طلبة دكتوراه بمعدل 0.5 و1 ....الى متى تستمر هذه المهزلة ؟

[ع.عيسى]

السلام عليكم

متى تتحرك الوزارة و تتخذ الاجراءات اللازمة لسد الثغرات لآليات الانتقال الموجودة في نظام l.m.d ؟ ؟ ...معقول الانتقال من الطور الاول الى الطور الثاني يكون بصفة الية ، والانتقال من الطور الثاني الى الطور الثالث بمعدل 0.5 و 1 ويصبح دكتور ؟؟؟ .في حين يوجد طلبة مجتهدون ذنبهم الوحيد انهم لم يكونوا يغشوا أصبحو محرومين من اجتياز مسابقات الدكتوراه ؟ ...الى متى هذه المهازل التي ضربت بمصداقية شهادة الدكتوراه في بلدنا ؟

[inoughissan]

it's easy, the scientific council can cancel the results

[مسامح.]

أولا معدل 0.5 و 1 لا يقاس عليه في مسابقات الدكتوراة لأن هذا المعدل هو معدل المسابقة وهذا المعدل لا يمثل المعدل الذي حصل عليه الطالب في التكوين في الماستر
عادة الطالبة الناجحون هم من بين الطلبة الأوائل في دفعاتهم لذالك لا يجب القياس على هذا المعدل
وحتى الذي ينجح بمعدل جيد لا يعني ذالك ان مستواه عالي
ومن بين الأشياء التي تجعل الطالب يحصل على معدلات ضعيفة في مسابقة الدكتوراة هو
عدم التحضير الجيد للمسابقة
عدم معرفة الطالب بطبيعة الأسئلة
اختلاف التدريس والبرنامج من جامعة إلى اخرى
عدم دراسة بعض مقاييس المسابقة
الأسئلة تكون في متناول الطلبة الذين درسوا في الجامعة التي بها المسابقة
السماح للطلبة للمشاركة في مسابقة واحدة في نفس الجامعة وهذا من أكبر العوامل التي تجعل المعدلات متدنية فقد يشارك معظم الطلبة في تخصص معين وتخصص لايشاركون فيه وبالتالي هذا التخصص الأخير قد يكون فيه طلبة ضعاف او غير محضرين وبالتالي يكون من بينهم ناجحون بمعدلات ضعيفة
وبما أن التصنيف يأخذ فقط الطلبة الأوائل فلا يجب القول بان هؤلاء الطلبة مستواهم ضعيف وهذا لا يعني انهم أحسن الطلبة فقد يوجد طلبة افضل منهم لم تسمح لهم المسابقة

[ع.عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة inoughissan

it's easy, the scientific council can cancel the results

على اي اساس يلغي المجلس العلمي النتائج في حين لا يوجد نص قاوني ينص على ذلك ؟

[ع.عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسامح.

أولا معدل 0.5 و 1 لا يقاس عليه في مسابقات الدكتوراة لأن هذا المعدل هو معدل المسابقة وهذا المعدل لا يمثل المعدل الذي حصل عليه الطالب في التكوين في الماستر
عادة الطالبة الناجحون هم من بين الطلبة الأوائل في دفعاتهم لذالك لا يجب القياس على هذا المعدل
وحتى الذي ينجح بمعدل جيد لا يعني ذالك ان مستواه عالي
ومن بين الأشياء التي تجعل الطالب يحصل على معدلات ضعيفة في مسابقة الدكتوراة هو
عدم التحضير الجيد للمسابقة
عدم معرفة الطالب بطبيعة الأسئلة
اختلاف التدريس والبرنامج من جامعة إلى اخرى
عدم دراسة بعض مقاييس المسابقة
الأسئلة تكون في متناول الطلبة الذين درسوا في الجامعة التي بها المسابقة
السماح للطلبة للمشاركة في مسابقة واحدة في نفس الجامعة وهذا من أكبر العوامل التي تجعل المعدلات متدنية فقد يشارك معظم الطلبة في تخصص معين وتخصص لايشاركون فيه وبالتالي هذا التخصص الأخير قد يكون فيه طلبة ضعاف او غير محضرين وبالتالي يكون من بينهم ناجحون بمعدلات ضعيفة
وبما أن التصنيف يأخذ فقط الطلبة الأوائل فلا يجب القول بان هؤلاء الطلبة مستواهم ضعيف وهذا لا يعني انهم أحسن الطلبة فقد يوجد طلبة افضل منهم لم تسمح لهم المسابقة

