// ** - فيديو بن غبريط وفيديو المستشار ..! المثيرين للجدل .. للنقاش ... - ** //

[أمير جزائري حر]

// ** - فيديو بن غبريط وفيديو المستشار ..! المثيرين للجدل .. للنقاش ... - ** //

السلام عليكم ...
في هذا الموضوع وضعت فيديو وزيرة التربية المثير للجدل و اللغط والذي ليس فيه ما يدعيه البعض ...
واثيرت حوله مغالطات و سفسطات ... هل المقصود تدريس العامية أم التدريس بالعامية ؟؟
هل الهدف إقصاء اللغة العربية و تهميشها !!! ..
كل ذلك أرجو أن نتناوله بجدية و من شاء أن يناقش ما قالته كلمة كلمة أو حرفا حرفا فليتفضل ...
و قد وضعت أيضا في نفس هذا الموضوع فيديو المستشار .. الذي تم تداوله على اليوتيوب و هنا في منتدى الجلفة ... و وضعت له عناوين لا علاقة لها بمحتواه ..

أولا : فيديو وزيرة التربية

استجابة لـ : " و أقيموا الشهادة لله ... "
و كذلك : " يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى واتقوا الله إن الله خبير بما تعملون "

و كما نقول بالعامية : " اشكر القايم و لو يكون عدوك "

و حتى يكف الذين يطلبون الحق بالباطل ...

و طلاب الباطل بالباطل ...

إليكم فيديو الوزيرة (أنقر على الرابط) :

أولا: فيديو وزيرة التربية ..

بعد الاطلاع على الرابط والاستماع للفيديو من أوله إلى آخره 03

مرات و بكل ... تـَ أَ نٍ .. أصابتني الدهشة ..

ليس فيه شيء مشين ... بل بالعكس ..

الوزيرة تؤكد على أن الإشكالية الأساسية هي رفع مستوى اللغة العربية و التمكن منها ...

وقالت الوزيرة - بتصرف قليل -:

" ليس هناك هدف لاستبدال اللغة العربية بلغة أخرى ...
و شددت على أن اكتساب اللغة العربية ليس فقط مهارة مستقلة بذاتها بل هي مهارة " عَرْضيَّة transversale " أي بفضلها يتحكم الطالب في تعلم المواد الأخرى .. مثل الرياضيات .. و العلوم التجريبية ..
و أكدت أن الطالب إذا لم يتحكم في اللغة العربية لا يستيطع النجاح في الرياضيات .. كما أكدت بأنه من خلال دراسات مقارنة قامت بها الوزارة .. تبين أن هناك ارتباط بين اللغة العربية و الرياضيات في النتائج ..
و تكلمت عن الضعف على المستوى الوطني في اللغة العربية .. "

تعليق :

وهو ضعف لا ينكره أي استاذ في قطاع التربية ...

و للإجابة على من يقول بأن الضعف قد يكون في المناطق التي أهلها لا يتكلمون العربية في المنزل ... و قد يتكلمون بلهجة أخرى من لهجات الجزائر أو بالفرنسية أو اللغة الأمازيغية ...

استدلت الوزيرة بولاية - لم تذكر اسمها في المقطع الذي استمعت إليه - اهلها يتكلمون العربية و الأبناء يتعلمون في الجوامع والمدارس القرآنية ... و رغم ذلك فالظاهرة نفسها تتكرر : الضعف في اللغة الوطنية ...وتساءلت: أين الخلل ...؟؟؟

أدعو ... كل الأعضاء ... للصبر و الاطلاع على الفيديو ... فمدته لا تتجاوز 6 دقائق ... فدعونا نكون تربويين بحق ..

إليكم فيديو المستشار (أنقر على الرابط) :

ثانيا: فيديو مستشار وزيرة التربية ..

و قد استمعت لكلام مستشار الوزيرة عن استعمال لغة الأم ...
و بصراحة ليس فيه شيء ...
و من أراد أن يطلع عليه فهو على الرابط التالي:

و قد نقلته عن موضوع من منتدى النقاش السياسي للأخ الإدريسي العلوي الذي عنونه :


بالصوت و الصورة: مستشار وزيرة التربية‬ يفضح تصريحاتها ويؤكد الإشاعات


و قد تبين لي ما يلي:



بعد الاطلاع على الفيديو ... عدة مرات
وجدت المادة غير كافية ... .. لإثبات ما أراده البعض من اتهامات و تهويل ...

