|
|
|
|||||||
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
أبو الحسن الأشعري يرد على أب الحسن الأشعري ؟؟؟؟
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2008-01-16, 12:45
|
رقم المشاركة : 1 | ||||||||||
|
أبو الحسن الأشعري يرد على أب الحسن الأشعري ؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة االله وبركاته اقتباس:
يقول الشيخ حمد بن ناصر آل معمر في كتابه " التحفة المدنية في العقيدة السلفية" ص 60-61 ما نصه ما تنازع فيه المتأخرون من ألفاظ : وأما ما تنازع فيه المتأخرون نفيا وإثباتا فليس على أحد بل ولا له أن يوافق أحدا على إثبات لفظ أو نفيه حتى يعرف مراده فإن أراد حقا قبل منه وإن أراد باطلا رد عليه وإن اشتمل كلامه على حق وباطل لم يقبل مطلقا ولم يرد جميع معناه بل يوقف اللفظ ويفسر المعنى كما تنازع الناس في الجهة والتحيز وغير ذلك فيقول بعض الناس ليس في جهة ويقول آخر بل هو في جهة فإن هذه الألفاظ مبتدعة في النفي والإثبات وليس على أحدهما دليل من الكتاب ولا من السنة ولا من كلام الصحابة والتابعين ولا أئمة الإسلام فإن هؤلاء لم يقل أحد منهم إن الله سبحانه وتعالى في جهة ولا قال إن الله ليس في جهة ولا قال هو متحيز ولا قال ليس بمتحيز والناطقون بهذه الألفاظ قد يريدون معنى صحيحا وقد يريدون معنى فاسدا فإذا قال إن الله في جهة قيل له ما تريد بذلك أتريد أن الله سبحانه في جهة تحصره وتحيط به أم تريد أمرا عدميا وهو ما فوق العالم فإنه ليس فوق العالم شيء من المخلوقات فإن أردت الجهة الوجودية وجعلت الله محصورا في المخلوقات فهذا باطل وإن أردت أن الله تعالى فوق المخلوقات بائن عنها فهذا حق وليس في ذلك أن شيئا من المخلوقات حصره ولا أحاط به ولا علا عليه بل هو العالي عليها المحيط بها وقد قال تعالى والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون وفي الصحيح عن النبي إن الله يقبض الأرض يوم القيامة ويطوي السموات بيمينه ثم يهزهن فيقول أنا الملك أين ملوك الأرض فمن تكون جميع المخلوقات بالنسبة إلى قبضته تعالى في هذا الصغر والحقار كيف تحيط به وتحصره ومن قال إن الله ليس في جهة قيل له ما تريد بذلك فإن أراد بذلك أنه ليس فوق السموات رب يعبد ولا على العرش إله يصلى له ويسجد ومحمد لم يعرج بذاته إليه فهذا معطل وإن قال مرادي ينفي الجهة أنه لا تحيط به المخلوقات فقد أصاب ونحن نقول به. ================ [B][align=center]الاشعري يرد على الاشعرية ؟؟؟؟؟؟؟؟[/align][/B] قال في كتابه الإبانة (ص 20 ) في المقدمة وهويعرف بمعتقده : فإن قال لنا قائل : قد أنكرتم قول المعتزلة والقدرية والجهمية والحرورية والرافعة والمرجئة فعرفونا قولكم الذي به تقولون وديانتكم التي بها تدينون قيل له : قولنا الذي نقول به وديانتنا التي ندين بها التمسك بكتاب الله ربنا عز وجل وبسنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وما روى عن السادة الصحابة والتابعين وأئمة الحديث ونحن بذلك معتصمون وبما كان يقول به أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل - نضر الله وجهه ورفع درجته وأجزل مثوبته - قائلون ولما خالف قوله مخالفون لأنه الإمام الفاضل والرئيس الكامل الذي ( 1 / 21 ) أبان الله به الحق ودفع به الضلال وأوضح به المنهاج وقمع به بدع المبتدعين وزيع الزائغين وشك الشاكين فرحمة الله عليه من إمام مقدم وجليل معظم وكبير مفهم..... وفي ص 105 قال : إن قال قائل : ما تقولون في الاستواء ؟ قيل له : نقول : إن الله عز وجل يستوي على عرشه استواء يليق به من غير طول استقرار كما قال : ( الرحمن على العرش استوى ) ( 5 / 20 ) وقد قال تعالى : ( إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه ) من الآية ( 10 / 35 ) وقال تعالى : ( بل رفعه الله إليه ) من الآية ( 158 / 4 ) ( 1 / 106 ) وقال تعالى : ( يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه ) من الآية ( 5 / 32 ) وقال تعالى حاكيا عن فرعون لعنه الله : ( يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا ) من الآيتين ( 36 - 37 / 40 ) كذب