اذا كان المعدل لا يقاس عليه ، اذا فلماذا تفام المسابقة من الاساس ؟ ....وكيف لطالب في الماستر يتحصل على معدل17 و 18 في مقياس معين ثم يتحصل على 0 و 0.25 في نفس المقياس في مسابقة الدكتوراه ؟ كيف لطلبة هم الاوائل في الدفعة ويتحصلون على معدلات 0 ،؟؟؟ ...
اذا تحصل على معدل 0.5 و 0.25 في مسابقة الدكتوراه لا يعني ان مستواه منخفض اما اذا تحصل على معدل 15ا فهذا لا يعني ان مستواه جيد ...خويا راك تتقاعد بيا ؟؟
معدل 0 معاه ان الطالب لا علاقة بالمقياس وبالتخصص ...والمعدل 15 و 16 يعني ان الطالب فاهم مليح اومستواه يسمح له ان يكون دكتور
والتفسير الوحيد للحالة الاولى التي ذكرتها هو ان الطالب جايب المعدل بالغش وطالع بالغش ..ونهار المسابقة بان مستواه الحقيقي المدور الصفري ..ونتيجة الثغرة الموجودة في نظام lmd فات عادي ويصبج دكتور

[مسامح.]

المسابقة توضع للإختيار فقط ففي مسابقة الدكتوراة فليس بالضرورة أن الناجح هو الأول في الدفعة لأن الأمر مقتصر على التحضير لهذه المسابقة بحد ذاتها ولكل طالب عزيمته وإرادته للتحضير لهذه المسابقة وربما قد يتفانى الأوائل في الدفعات عن التحضير وبالتالي قد ينجح طلبة ترتيبهم اقل وهم الذين لم يستطيعوا تجاوزهم عندما كانو يدرسون ثم إن تحضيرك للمسابقة يجب ان يركز على الجامعة التي تريد المشاركة فيها
معدل 17 لايعني شيء و 0.5 لا يعني شيء فمثلا لو كانت اسئلة سهلة في مقياس سهل سيتحصل الطلبة على نتائج جيدة وإن كانت صعبة فيتحصل الطلبة على نتائج سيئة فالأمر مقتصر على طببيعة الأسئلة ومقاييس المسابقة

إذا كانت هناك أسئلة نموذجية مثل التي. تعد في البكالوريا توضع على مقاس كل طالب وفي مقاييس موحدة وسترفتفع معدلات النجاح اليا
انا لا اعرف تخصصك العلمي ولكن اعلم بأن هناك بعض الأسئلة في المسابقات في التخصصات العلمية لا تعرف كيف تدخل عليها إلا كنت درست في نفس الجامعة ونفس اّلأستاذ وهذا نتيجة لأن التدريس غير موحد
أما كلمة أن الطالب طالع بالغش فان لا اوافقك الرأي فهل لمجرد أنه حصل في مسابقة الدكتوراة على معدل ضعيف راه طالع ضعيف
وما هي المعدلات التي التي كان يحصل عليها طلبة النظام الكلاسيكي وأنا منهم وأتكلم عن تجربة في مسابقات الماجيستر في معظم المسابقات ف.في تخصص معظم الناجحون لا يتحصلون على معدل عشرة وان اعرف بأن هذا لايعكس مستواهم
ولأعلمك انا قد شاركت في مسابقة الماجيستر وقد اخذو 40. ناجحا ألاول فيهم معدله 8 وأنا كان معدلي 5 وكنت من بين الناجحين وهذالكي لا تقول بان طلبة الكلاسيكي نجحوا بمعدلات مرتفعة وهؤء الطلبة معظمهم الآن أساتذة في الجامعات وهم الذين الآن يدرسون طلبة ل م د