ثم انقطع الفيديو عندما كان المستشار سيبدأ بالكلام عن التوصيات بخصوص المرحلة التحضيرية ..


أما ما قاله قبل ذلك فما فهمته منه هو الآتي:

الإشكالية التي طُرِحت هي البحث عن نوع من حلقة الوصل بين بيئتين :

*** البيئة الأسرية حيث نشأ الطفل بلغة الأم كما قال ...

*** البيئة المدرسية ... حيث - من المفروض كما يزعم البعض - سيتم وضعه في سياق اللغة الفصحى ..
لغة الشنفرى و تأبط شرا ...


الرجل ربما خانه التعبير ... فهو مفرنس ..


لكن عموم كلامه لا غبار عليه ..

لا تكفيني هذه المادة لأتهم الناس في دينهم و وطنيتهم كما سارع البعض ...

سلام

[dzHOCINE]

السلام عليكم
لدي تلميذة الأولى في اللغة العربية من حيث الإعراب والتعبير الشفهي والكتابي وحى الإتيان بلأمثلة بل في جميع المواد
هل تعلم أمها لا تتقن اللغة العربية نهائيا هل تدري لماذا لأنها فرنسية ودخلت الإسلام
فكفاكم تهريجا وازيدك أن التلميذة لما دخلت المدرسة كانت لغتها العربية ضعيفة جدا لأنها كانت تتكلم الفرنسية فقد ولد في فرنسا

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dzhocine

السلام عليكم
لدي تلميذة الأولى في اللغة العربية من حيث الإعراب والتعبير الشفهي والكتابي وحى الإتيان بلأمثلة بل في جميع المواد
هل تعلم أمها لا تتقن اللغة العربية نهائيا هل تدري لماذا لأنها فرنسية ودخلت الإسلام
فكفاكم تهريجا وازيدك أن التلميذة لما دخلت المدرسة كانت لغتها العربية ضعيفة جدا لأنها كانت تتكلم الفرنسية فقد ولد في فرنسا

الحق بين و الباطل بين ..
شكرا على المثال أخي الكريم ...
لو تفضلت ببعض الشرح ... كيف تعاملت معها في البداية ..
بارك الله فيك ..

[lyes2011]

[QUOTE=أمير جزائري حر;3994046797][font=droid arabic naskh][size=5]

الحق بين و الباطل بين ..
شكرا على المثال أخي الكريم ...
لو تفضلت ببعض الشرح ... كيف تعاملت معها في البداية ..
بارك الله فيك ..

[/

بصفتي من الذين درسوا في الإبتدائي أجيبك نيابة عنه
فنحن نكلم ونتعامل مع الأطفال في بادئ الأمر بلغة بسيطة أقرب إلى الدارجة المهذبة وذلك تبسيطا لما نريد تعليمه للتلاميذ
المشكلة يا سي أمير ليس في كيفية تعاملنا مع أبنائنا بقدر ما هي في محاولات بائسة للوزيرة وأذنابها تقنين الأمر وإعطائه الصبغة الرسمية وكانه سبب ضعف المتعلمين هذا من جهة ثم محاولات مغالطة الرأي العام بقضية أن اللغة العربية هي سبب ضعف مستوى التلاميذ وهي سبب انتكاسة المدرسة الجزائرية والمنظوة التربوية وأنه لاتقدم للتعليم في الجزائر إلا بالرجوع إلى لغة أمها ....الفرنسية
وأنت تقول أن الوزيرة لم تقل ولم تقصد ولم تجد التبليغ لأنها مفرنسة ولأن مستشاريها مفرنسين فأرد عليك سائلا هل ييستحق موضوع بسيط كهذا كل هذا التأويل والشرح عبر القنوات التلفزية والحوارات الصحفية وهوفي الأصل ثانوي يمكن لأي معلم مبتدئ معالجته مع تلاميذ المستويات الأولى ببساطة وببديهة

[faiçal07]

" اشكر القايم و لو يكون عدوك "

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lyes2011

بصفتي من الذين درسوا في الإبتدائي أجيبك نيابة عنه
فنحن نكلم ونتعامل مع الأطفال في بادئ الأمر بلغة بسيطة أقرب إلى الدارجة المهذبة وذلك تبسيطا لما نريد تعليمه للتلاميذ ...