موسى عليه السلام في قوله : إن الله سبحانه فوق السماوات وقال تعالى : ( أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض ) من الآية ( 16 / 67 ) فالسماوات فوقها العرش فلما كان العرش فوق السماوات قال : ( أأمنتم من في السماء ) من الآية ( 14 / 67 ) . . . لأنه مستو على العرش ( 1 / 107 ) الذي فوق السماوات وكل ما علا فهو سماء والعرش أعلى السماوات وليس إذا قال : ( أأمنتم من في السماء ) من الآية ( 16 / 67 ) يعني جميع السماوات وإنما أراد العرش الذي هو أعلى السماوات ألا ترى الله تعالى ذكر السماوات فقال تعالى : ( وجعل القمر فيهن نورا ) من الآية ( 16 / 7 ) ولم يرد أن القمر يملأهن جميعا وأنه فيهن جميعا ورأينا المسلمين جميعا يرفعون أي ديهم إذا دعوا نحو السماء لأن الله تعالى مستو على العرش الذي هو فوق السماوات فلولا أن الله عز وجل على العرش لم يرفعوا أيديهم نحو العرش كما لا يحطونها إذا دعوا إلى الأرض 1 ( 1 / 108 ) [align=center]وقال أيضا في رده على الجهمية والمعتزلة ..(([/align] أما بعد : فإن كثيرا من الزائغين عن الحق من المعتزلة وأهل القدر مالت بهم أهواؤهم إلى تقليد رؤسائهم ومن مضى من أسلافهم فتأولوا القرآن على آرائهم تأويلا لم ينزل به الله سلطانا ولا أوضح به برهانا ولا نقلوه عن رسول رب العالمين ولا عن السلف المتقدمين.......إلى ان قال : ونفوا ما روي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ( أن الله ( 1 / 19 ) عز وجل ينزل كل ليلة إلى السماء الدنيا ) وغير ذلك مما رواه الثقات عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. الابانة ص 14. فهل عرفت نفسك في أي فرقة انت يا نادية على حد قول إمامك الذي تتمسحين به كذبا وزورا ؟؟؟ [align=center] وقال ايضا وهو يثبت علو الله ونزوله ....[/align] دليل آخر : ومما يؤكد أن الله عز وجل مستو على عرشه دون الأشياء كلها ما نقله أهل الرواية عن رسول الله صلى الله عليه وسلم روى عفان قال : ثنا حماد بن سلمة قال : حدثنا ( 1 / 111 ) عمرو بن دينار عن نافع عن جبير عن أبيه رضي الله عنهم أجمعين أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( ينزل ربنا عز وجل كل ليلة إلى السماء الدنيا فيقول : هل من سائل فأعطيه ؟ هل من مستغفر فأغفر له ؟ حتى يطلع الفجر ... وروى عبد الله بن بكر السهمي قال : ثنا هشام بن أبي عبد الله عن يحيى بن كثير عن هلال بن أبي ميمونة قال : ثنا عطاء بن يسار أن رفاعة الجهني حدثه قال : فكنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى إذا كفا بالكديد - أو قال بقديد - حمد الله وأثنى عليه ثم قال : ( إذا مضى ثلث الليل - أو قال ثلثا الليل - نزل الله عز وجل إلى السماء فيقول : من ذا الذي يدعوني أستجيب له ؟ من ذا الذي يستغفرني أغفر له ؟ من ذا الذي يسألني أعطيه ؟ حتى ينفجر الفجر ) نزولا يليق بذاته من غير حركة وانتقال تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا.الابانة 109 وانت تقولين ونحن ولله الحمد ننفي...فوق...نزول ؟؟؟؟ وإمامك يكذبك ؟؟ وقال ايضا في كتابه مقالات الاسلاميين وهو يقرر صفة النزول والمجيءوغيرهما : وقال اهل السنة واصحاب الحديث ليس بجسم ولا يشبه الاشياء وانه على العرش كما قال عز وجل الرحمن على العرش استوى ولا نقدم بين يدى الله في القول بل نقول استوى بلا كيف وانه نور كما قال تعالى الله نور السموات والارض وان له وجها كما قال الله ويبقى وجه ربك وان له يدين كما قال خلقت بيدى وان له عينين كما قال تجرى بأعيننا وانه يجىء يوم القيامة وملائكته كما قال وجاء ربك والملك صفا صفا وانه ينزل الى السماء الدنيا كما جاء في الحديث ولم يقولوا شيئا الا ما وجدوه في الكتاب او جاءت به الرواية عن رسول الله ..ص 211 ============ وهذا أبو بكر الباقلاني أيضا وهو من أئمة الاشاعرة المتقدمين يرد على نادية مجدوبي الأشعرية -زعمت - .