وانا لا انف بأن هناك خلل في المسابقة التي تجرى حاليا ومن المشاكل.وقد ذكرتها في تعليقي السابق هي
فتح تخصصات عديدة في الشعبة والسماح للطلبة للمشاركة في مسابقة واحدة في نفس الجامعة وهذا من أكبر العوامل التي تجعل المعدلات متدنية فقد يشارك معظم الطلبة في تخصص معين وتخصص لايشاركون فيه وبالتالي هذا التخصص الأخير قد يكون فيه طلبة ضعاف او غير محضرين وبالتالي يكون من بينهم ناجحون بمعدلات ضعيفة
وتحديد عدد المشاركات بأربع.
فب بعض الأحيان كان هناك عدد المشاركون هو عدد المناصب أي كلهم ناجحون
وجعل المسابقة في يوم واحد
الإقتصار على تصنيفات معينة مما يجعل عدد الطلبة المشاركون محدود وكان من المفترض فتح المشاركة للجميع خاصة وأن المسابقات في تواريخ موحدة

[Lamine10]

مسابقة الدكتوراه تقام للاختيار بين أحسن من تقدم للمسابقة والذين هم أصلا اثبتوا جدارتهم على مدار سنتين على الأقل. الهدف من المسابقة هو ترتيب الطلبة حتى وان كان الفرق جزء من المائة. وتكون أسئلة المسابقات عادة صعبة وهو أمر طبيعي جدا وحتى أنها تكون صعبة على بعض الأساتذة في ذلك التخصص أيضا وهو أمر عادي جدا. ثم أن بخصوص الغش فان طريقة تحليلك للأمر غريبة قليلا، كيف لمن كان يغش أن يتفوق في مسابقة كهذه على من لم يكن يغش، إلا إذا كان كلهم يغشون وهذه طريقة تفكير لايمكن مناقشتها.
لو كنت مكانك لاستغربت في حالة وجود علامات مرتفعة في مسابقة الدكتوراه وليس العكس.

[ع.عيسى]

.اولا لم اسمع قط مسابقة ماجستير فيها 40.منصب.. اكبر عدد جاز عليا هو 13 منصب.. وأقل عدد يجتاز المسابقة هو 700 او 800 طالب.... أما في دكتوراه lmd،في التخصص الواحد يجتاز* 25 طالب او 30 على أكثر تقدير ... وأحيانا كثيرة 10 طلاب... بل السنة الفارطة* في احد التخصصات اجتاز 7 طلاب فقط المسابقة* *.. يفوتوا منهم 3.. . والاكيد معدلات الاجتياز هي 0.5 و 1 و2.... معناتها لو اننا جبنا واحد مستوى ليسانس فقط أو ربما اقل ومنحنا له الحق في اجتياز المسابقة احتمال كبير جدا انه يفوز* يكفي ان يتحصل على معدل 0.5 او 1 وان لا يحضر الكثير*..
لو كان الممتحنون بالألف من اجل 10 مناصب* كما كان في مسابقات الماجستير.. ممكن نقلكم بلي صح هنا اختيار الأفضل... ولكن مئات المسابقات.... كل مسابقة فيها 3 مناصب... في كل مسابقة يجتاز 20 طالب على الأكثر... ومن بعد معدلات قبول ب 0.5 و 1 و 2...هذي تسمى يا اخوتي* بالمجزرة في حق العلم وفي حق شهادة الدكتوراه في بلادنا*

[مسامح.]

هذا مثال يثبت عدد المناصب المفتوحة لمسابقة المجاستير في إطار مدرسة الدكتوراة والتي قد تفوق 40
اطلع على القرار التالي الذي يحدد عدد مناصب الخاصة بمسابقة مدرسة الدكتوراة
https://www.univ-bejaia.dz/vrpr/docum...doctorales.pdf
وليكن في علمك مدرسة الدكتوراة هي مسابقة للماجيستير بحيث ان لكل جامعة عدد مناصب خاصة بها ومن الممكن تنظيم المسابقة في جامعة واحدة او عدة جامعات كما أن الدراسة من الممكن أن تكون في جامعة واحدة او عدة جامعات حسب الإتفاق
أنا المسابقة التي اجريتها كانت في مكان واحد وكان الترتيب على حساب المعدل
كما ام هناك مسابقة ماجيستير في إطار مدرسة الدكتوراة كان فيها مناصب يفوق 74 منصب ومسابقة فيها عدد مناصب يفوق 120 منصب
يمكنك الرجوع لسنوات 2007 و 2014 فقد مناصب الماجيستير بدون حدود فقد كانت مسابقة الماجيستير من جهة ومسابقة الماجيستير في إطار مدرسة الدكتوراة
وقد كان عدد المناصب المفتوحة في إطار مدرسة الدكتوراة عادة يكون عدد كبير 20 30 40 .....