أمير: هذا جيد ... و هو الواقع مع بعض التجميل ..

المشكلة يا سي أمير ليس في كيفية تعاملنا مع أبنائنا بقدر ما هي في محاولات بائسة للوزيرة وأذنابها تقنين الأمر وإعطائه الصبغة الرسمية ...

أمير: غريب و عجيب ... أنت في الواقع تفعل ذلك ... و منذ زمن بعييييييييييييييد
و لما جاءت الوزارة و طالبت بذلك صار إثما و سيئة لا تغتفر ...

ثم محاولات مغالطة الرأي العام بقضية أن اللغة العربية هي سبب ضعف مستوى التلاميذ وهي سبب انتكاسة المدرسة الجزائرية والمنظوة التربوية ...

أمير : غير صحيح ... ما لدينا من مادة فيديو واضح لا لبس فيه ... هي تقول بأن الضعف في العربية مرتبط مع الضعف في الرياضيات و القوة في العربية مرتبطة مع التفوق في الرياضيات ...

وأنه لاتقدم للتعليم في الجزائر إلا بالرجوع إلى لغة أمها ....الفرنسية ...

أمير: هاتِ دليلا واحدا ... موثقا على ذلك ... و سأكون العدو رقم 01 لهذه الوزيرة ..
لا تغالطوا الناس ...

سلام ... و شكرا على الإجابة بصراحة

[smahi_hb]

بلغة المنطق ، لو تعاملنا مع الأجيال السابقة بجدية وبضمير مهني حقيقي وكوّنا أفرادا يتحكمون اليوم في لغتهم ويعجنونها(؟) كما ينبغي أن تعجن واثبتنا تفوقنا بجدارة في مهنة التدريس بعيدا عن الرّياء والنّفاق وحب الذّات لما وصلنا الى ماهو عليه اليوم ولما فكّر أحد في التدريس باستعمال العامية أصلا ، لكن لمّا أثبتنا تهوّرنا ولا مبالاتنا وحتى ضعفنا تجاه الأجيال وأصبحنا نقدّس الدّينار ونرى البراءة بين اعيننا دراهم معدودات وأصبح الشّغل الشّاغل عندنا هو الترقيات بالطرق الملتوية ، وجدنا أنفسنا بصدد التفكير والبحث تحت المجهر عن كيفيات وآليات وطرق وأساليب تلقين ابناءنا دروسا تؤهّلهم اكتساب الفصحى ، نحن نحصد ما زرعناه لا أكثر..... اتركو الوزيرة تعمل لعلّها وجدت فعلا ما كان ينقص القطاع والنهوض به لمسايرة الدول المتطورة في الوقت الذي نرى فيه كواكب الكون تقسم بين الأمم ونحن لا زلنا نتصارع داخل النفق المظلم أين لا أحد يرى الآخر.

[حديث الروح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة smahi_hb

بلغة المنطق ، لو تعاملنا مع الأجيال السابقة بجدية وبضمير مهني حقيقي وكوّنا أفرادا يتحكمون اليوم في لغتهم ويعجنونها(؟) كما ينبغي أن تعجن واثبتنا تفوقنا بجدارة في مهنة التدريس بعيدا عن الرّياء والنّفاق وحب الذّات لما وصلنا الى ماهو عليه اليوم ولما فكّر أحد في التدريس باستعمال العامية أصلا ، لكن لمّا أثبتنا تهوّرنا ولا مبالاتنا وحتى ضعفنا تجاه الأجيال وأصبحنا نقدّس الدّينار ونرى البراءة بين اعيننا دراهم معدودات وأصبح الشّغل الشّاغل عندنا هو الترقيات بالطرق الملتوية ، وجدنا أنفسنا بصدد التفكير والبحث تحت المجهر عن كيفيات وآليات وطرق وأساليب تلقين ابناءنا دروسا تؤهّلهم اكتساب الفصحى ، نحن نحصد ما زرعناه لا أكثر..... اتركو الوزيرة تعمل لعلّها وجدت فعلا ما كان ينقص القطاع والنهوض به لمسايرة الدول المتطورة في الوقت الذي نرى فيه كواكب الكون تقسم بين الأمم ونحن لا زلنا نتصارع داخل النفق المظلم أين لا أحد يرى الآخر.