وقد نقل كلامه الامام الذهبي في كتابه القيم " العلو للعلي الغفار " ص 237 / 238 وهذا نصه : قال القاضي أبو بكر محمد بن الطيب البصري الباقلاني الذي ليس في المتكلمين الأشعرية أفضل منه مطلقا في كتاب الإبانة من تأليفه فإن قيل فما الدليل على أن لله وجها قيل قوله ويبقى وجه ربك وقوله ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي فأثبت لنفسه وجها ويدا ............ فإن قيل فهل تقولون إنه في كل مكان قيل معاذ الله بل هو مستو على عرشه كما أخبر في كتابه فقال الرحمن على العرش استوى وقال إليه يصعد الكلم الطيب وقال أأمنتم من في السماء قال ولو كان في كل مكان لكان في بطن الإنسان وفمه وفي الحشوش ولوجب أن يزيد بزيادة الأمكنة إذا خلق منها ما لم يكن ويصح أن يرغب إليه إلى نحو الأرض وإلى خلفنا ويميننا وشمالنا وهذا قد أجمع المسلمون على خلافه وتخطئة قائله إلى أن قال وصفات ذاته التي لم يزل ولا يزال موصوفا بها الحياة والعلم والقدرة والسمع والبصر والكلام والإرادة والوجه واليدان والعينان والغضب والرضا وقال مثل هذا القول في كتاب التمهيد له وقال في كتاب الذب عن أبي الحسن الأشعري كذلك قولنا في جميع المروي عن رسول الله في صفات الله إذا صح من إثبات اليدين والوجه والعينين ونقول إنه يأتي يوم القيامة في ظلل من الغمام وإن ه ينزل إلى السماء الدنيا كما في الحديث وإنه مستو على عرشه إلى أن قال وقد بينا دين الأئمة وأهل السنة أن هذه الصفات تمر كما جاءت بغير تكييف ولا تحديد ولا تجنيس ولا تصوير كما روي عن الزهري وعن مالك في الإستواء فمن تجاوز هذا فقد تعدى وابتدع وضل = = = = = وقالت نادية مجدوبي : اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
نحن نتحث عن الأسماء والصفات ولسنا نتحدث عن الجداد والأحفاد ..فلا تخلطي بين المواضيع .. أم تريدين أن تكوني ممن قال فيهم رب العزة {بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ }الزخرف22 واخبرك وأوكد لك أن عقيدة أجدادنا بما أنهم عوام ...فعيقدتهم سنية ...ولا يعرفون شيءا اسمه الأشعرية .ولا شيئا مما تدندنين حوله ....إما إن كنت تقصدين طلبة العلم والمنشغلين بعلم الدين فهم فئة قليلة ....ليس من السهل تعميم الحكم عليهم بالتمشعر....وهذه جمعية العلماء المسلمين ليست بأشعرية ...وعند ذلك لا يجوز تغليب الأقل على الأكثر... ======= اقتباس:
اقتباس:
الأدلة من القرآن كثيرة جداً ومن ذلك : 1- قولـه تعالى : (يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ ) [النحل : 50] . 2- وقولـه: (سَبِّحْ اسْمَ رَبِّكَ الأَعْلَى ) [الأعلى : 1] . 3- وقولـه : (عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَال ِ) [الرعد : 9] . 4- وقولـه : (وَهوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِه ِ) [الأنعام : 18] . 5- وقولـه : (وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ ) [البقرة : 255] . 6- وقولـه : (أَأَمِنتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمْ الأَرْضَ ) [الملك :16] 7 - وقولـه : ( إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطّيّبُ وَالْعَمَلُ الصّالِحُ يَرْفَعُهُ ) [فاطر: 10] 8 - وقولـه : (إن الله كان علياً كبيراً) [النساء:34] 9 - وقولـه : (إنه علي حكيم) [الشورى:51] 10 - وقولـه : (إلا ابتغاء وجه ربه الأعلى) [الليل:20] 11 - وقولـه : (إني متوفيك ورافعك إلي) [آل عمران:55] 12 - وقولـه : (تعرج الملائكة والروح إليه) [المعارج:4] 13 - وقولـه : (يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه) [السجدة:5] والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
|
||||||||||
|
2008-01-16, 15:23
|
رقم المشاركة : 2 | |||
|
اخي المهاجر بحكم محاورتي معهم في هذا المجال فهم لايقابلونا الرد على الرد فمثلاعندما تطرح شبهة اوانحراف فيما يعتقدونه كمفهوم التوحيد عند الاشاعرة وتقابله بالادلة الصحيحة الدامغة عند اهل السنة والجماعة يتهربون ويبكونا على الاطلال ويتهمونك بالطعن في العلماءاو الدس عليهم اوغير ذلك من الدعاية والبهتان، |
|||
|
2008-01-16, 16:52
|
رقم المشاركة : 3 | |||
|
جزاك الله خيرا أخي الكريم على مداخلتك الطيب.... |
|||
|
2008-01-16, 18:28
|
رقم المشاركة : 4 | |||
|
لااله الا الله .