[ع.عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسامح.

هذا مثال يثبت عدد المناصب المفتوحة لمسابقة المجاستير في إطار مدرسة الدكتوراة والتي قد تفوق 40
اطلع على القرار التالي الذي يحدد عدد مناصب الخاصة بمسابقة مدرسة الدكتوراة
https://www.univ-bejaia.dz/vrpr/docu...doctorales.pdf
وليكن في علمك مدرسة الدكتوراة هي مسابقة للماجيستير بحيث ان لكل جامعة عدد مناصب خاصة بها ومن الممكن تنظيم المسابقة في جامعة واحدة او عدة جامعات كما أن الدراسة من الممكن أن تكون في جامعة واحدة او عدة جامعات حسب الإتفاق
أنا المسابقة التي اجريتها كانت في مكان واحد وكان الترتيب على حساب المعدل
كما ام هناك مسابقة ماجيستير في إطار مدرسة الدكتوراة كان فيها مناصب يفوق 74 منصب ومسابقة فيها عدد مناصب يفوق 120 منصب
يمكنك الرجوع لسنوات 2007 و 2014 فقد مناصب الماجيستير بدون حدود فقد كانت مسابقة الماجيستير من جهة ومسابقة الماجيستير في إطار مدرسة الدكتوراة
وقد كان عدد المناصب المفتوحة في إطار مدرسة الدكتوراة عادة يكون عدد كبير 20 30 40 .....

القرار وزاري يقول ان عدد المناصب مفتوحة ....بمعنى انه لا يوجد حد لعدد المناصب المطلوبة .....ولكن الوزارة تمنح العدد بناء على التاطير ...اذا كنت تقصد ان العدد الاجمالي للمناصب المفتوحة لجميع التخصصات هو 70 و80 ...هاذا امر معقول لانه فرضا انه توجد 7 تخصصات في كل تخصص 10 مناصب اذن العدد الاجمالي هو 70 منصب وفي كل تخصص يفوت 1000 طالب بمعنى العدد الاجمالي حوالي 7000 طالب ...ولكن 120 منصب في تخصص واحد ...يا حويا بركاك من تتقاغد بنا للمرة الثانية ..هادي ولات ماستر ....اعطني مسابقة ماجتسير او مدرسة دكتوراه فيها اكثر من 12 منصب للتخصص الواحد ....ابدا مكانش ....
مقارنة بسيطة ..في الماضي عدد المناصب قي الناجستير في تخصص واحد على المستوي الوطني في السنة هي على الاكثر 20 او 30 لان عدد الجامعات التي تمنح لها الحق في ذلك قيليل جدا .....اما الان فعدد مناصب نسابقات الدكتوراه الممنوحة في التخصص الواحد على المستوى الوطني ..تلحق الى 120 منصب ذلك ان جميع الجامعات اصبحت تمنح لها المناصب

[tassnim5]

الجميع يعلم أن نقاط المسار الدراسي مضخمة فنقاط الاعمال التطبيقية و الموجهة لا تدل على العمل الحقيقي للطالب و هنا يكمن دور الاستاذ. يجب اعادة التفكير في كيفية تحصيل هذه النقط حتى لا تظهر الفجوة يوم مسابقة الدكتوراه. من يقول ان نقطة المسابقة لا يقاس عليها اذن فاي نقطة يجب ان نقيس عليها هل نقطة المذكرة المضخمة ايضا ام معدل السداسي غير الصافي و الذي يحتوي نقاط الحضور و المشاركة و التي لا علاقة لها بما يحويه مخ الطالب ؟
لا بد من جعل حد ادنى للقبول في الدكتوراه و تحديد نقطة اقصائية حتى يكون الطالب جديرا بالدكتوراه ولا يجب النزول عن نقطة 10 من 20 للقبول في التكوين و الا تلغى المسابقة. ما نعيشه خلال هذه السنوات مهزلة بكل المقاييس.