ركزلي على جملة:"بعيدا عن الرياء والنفاق...وحب الذات"اعجبتني كثيرا

[lyes2011]

أقول لك يا أمير ويا سماحي و ياحديث الروح النقاش بيننا صار بلا معنى فكل مقتنع بنظرته للأمور وقناعاته التي يؤمن بها وبآرائه التي يدافع عنها ...لذلك فالخوض في كل ذلك صار لايجدي نفعا ....ولكن أذكركم ونفسي أن حبل الكذب قصير وأن الأيام بيننا وهي التي تعري وتبين أغوار كل واحد منا ...فلنترك الأيام تفعل فعلتها والأرشيف بيننا ....سلام

[حديث الروح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lyes2011

أقول لك يا أمير ويا سماحي و ياحديث الروح النقاش بيننا صار بلا معنى فكل مقتنع بنظرته للأمور وقناعاته التي يؤمن بها وبآرائه التي يدافع عنها ...لذلك فالخوض في كل ذلك صار لايجدي نفعا ....ولكن أذكركم ونفسي أن حبل الكذب قصير وأن الأيام بيننا وهي التي تعري وتبين أغوار كل واحد منا ...فلنترك الأيام تفعل فعلتها والأرشيف بيننا ....سلام

ااخ الياس يشهد الله ان كلامي كان بصفة عامة لكل عامل مؤمن.بدءا بنفسي......ولم اقصد به احدا بالتحديد....حتى انني لم اتنبه لاسمك ولا لرايك الا بعد ان اوردت اسمي في تعليقك...فقط لا تجعل في نفسك شيئا....فانا لست اقصدك ..فقط اعجبتني تلك الجزئية في كلام الاخ سميح ..اما انت فحر في رايك...وانا احترمه.......ثم انه لا يهمني ما ستثبته الايام في المستقبل...!

[smahi_hb]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lyes2011

...فلنترك الأيام تفعل فعلتها والأرشيف بيننا ....سلام

وهو كذلك أخي الكريم ..... تحياتي.

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lyes2011

أقول لك يا أمير ويا سماحي و ياحديث الروح النقاش بيننا صار بلا معنى فكل مقتنع بنظرته للأمور وقناعاته التي يؤمن بها وبآرائه التي يدافع عنها ...لذلك فالخوض في كل ذلك صار لايجدي نفعا ....

أمير: بل يجدي يا أخ الياس ... لا شيء يضيع في هذا الكون ... و لا شيء يُخلقُ من العدم ..
الكلمة مؤثرة ...

ولكن أذكركم ونفسي أن حبل الكذب قصير وأن الأيام بيننا وهي التي تعري وتبين أغوار كل واحد منا ...فلنترك الأيام تفعل فعلتها والأرشيف بيننا ....سلام ...

أمير: الأيام لا شأن لها .! ... البشر هم الذي يفعلون ثم يعلقون ذلك على عاتق الأيام أو الظروف أو الزمن ...
الذين يناضلون بقوة من أجل أفكارهم .. يكون لهم الفوز في النهاية .. حتى و لو كانت افكارهم خاطئة !! و هذا من سنن الكون ..

أرجو أن لا تبخل علينا بمداخلاتك أخي الياس ...
فنحن نؤثر و نتأثر ...

سلام

[إكليل]

المشكلة يا أخ أمير ليست في اللغة العربية و صعوبة تدريسها و أنها تحتاج إلى العامية حتى يكتسب الطفل الخبرة اللازمة لتعلمها.