بسم الله الرحمن الرحيم . آخر تعديل نادية مجدوبي 2008-01-16 في 18:31.
|
|||
|
2008-01-16, 18:55
|
رقم المشاركة : 5 | |||
|
بسم الله الرحمن الرحيم . لانتمنى لعضوتنا النشيطة الحذف م ن المشاركة ونرجو ان يتسع صدرها للحوار فانا شخصيا لاابتغي من هذه الحوارات الا مرضاة الله عز وجل ولااريد الا الحق والحق وحده ولو جائني من اليبان فلماذا هذه الردود المنحطة والتعصب للوطنية في هذه المجالات ، حب الوطن له مجالاته والتاصيل العلمي الشرعي والبحث عن الحق له مجالاته فالحق لايعرف الحدود والاوطان يا عضوتنا النشيطة بل اعرف الحق تعرف اهله هدانا الله واياكم للحق -اخوكم ابو ابراهيم--- |
|||
|
2008-01-17, 00:47
|
رقم المشاركة : 6 | ||||||||||
|
اقتباس:
والنزول والمجيء ووو....وتقولين انه معتقد إمامي ؟؟؟ فلماذا التدليس والتزوير على الإمام ..ولماذا لم تناقشي الموضوع اصلا وذهبت تذكرين قائمة من العلماء وانا متاكد تماما أنت ما تعرفين إلا أسماءهم...وربما ما قرات لأحدهم او تعرفين له كتاب...... فارجعي إلى الموضوع الأصلي وهو كلام أبو الحسن الأشعري في الصفات ...وناقشيه بالحجة والدليل لا بذكر الرجال... وانت كما قال الشاعر : شكونا إليهم خراب العراق ***** فعابوا علينا لحوم البقر ...؟؟؟ وتذكري ان الحق في الكتاب والسنة ففيهما العصمة والنجاة وهما المرجع عند التنازع والأختلاف ... وكما قيل " الحق لا يعرف بالرجال " اقتباس:
وكذلك سائر اعضاء جمعية العلماء المسلمين ؟؟؟؟ اقتباس:
وانا أسألك أين مهبط الوحي ؟؟؟ من أين بدأ الأسلام ومن أين انتشر ؟؟أليس من نجد .... وهل الحق يعرف بالأماكن والبلدان أم من السنة والقرآن .؟؟؟ أما قولك يا مغرور : " تريدين أن تكوني ممن قال فيهم رب العزة {بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ }الزخرف22 اقتباس:
القراء ....وهذا لا ينفع في السلوب العلمي في النقاش أنا اعرف انها نزلت في كفار قريش ...ولكن هناك قاعدة اصولية تقول العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ... قال بن كثير في تفسيره للآية : {{ي ليس لهم مستند فيما هم فيه من الشرك سوى تقليد الاباء والأجداد بأنهم كانوا على أمة والمراد بها الدين ههنا وفي قوله تبارك وتعالى : { إن هذه أمتكم أمة واحدة } وقولهم : { وإنا على آثارهم } أي وراءهم { مهتدون } دعوى منهم بلا دليل......تفسير بن كثير 4/ 160 وقال القرطبي المالكي : وبعد هذا ينبغي أن تعلم أن أمور الإعتقاد والإيمان لم يقنع فيها قط أحد من الفضلاء بالتقيلد من غير برهان ولأجل هذا حرم الله علينا الركون إلى التقليد وذم من عول في إعتقاده على إتباع الآباء والجدود فقال تعالى حكاية عن المقلد وذاما له وموبخا له على جهله بل قالوا إنا وجدنا آبانا على أمة وأنا على آثارهم مهتدون وكذلك ما أرسلنا من قبلك في قرية من نذير إلا قال مترفوها إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون قال أو لو جئتكم بأهدى مما وجدتم عليه آباءكم قالوا إنا بما أرسلتم به كافرون فهذا ذم من الله للتقليد وأهله وقد أمر بالنظر الصحيح وحض على فعله... [الاعلام بما في دين النصارى من المفاسد و الأوهام ]ص 169 فنحن نعيب عليك تقليدك الأعمى من غير دليل ولا حجة ..سوى الإحتجاج بفعل الآباء و الأجداد.... وهذه هي مناسبة الآية فافهمي ...فهي عامة لكل من يقلد دون دليل او حجة فتنبهي .. اقتباس:
هل هم كما قلت اقتباس:
أما اننا نكفر من خالفنا ..فبما أن الحديث مجاني..فقولي ما شئت ..والحساب غدا عند رب العزة اقتباس:
ما رأينا كلاما علميا ولا حججا ولا براهينا ..سوى الكلام العاطفي ..والتهرب عن الموضوع ... واسأل الله العظيم أن يوفقنا لكل خير ..ويدفع عنا كل شر وضير ... والسلام عليكم ورحمة الله |
||||||||||
|
2008-01-20, 12:27
|
رقم المشاركة : 7 | |||
|
الامام ابو الحسن الأشعري
بسم الله الرحمن الرحيم . آخر تعديل نادية مجدوبي 2008-01-20 في 13:25.
|
|||
|
2008-01-20, 12:52
|
رقم المشاركة : 8 | |||
|
الامام الأشعري
بسم الله الرحمن الرحيم آخر تعديل نادية مجدوبي 2008-01-20 في 13:21.
|
|||
|
2008-01-21, 17:42
|
رقم المشاركة : 9 | ||||||||||
|
بسم الله الرحمن الرحيم اقتباس:
من الإمام أبو الحسن الأشعري الذي تاب من عقيدة المعتزلة وأعلن الرجوع لطريق أهل السنة ...قال في مقدمة كتابه الأبانة : {{فإن قال لنا قائل : قد أنكرتم قول المعتزلة والقدرية والجهمية والحرورية والرافعة والمرجئة فعرفونا قولكم الذي به تقولون وديانتكم التي بها تدينون قيل له : قولنا الذي نقول به وديانتنا التي ندين بها التمسك بكتاب الله ربنا عز وجل وبسنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وما روى عن السادة الصحابة والتابعين وأئمة الحديث ونحن بذلك معتصمون وبما كان يقول به أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل - نضر الله وجهه ورفع درجته وأجزل مثوبته - قائلون ولما خالف قوله مخالفون لأنه الإمام الفاضل والرئيس الكامل الذي ( 1 / 21 ) أبان الله به الحق ودفع به الضلال وأوضح به المنهاج وقمع به بدع المبتدعين وزيع الزائغين وشك الشاكين فرحمة الله عليه من إمام مقدم وجليل معظم وكبير مفهم ..........}} ص 20. ومذهب اهل السنة هو إمرار الصفات على ظاهرها دون تأويل أو تحريف أو تعطيل .... .وليس هذا فهمي يا حضرة الصوفية ..بل فهم إمامك الذي تتمسحين به زورا وتمويها..وأقولها بصراح إن ما عليه انت الآن من تعطيل الصفات وصرفها عن ظاهرها هو حقيقة عقيدة الجهمية المعطلة الذي سلبوا الله من كل صفاته فلا ندري ما ذا يعبدون أو ماذا أبقوا لله عز وجل .... ولا أنسى أن أطالبك بأن تأتيني بكتب الأشعري قال فيها غير هذا الكلام ...او قل فيها ما تزعمينه انت هو من عقيدة إمامك...؟؟ وأنا في انتظار ذلك ثم تقسمين عليه .إن شئت... اقتباس:
وكيف تتركين كلام العلامة بن باديس ..وهو من العلماء كما قلت وتأخذين دينك من مواضيع الأعضاء أو من بعض صوفية هذا الوقت ....وهم بعد العلامة بن باديس رحمه الله تعالى ؟؟ اقتباس:
...وهم كثيرون الآن والحمد لله وسأليهم عن علو الله عز وجل ...فماذا يقولون..؟؟ما مر بعقل احدهم يوما من الأيام الخوض في الصفات بتأويل أو تعطيل أو... اقتباس:
اقتباس:
في صفات الله عز وجل ..كالعلو والفوقية والنزول والمجيء .....ولكن لا حياة لمن تنادي اقتباس:
وهذا دأبكم في دوما عندما ناتيكم بكلام متبوعيكم..وخرافات أسيادكم الصوفية...فما تجدون سبيلا غير انها مدسوسة عليهم ..؟ظ وانا أطالبك بصحة هذا الكلام وهذا الرد البارد .لكتاب الإمام و صدق اخي الكريم عندما كتبا موضوعا في الرد على هذا الزعم ثبوت نسبة الابانةالى الاشعري والرد على من انكرذلك وزعم انها مدسوسة عليه https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=29723 اقتباس:
العبارة والتي نسبتيها زورا له وإنما هو ناقل لها ..وهذا نص كلامه: {{ومن دعاء أهل الإسلام جميعا إذا هم رغبوا إلى الله تعالى في الأمر النازل بهم يقولون جميعا : يا ساكن السماء ومن حلفهم جميعا : لا والذي احتجب بسبع سماوات...}} الابانة 109 فهو يعني أن من دعاء الناس أو العامة...كذا وكذا...والعامة لايؤاخذون في كلامهم كما هو الحال بالنسبة للعلماء فافهمي .. والسلام عليكم ورحمة الله آخر تعديل مهاجر إلى الله 2008-01-21 في 17:45.
|
||||||||||
|
2008-01-21, 19:48
|
رقم المشاركة : 10 | |||
|
بسم الله .
بسم الله الرحمن الرحيم . آخر تعديل نادية مجدوبي 2008-01-21 في 19:57.
|
|||
|
2008-01-22, 13:09
|
رقم المشاركة : 11 | ||||||||||
|
بسم الله الرحمن الرحيم . اقتباس:
والله لو كنت ادعوك لاتباعي ما كتبت حرفا ولا انشغلت بموضوعك أصلا...ولكن رأيت منك التزوير والتدليس والبهتان على الأئمة كذبا وزرا.. فهذا الذي جعلني أكتب دفاعا عن عقيدة الأئمة ورحمةبك لعل الله يهديك سواء السبيل.... ادعيت أنك متبعة للإمام أبو الحسن الأشعري...فأتيناك بكلامه فقلت مدسوس عليه - وبالمناسبة لا أدري هل أنت هو صاحبة هذا الكلام في منتدى : الحوار الأسلامي...وقد تم حذف كلام العضو الذي اتى بكلام أبي الحسن الأشعري...فالموضوع نسخلصق هنا وهناك- .. وادعيت زورا أن عقيدتك الجهمية وهي تعطيل صفات الله عز وجل وتجريده عما وصف به نفسه في كتابه وعلى لسان نبيه ...انها هي عقيدة الأئمة الأربعة ...ولكن دون ان تذكري دليلا واحد.... ولذا فإني مازلت أطالبك بكلام الأئمة الأربعة في الأسماء والصفات ...وأنت تتهربين كعادتك .. وتحيدين إلى أشياء تافهة لا تسمن ولا تغني من جوع .. اقتباس:
وهذه مجرد دعوى .ولا أساس له من الصحة ... وكما قيل : والدعاوى إن لم تقم عليها بينات أصحابها أدعياء... و إن لم تأتي بكلام الأئمة في الأسماء والصفات اتيناك بها..... اقتباس:
واقول لك كما قال الله تعالى {{هَلْ عِندَكُم مِّنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا}} الانعام 148 أريد كلاما موثقا من العلماء المتقدمين..والله لن تجدي ذلك ..وسبحان الله تدعين أنك تاخذين من المتاخرين وانت تنقلين مشاركات العضاء نسخ لصق ؟؟؟ اقتباس:
وهل تلقيت العم عند الجفري ومحمد علوي المالكي والعضو فقير وحسن الحداد ووعبد الهادي الخرسة...؟؟؟ وأنت تنقلين كلامهم ....وأغلبهم نكرات وخرافيين قبوريين .. اقتباس:
اقتباس:
وبين الكلام عن الجهة...وقد تقدم الكلام في اول الموضوع فلا داعي لإعادته هنا... وإنما سبب قولكم هذا هو تشبيه الخالق بالمخلوق ...فلو لم تشبهوا ما عطلتم صفات الله ... اقتباس:
وإن كنت جادة فهل تقسيمين بالعكس ..اي ان مانقلته عنه في اول الموضوع ليس من كلامه وتقسيمين أيضا أنه مدسوس عليه ....؟؟ أسأل الله العظيم ان ينير بصيرتك ويهديك سواء السبيل .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
||||||||||
|
2008-01-22, 18:55
|
رقم المشاركة : 12 | |||
|
بسم الله الرحمن الرحيم آخر تعديل نادية مجدوبي 2008-01-22 في 19:00.
