطلبة من خلال مسائلكم المعروضة ..

وجعلها في ميزان حسناتكم ، اللهم آمين

وبعد :

لي سؤال يراودني منذ السنة الفارطة ، حالة عدم التعيين ، ماذا نقصد بها ؟

(انا نعرف حالات عدم التعيين ، وأستطيع إزالتها بفضل الله ، لكن لا أدري ماهيتها )

يعني مثلا لماذا +مالانهاية/+مالانهاية حالة عدم تعيين ؟

لماذا 0/0 حالة عدم تعيين ؟

وشكراً مسبقاً

بارك الله فيك أخت إيمان ... سِؤال في محله
نعم بالأسئلة يتعلم الانسان ... ومن يبقى ساكتا لا يتعلم
لكن الاجابة تحتاج إلى تفصيل وكلام كثير
ولا أظن أنني في هذه الصفحة أستطيع أن أشرحها لك
أعجبني سؤالك وأكد لي أنك حقا تلميذة ذات كفاءة أو على الأقل هي في طريقها إلى التحكم
لي عودة

~~younes01~~ · 2010-07-27, 13:17

اختي ببساطة حالة عدم التعيين هي ان علماء الرياضيات لم يصلوا الى نتائج تلك العمليات
انا مستوى 2 ثانوي والعام القادم ان شاء الله باكالوريا لذا لا تؤاخذيني ان فهمتك غلط المهم هو
لو قلنا 5+5 فسهل هو عدد معلوم 10 لكن اذا جمعنا + مالانهياة مع - مالاناهاية فطبعا ستكون حالة عدم تعيين اصلا نحن لا نعلم قيمة + ملانهياة و قيمة - مالانهاية حتى نجد مجموعهما وايضا مثلا عدد على 0 حالة عدم تعيين ، فطبعا لا يمكننا الجزم بان تقسيم 5 حبات تفاح على 0 انسان هي 0 او 5 لا يمكننا معرفة النتيجة

طيور السلام · 2010-07-27, 21:20

اظن ان الاخ يونس قد اعطى اجابة مقنعة
وعليك بحفظ حلات عدم التعيين او بالاحرى لنقل فهمها

أستاذ طه · 2010-07-27, 23:25

بداية أعتذر عن الإطالة نظرا لصعوبة كتابة الرموز الرياضية كما أعتذر لأي خلل في الشرح

أستاذ طه · 2010-07-27, 23:30

أستاذ طه · 2010-07-27, 23:32

Nour el houda93 · 2010-07-27, 23:33

بارك الله فيك استاذنا الكريم

hafnaoui · 2010-07-28, 09:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة younes01

اختي ببساطة حالة عدم التعيين هي ان علماء الرياضيات لم يصلوا الى نتائج تلك العمليات
انا مستوى 2 ثانوي والعام القادم ان شاء الله باكالوريا لذا لا تؤاخذيني ان فهمتك غلط المهم هو
لو قلنا 5+5 فسهل هو عدد معلوم 10 لكن اذا جمعنا + مالانهياة مع - مالاناهاية فطبعا ستكون حالة عدم تعيين اصلا نحن لا نعلم قيمة + ملانهياة و قيمة - مالانهاية حتى نجد مجموعهما وايضا مثلا عدد على 0 حالة عدم تعيين ، فطبعا لا يمكننا الجزم بان تقسيم 5 حبات تفاح على 0 انسان هي 0 او 5 لا يمكننا معرفة النتيجة

تصحيح : عدد غير معدوم على 0 ليست حالة عدم تعيين يا أخ يونس أبدا أبدا بل تعطي دوما ما لانهاية

imane1 · 2010-07-28, 10:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة younes01

اختي ببساطة حالة عدم التعيين هي ان علماء الرياضيات لم يصلوا الى نتائج تلك العمليات
انا مستوى 2 ثانوي والعام القادم ان شاء الله باكالوريا لذا لا تؤاخذيني ان فهمتك غلط المهم هو
لو قلنا 5+5 فسهل هو عدد معلوم 10 لكن اذا جمعنا + مالانهياة مع - مالاناهاية فطبعا ستكون حالة عدم تعيين اصلا نحن لا نعلم قيمة + ملانهياة و قيمة - مالانهاية حتى نجد مجموعهما وايضا مثلا عدد على 0 حالة عدم تعيين ، فطبعا لا يمكننا الجزم بان تقسيم 5 حبات تفاح على 0 انسان هي 0 او 5 لا يمكننا معرفة النتيجة

الأخ يونس ، شكراً لك على هذه المداخلة الطيبة

لكني لم أسأل -إن لاحظت- عن +مالانهاية - مالانهاية

فهذه معروف سبب إدراجها ضمن حالات عدم التعيين (بديهية)

والتي لونتها بالاحمر من ردك فيها خلل ^^

مجدداً ، جزاكَ الله خيراً ، ومرحباً بك

imane1 · 2010-07-28, 10:49

أستااااااذنا الفاضل ، مرحباً بكم

جزاك الله عنا خيراً على خير

أفضت في الشّرح بارك الله فيك

يعني +مالانهاية /+مالانهاية بإمكانها أن تؤول إلى أكثر من نتيجة

كلّ حسب الدالة ..

وبالتالي فهي حالة عدم تعيين ..

أهذه هي زبدة الشرح ؟

أستاذ طه · 2010-07-28, 10:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imane1

أستااااااذنا الفاضل ، مرحباً بكم

جزاك الله عنا خيراً على خير

أفضت في الشّرح بارك الله فيك

يعني +مالانهاية /+مالانهاية بإمكانها أن تؤول إلى أكثر من نتيجة

كلّ حسب الدالة ..

وبالتالي فهي حالة عدم تعيين ..

أهذه هي زبدة الشرح ؟

مرحبا بك تلميذتنا المجتهدة
نعم بالضبط ... لذلك تعتبر حالة عدم تعيين هي وأخواتها لأننا لا يمكننا أن نجزم بالنتيجة مباشرة فقد تكون غير منتهية ( أي + أو - مالانهاية ) وقد تكون عددا حقيقيا

imane1 · 2010-07-28, 11:08

أكرمك الله بكل خير ..

الآن فقط استوعبت الأمر ..

هل نفس الكلام ينطبق على 0/0 ؟

أستاذ طه · 2010-07-28, 11:45

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imane1

أكرمك الله بكل خير ..

الآن فقط استوعبت الأمر ..

هل نفس الكلام ينطبق على 0/0 ؟

بارك الله فيك وزادك من الفهم الصحيح
قلت لك يمكنك تعميم ما قلته سابقا على أخواتها
في حالة 0/0 البسط يِؤول إلى 0 والمقام يؤول إلى 0
تبقى نفس المشكلة من الأسرع في الوصول إلى الصفر
إذا كان البسط أسرع من المقام فنهاية الكسر هي 0
وإذا كان المقام أسرع من البسط فنهاية الكسر هي مالانهاية
وإذا كانت للبسط والمقام سرعتان متناسبتان فنهاية الكسر هي عدد حقيقي
إذن لا يمكننا تحديد النتيجة بالضبط فهي أيضا حالة عدم تعيين
نفس الكلام مع + مالانهاية - مالانهاية و 0 في مالانهاية

imane1 · 2010-07-28, 11:56

أشكرك نيابة عن كل من استفاد (وأحسبهم كثر )

شكراً يليق بجهدك الذي بذلته معنا في توضيح حالات عدم التعيين

شكراً بحجم السماء .

بارك الله لكم في أهلكم وعلمكم ومالكم .