المشكلة في مناهج التدريس وفي الوزارة نفسها فكيف تسمح بتوظيف معلمين لا كفاءة لهم أذكر فتاة كانت تدرس مع أختي أصبحت أستاذة تدرس في المتوسط و لك أن تعرف كيف كانت و أصبحت فزميلة أختي ظلت تعيد السنة تلوى الأخرى في إمتحان شهادة التعليم الأساسي إلى أن نجحت ثم شهادة البكالوريا نفس الشيء ودخلت الجامعة وتخرجت لتصبح أستاذة للتاريخ و الجغرافيا و الشهادة لله أنها من أسوء المدرسين في مؤسستها فهي غير متمكنة لا من مادتها و لا من اللغة .

إنه باختصار مشكل الوزارة يا أخي كيف تسمح لهؤلاء أن يدرسوا أطفال في عمر الزهور لا يتقنون لغة الضاد و يكرسون الرداءة بأتم معناها.

من المفترض أن وزارة التربية تكون حريصة على توظيف الكفاءات العالية وذوو أخلاق جيدة و سجل مدرسي نظيف متمكنين من لغة الضاد لتعليم أطفالنا لا أن تأتي بكل من هب و دب لتعليم الأطفال ثم تخرج علينا الوزيرة متسائلة أين الخلل لتحل عبقرية زمانها المشكلة بالإستعانة بالعامية لتعليم العربية.

أفهمت الخلل أخي أمير.

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إكليل

المشكلة يا أخ أمير ليست في اللغة العربية و صعوبة تدريسها و أنها تحتاج إلى العامية حتى يكتسب الطفل الخبرة اللازمة لتعلمها.

المشكلة في مناهج التدريس وفي الوزارة نفسها فكيف تسمح بتوظيف معلمين لا كفاءة لهم أذكر فتاة كانت تدرس مع أختي أصبحت أستاذة تدرس في المتوسط و لك أن تعرف كيف كانت و أصبحت فزميلة أختي ظلت تعيد السنة تلوى الأخرى في إمتحان شهادة التعليم الأساسي إلى أن نجحت ثم شهادة البكالوريا نفس الشيء ودخلت الجامعة وتخرجت لتصبح أستاذة للتاريخ و الجغرافيا و الشهادة لله أنها من أسوء المدرسين في مؤسستها فهي غير متمكنة لا من مادتها و لا من اللغة .
إنه باختصار مشكل الوزارة يا أخي كيف تسمح لهؤلاء أن يدرسوا أطفال في عمر الزهور لا يتقنون لغة الضاد و يكرسون الرداءة بأتم معناها.
من المفترض أن وزارة التربية تكون حريصة على توظيف الكفاءات العالية وذوو أخلاق جيدة و سجل مدرسي نظيف متمكنين من لغة الضاد لتعليم أطفالنا لا أن تأتي بكل من هب و دب لتعليم الأطفال ثم تخرج علينا الوزيرة متسائلة أين الخلل لتحل عبقرية زمانها المشكلة بالإستعانة بالعامية لتعليم العربية.
أفهمت الخلل أخي أمير.

سلام ...
اختي الكريمة إكليل ...
طرحتِ الآن نقطتين هامتين ... لكنهما منفصلتين .. واقعا و منطقا
النقطة الأولى:
القطاع متخم ببشر لا علاقة لهم بالتعليم و مهنة الأستاذية ... و نحتاج إلى قرار شجاع لتسريحهم .. سراحا جميلا ... ليس لأنهم غير متمكنين من الفصحى .. بل لانعدام الكفاءة وهذا مطروح في مختلف التخصصات ... اللغات بأنواعها و المواد العلمية و الأدبية .. و حتى التربية الإسلامية .. و لا داعي لكشف المستور ..
و قد تتخذ هذه الوزيرة .. أو خلفها هذا القرار ... قرار الطلاق الثلاث الذي لا رجعة فيه لهؤلاء ... مع إعطائهم تعويضات طبعا ..
و يبقى السؤال هل ستحصل على المساندة ؟؟ أم ستثور ثائرة البعض ؟؟ و يطالبونها بأن تسمح لهؤلاء أن يكملوا مشوارهم إلى آخره ..