[مسامح.]

ما أنا مقتنع به هو ان نسبة كبيرة من الآوائل في الدفعة يستحقون هذه المرتبة بالنسبة إلى دفعتهم وإن كان هناك تضخيم فالتضخيم للجميع والمرابقة المستمرة والإمتحان قدد يحدد الطلبة الأفضل خاصة التخصصات العلمية وبما ان المسابقة تعتمد على الترتيب فالطلبة الأكثرحظا في المشاركة في المسابقات هم الأوائل في الدفعات بالنسبة لكل الجامعات
نعم يوجد خلل والخلل هو ان قد يكون طلبة يحصلون على ترتيب متأخر في جامعة ولكن يكون ةمستواهم افضل من طلبة لديهم مستوى أعلى في جامعة اخرى
وكذالك يكون خلل عندما يكون عدد الطلبة قليل فتصور لو ان كل الطلبة كان مستواهم عال وبالتالي سيكون منهم صنف أ وصنف ب وصنف د وصنف ج وهنايكمن خلل كبير

[ع.عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

الجميع يعلم أن نقاط المسار الدراسي مضخمة فنقاط الاعمال التطبيقية و الموجهة لا تدل على العمل الحقيقي للطالب و هنا يكمن دور الاستاذ. يجب اعادة التفكير في كيفية تحصيل هذه النقط حتى لا تظهر الفجوة يوم مسابقة الدكتوراه. من يقول ان نقطة المسابقة لا يقاس عليها اذن فاي نقطة يجب ان نقيس عليها هل نقطة المذكرة المضخمة ايضا ام معدل السداسي غير الصافي و الذي يحتوي نقاط الحضور و المشاركة و التي لا علاقة لها بما يحويه مخ الطالب ؟
لا بد من جعل حد ادنى للقبول في الدكتوراه و تحديد نقطة اقصائية حتى يكون الطالب جديرا بالدكتوراه ولا يجب النزول عن نقطة 10 من 20 للقبول في التكوين و الا تلغى المسابقة. ما نعيشه خلال هذه السنوات مهزلة بكل المقاييس.

عدم وجود نقصة اقصائية من سلبيات النظام الجديد.... معقول مقياس اساسي يتحصل فيه الطالب 0.25 وينجح عادي ويولي دكتور في ذاك التخصص؟؟؟... والله كارثة.. كما أن المسابقات سهلة جدا.. اقل علامة لمن له رصيد متوسط في المقياس هي 7 او 8... علامة 0.25 معناها الطالب غير مؤهل نهائيا لا فكريا و ولا علميا لدراسة الدكتوراه...
الأمر اشبه انني نفوت مسابقة دكتوراه في الكيمياء وممكن اتحصل 0.25 ونولي دكتور في الكيمياء مع اني لم ادرس الكيمياء في حياتي اطلاقا..

[ع.عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسامح.

ما أنا مقتنع به هو ان نسبة كبيرة من الآوائل في الدفعة يستحقون هذه المرتبة بالنسبة إلى دفعتهم وإن كان هناك تضخيم فالتضخيم للجميع والمرابقة المستمرة والإمتحان قدد يحدد الطلبة الأفضل خاصة التخصصات العلمية وبما ان المسابقة تعتمد على الترتيب فالطلبة الأكثرحظا في المشاركة في المسابقات هم الأوائل في الدفعات بالنسبة لكل الجامعات
نعم يوجد خلل والخلل هو ان قد يكون طلبة يحصلون على ترتيب متأخر في جامعة ولكن يكون ةمستواهم افضل من طلبة لديهم مستوى أعلى في جامعة اخرى
وكذالك يكون خلل عندما يكون عدد الطلبة قليل فتصور لو ان كل الطلبة كان مستواهم عال وبالتالي سيكون منهم صنف أ وصنف ب وصنف د وصنف ج وهنايكمن خلل كبير