|
|||
|
2008-01-23, 11:22
|
رقم المشاركة : 13 | |||||||||
|
بسم الله الرحمن الرحيم اقتباس:
وأسألك سؤالا واحدا... هل تثبيتين ان لله سمعا وبصرا أم لا ؟؟ أكيد ستقولين نعم قال تعالى {{لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11 ونحن أيضا نسمع ونبصر ..والحيوانات أيضا تسمع وتبصر...؟؟؟ فمالمخرج ؟؟؟ طبعا وبلا شك الآية السابقة...نثبت لله سمعا وبصرا ..ولكن ليس كسمعنا وبصرنا... وليس في إثبات السمع والبصر ..هو تشبيه للخالق بالمخلوق ... واعلمي أن الكلام عن الصفات فرع عن الكلام على الذات.... وأزيدك مثالا توضيحيا بين المخلوقين ...الانسان له اذن..والقط مثلا له اذن ...فهل قولنا ان للقط اذن .. نفهم منها انها كاذاننا..؟؟ فإذا كان هذا التباين والأختلاف بين المخلوقين..فكيف بالخالق سبحانه وتعالى. {{ وَلِلّهِ الْمَثَلُ الأَعْلَىَ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }النحل60 اقتباس:
اما التحيز والتجسيم ....فهذا نتاج عقلك ..فلا تنسبيه للسلف بارك الله فيك - اقتباس:
فالسلف يثبتون معنى الصفة ويفوضون الكيفية ....فإذا قلنا ان الله في اعلى .فكل واحد منا يعرف معنى اعلى...ولكن كيفية العلو .فهذه نفوضها ولا نخوض فيها...واما تفويض المعنى فالسلف منه براء... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اولا : أريد توثيق هذا النقل من المصادر..؟؟ ثم نتابع والذي عندي الان هو قوله " نقر بأن الله تعالى على العرش استوى من غير أن يكون له حاجة واستقرار عليه وهو حافظ العرش وغير العرش من غير احتياج" ايضاح الدليل لبدر الدين بن جماعة 'ص79) وهذه ايضا هدية من الإمام أبي حنيفة ارجوا ان تقبليها بصدر رحب ... {{وكلام السلف في إثبات صفة العلو كثير جدا : فمنه : ما روى شيخ الإسلام أبو اسماعيل الأنصاري في كتابه الفاروق بسنده إلى مطيع البلخي : أنه سأل أبا حنيفة عمن قال : لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض ؟ فقال : قد كفر لأن الله يقول : { الرحمن على العرش استوى } وعرشه فوق سبع سماواته قلت : فإن قال : إنه على العرش ولكن يقول : لا أدري العرش في السماء أم في الأرض ؟ قال : هو كافر لأنه أنكر أنه في السماء فمن أنكر أنه في السماء فقد كفر وزاد غيره : لأن الله في أعلى عليين وهو يدعى من أعلى لا من أسفل انتهى .}} شرح العقيدة الطحاوية (ص 280) اما القسم فأكرر كلامي ...اتركي الاساليب الصبيانية ...في النقاش.وهل من اساسيات النقاش والبحث العلمي الموثق بالدليل أن كل من اتى بكلام أو ذكر حديثا ..يقسم عليه ..؟؟ ولو نقلت حديثا من البخاري فلا يكفي حتى اقسم عليه ..ولو نقلت كلام عالم ..فلا يقبل حتى اقسم عليه... وصراحة ارى نفسي اني ادور في حلقة مفرغة ..أو انني اكتب للاشباح والخيالات....فارى لزاما علي ان انقل عقيدة السنة من كلامهم وكتبهم موثقة...ثم بعد ذلك رضي من رضي وكره من كره.... الايات تحرف عن ظاهرها لن ظاهرها غير مراد ؟؟؟؟ الاحاديث ترد لنها مخالفة للاصول...؟؟ كلام الأئمة يرد ..لأننا لا نفهمه أو انه مدسوس عليهم ..؟؟؟ الحق يرد لأن الأباء والجداد ما كانوا عليه ؟؟؟ كما لا انسى أن ردك قبل الأخيرمليء بالطعن في عقيدة السنة وائمتها... فهل تعرفين معنى : حشوية ...مجسمة....مشبهة...ومن اطلقها وماذا اراد الخصوم منها ؟؟؟ وكم من سؤال لم تجيبي عليه .....ولكن عرفناك بالتهرب... أسأل الله العظيم أن يميتنا على التوحيد ويحشرنا عليه ..ذابين عن السنة وائمتها مجانبين اهل البدع والضلال إنه ولي ذلك والقادر عليه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. |
|||||||||
|
2008-01-23, 23:20
|
رقم المشاركة : 14 | |||
|
بسم الله .