النقطة الثانية:
مشلكة العامية التي ثار لها من ثار ... وهل نستعين بها لتعليم العربية الفصحى ...
الواقع الذي لا يجحده إلا مكابر .. هو أن جميع الأساتذة يتكلمون مع طلبتهم بالعامية - مع اختلافات نسبي من واحد لآخر -
فبدل أن يقول الأستاذ على سبيل المثال: من يتفضل إلى السبورة !
تجدينه يقول: شكون يطلع للتابلو ... و لو طلبتِ منه التعبير بالفصحى فسيحتاج لبعض الوقت حتى يجد العبارة .. لأنها غريبة عليه ..
و بدل: هل فهمتم ؟ -- يقول : واش فهمتو ..
هل: شكون / واش .... فصحى ..
و الله يا أخت إكليل هي مزايدات فقط .. و فرصة لبعض الشخصيات و المؤسسات و الجمعيات و الأحزاب ليدلو بدلائهم و الظهور الإعلامي ...
و لو كان يهمهم قطاع التربية فعلا ... فأين كانوا في زمن الاحتجاجات المفتوحة و خصم الرواتب ... و غيرها من المعارك التربوية ..

سلام

[إكليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر

سلام ...
اختي الكريمة إكليل ...
طرحتِ الآن نقطتين هامتين ... لكنهما منفصلتين .. واقعا و منطقا
النقطة الأولى:
القطاع متخم ببشر لا علاقة لهم بالتعليم و مهنة الأستاذية ... و نحتاج إلى قرار شجاع لتسريحهم .. سراحا جميلا ... ليس لأنهم غير متمكنين من الفصحى .. بل لانعدام الكفاءة وهذا مطروح في مختلف التخصصات ... اللغات بأنواعها و المواد العلمية و الأدبية .. و حتى التربية الإسلامية .. و لا داعي لكشف المستور ..
و قد تتخذ هذه الوزيرة .. أو خلفها هذا القرار ... قرار الطلاق الثلاث الذي لا رجعة فيه لهؤلاء ... مع إعطائهم تعويضات طبعا .. :d
و يبقى السؤال هل ستحصل على المساندة ؟؟ أم ستثور ثائرة البعض ؟؟ و يطالبونها بأن تسمح لهؤلاء أن يكملاو مشوارهم إلى آخره ..

النقطة الثانية:
مشلكة العامية التي ثار لها من ثار ... وهل نستعين بها لتعليم العربية الفصحى ...
الواقع الذي لا يجحده إلا مكابر .. هو أن جميع الأساتذة يتكلمون مع طلبتهم بالعامية - مع اختلافات نسبيى من واحد لآخر -
فبدل أن يقول الأستاذ على سبيل المثال: من يتفضل إلى السبورة !
تجدينه يقول: شكون يطلع للتابلو ... و لو طلبتِ منه التعبير بالفصحى فسيحتاج لبعض الوقت حتى يجد العبارة .. لأنها غريبة عليه ..
و بدل: هل فهمتم ؟ -- يقول : واش فهمتو ..
هل: شكون / واش .... فصحى ..
و الله يا أخت إكليل هي مزايدات فقط .. و فرصة لبعض الشخصيات و المؤسسات و الجمعيات و الأحزاب ليدلو بدلائهم و الظهور الإعلامي ...
و لو كان يهمهم قطاع التربية فعلا ... فأين كانوا في زمن الاحتجاجات المفتوحة و خصم الرواتب ... و غيرها من المعارك التربوية ..

سلام

يا أخ أمير أفهم قصدك جيدا و أن ما تقوله موجود عند البعض لا الكل فالشهادة لله أن هناك أساتذة أكفاء لغة و أخلاقا ومتمكنين من تخصصهم.

لكن يا أخي هذه الوزارة و ليست أي شيء أخر من المفترض أن الوزارة إنها النخبة يا أخي إنها على أعلى السلم كيف بها تنزل إلى هذا المستوى حري بها أن تسعى لتكوين الأساتذة على أحسن وجه و أن تنتقيهم بعناية شديدة لا أن تقنن للرديء و أن تكون نظرة الوزيرة واسعة و ثاقبة لا أن تنظر إلى أسفل قدميها و تفكر في الأجيال اللاحقة لأن ما تفعله الأن سنرى ثماره بعد سنوات.