شفت يا خويا... وحدك بديت تكتشف في الثغرات... كثير من الطلبة ظلمهم التصنيف وحرموا من اجتياز المسابقة
هادي الثغرات مكانتش كاينة في النظام الكلاسيك.. في النظام الكلاسيكي الجميع عندهم الحق في اجتياز المسابقة فقط وثيقة حسن السيرة والسلوك ممكن تنمع الطالب من اجتياز المسابقة
وبعد الماجستير يجب أن يتحصل على علامة 12.5 في المسار الدراسي ودرجة مقبول في المذكرة ليكون له الحق في المرور لمرحلة الدكتوراه
اما في النظام الكارثي تكفى 0.25 لتصبح دكتور

[مسامح.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى

شفت يا خويا... وحدك بديت تكتشف في الثغرات... كثير من الطلبة ظلمهم التصنيف وحرموا من اجتياز المسابقة
هادي الثغرات مكانتش كاينة في النظام الكلاسيك.. في النظام الكلاسيكي الجميع عندهم الحق في اجتياز المسابقة فقط وثيقة حسن السيرة والسلوك ممكن تنمع الطالب من اجتياز المسابقة
وبعد الماجستير يجب أن يتحصل على علامة 12.5 في المسار الدراسي ودرجة مقبول في المذكرة ليكون له الحق في المرور لمرحلة الدكتوراه
اما في النظام الكارثي تكفى 0.25 لتصبح دكتور

أنا أعرف جيد ا كل نظام وثغراته وانا لست معك كليا ولست ضدك كليا
أما قولك الماجستير يجب أن يتحصل على علامة 12.5 في المسار الدراسي ودرجة مقبول في المذكرة ليكون له الحق في المرور لمرحلة الدكتوراه
فهذا الكلام لا اساس له من الصحة والصحيح هو ان تتحصل على معدل 12 بين السنة النظرية والمذكرة ثم إن هذا الأمر شبه متاح للجميع إلا في حالات نادرة فعادة نقطة المذكرة تكون فوق 14 وبالتالي تحصل معدل 12 بكل سهولة ثم إن لجنة المناقشة عادة تكون حريصة على وصولك المعدل 12 لأنك إن لم تحصل على معدل 12 لن يكون لك الحق حتى في التوظيف في الجامعة ولو كان الأمر ليس كذالك فلوجدت الآن عدد كبير من طلبة الماجيستير يعانون من مشكل عدم الحصول على معدل 12 ليسجلو في الدكتوراة إو ليوظفو في الجامعة أو حتى المشاركة في في مسابقة التوظيف في الجامعة
لذالك هذه الحجة باطلة
ثم إن هذا المعدل الذي تتكلم عنه هو معدل المسار الدراسي وليس معدل المسابقة لذالك لا تقارن شيئين من جنسيين مختلفين فالآجدر ان تقارن مسابقة مع مسابقة
ثم إنني أراك أنك تقارن معدل 0.25 فهذا المعدل لا يعكس جميع المسابقات وهي حالة خاصة وهذه الحالات موجودة وحتى في النظام الكلاسيكي في مسابقات الماجيستير ولو رجعنا لمعدل المسار عند الطالب الذي تحصل على 0.25 لوجدناه قد يفوق 12 وهذا بحكم ان المسابقة تعطي الولوية للأوائل في الدفعات للمشاركة في الدكتوراة
من فضلك إطلع على الملف المرفق لترى بعض النتائج التي تحصلوا عليها طلبة كلاسيكي في مسابقة الماجيستير
https://up.djelfa.info/download95239.html
يوجد ناجحون ب 5 و 4
ومسابقات لم تتجاوز معدل 6
وناجحون حصلوا في مقاييس على 0.25
فإذا كنت تقول هؤلاء لديهم مستوى عال
ما هذا إلا نموذج بحثت عليه وقد تجد نتائج أسوأ
لذالك معدلات المسابقة لا تعكس المستوى الحقيقي وهذا لعدة أسباب قد ذكرتها سابقا