بسم الله الرحمن الرحيم . آخر تعديل نادية مجدوبي 2008-01-23 في 23:32.
|
|||
|
2008-01-24, 12:45
|
رقم المشاركة : 15 | |||||||||||||||
|
]بسم الله الرحمن الرحيم . اقتباس:
اقتباس:
ما اجهلك بالقرآن والسنة..وهل أنا الذي قلت أن الله على عرشه وفوق سمواته .. أم هو الله عز وجل وسوله الكريم عليه الصلاة والسلام قال تعالى {{قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللّهُ}} [align=center]إثبات أن اللله مستو على عرشه فوق سمواته [/align] {إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ }} الأعراف 54 {اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ }} الرعد 2 {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى }طه5 {الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيراً }الفرقان59 {اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ }السجدة4......... والحاديث كثيرة في هذا الباب... ومنها قوله عليه الصلاة والسلام (( ألا تأتمنوني وأنا أمين من في السماء ))رواه البخاري وغيره قال شارح الطحاوية : {{وكلام السلف في إثبات صفة العلو كثير جدا : فمنه : ما روى شيخ الإسلام أبو اسماعيل الأنصاري في كتابه الفاروق بسنده إلى مطيع البلخي : أنه سأل أبا حنيفة عمن قال : لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض ؟ فقال : قد كفر لأن الله يقول : { الرحمن على العرش استوى } وعرشه فوق سبع سماواته قلت : فإن قال : إنه على العرش ولكن يقول : لا أدري العرش في السماء أم في الأرض ؟ قال : هو كافر لأنه أنكر أنه في السماء فمن أنكر أنه في السماء فقد كفر وزاد غيره : لأن الله في أعلى عليين وهو يدعى من أعلى لا من أسفل انتهى .}} شرح العقيدة الطحاوية (ص 280) اقتباس:
والمخرج من التشبيه في القرآن الكريم ...قال تعالى {{ ليس كمثله شيء}} في ذاته ولا في صفاته ولا.....{{وهو السميع البصير}} فأثبت سبحانه وتعالى السمع والبصر لنفسه مع قرينة رفع التشبيه {{ليس كمثله شيء}}...وهذه الاية هي ما يعول عليه اهل السنة ....في سائر الصفات فإنهم يثبتون صفات الباري عز وجل كما جاءت ولا يتعرضون لها بتأويل أو نفي أو تحريف أو تشبيه ..ولسان حالهم يقول "أمروها كما جاءت".......... اقتباس:
اقتباس:
وما نقلتيه ليس له صلة بالموضوع اصلا...فاتركي السبل وعليك بالسبيل... اقتباس:
اقتباس:
بانهم حشوية ..مجسمة ...؟؟ ولكن اعذرك لأنك تنقلين ما لا تعرفين [ALIGN=CENTER]  [/ALIGN]كما يلاحظ ان الموضوع الأصلي هو أن الإمام ابو الحسن الأشعري.على خطى الأمة الأربعة في الأسماء والصفات..وقد بينا ذلك من كلامه وكتبه إلا أن القوم لا يرضون بذلك فما فتئوا يطعنون في النقل ويخلقون التهم والدعاوى الباطلة ..ليس كلامه ... .مدسوس عليه.. .لا نفهمه ... وكانت لي عدة اسئلة ولكن لا إجابة .وإنما هروب وحيدة في كل مرة ... وحتى لا يطول الموضوع ويتشتت..فإني اطالب المتصوفة نادية مجدوبي بالإجابة عن الأسئلة الماضية ومنها 1- اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وهناك مواضيع كثيرة في هذا الباب في قسم العقيدة والقسم العام....ولكن لا أثر لوجودك فيها ...مع انها تصب في هذا الواد... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
|||||||||||||||
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
