قد يكون الادماج مستحيلا أو شبه مستحيلا او ممكنا ...كيف ذلك؟

العابدالكنتي · 2014-01-12, 20:08

يسأل الجميع ما الحل لادماج الايلين للزوال في الرتب القاعدية والمستحدثة فاقول معتمدا على الله والله وحده, من الناحية القانونية وحسب قراءتي الخاصة للقوانين والتشريعات فان الادماج قد يكون مستحيلا او شبه مستحيلا او قد يكون ممكنا....
1- الادماج مستحيلا : للمعلمين واساتذة الابتدائي في رتبة استاذ رئيسي بسبب عدم او وجود اي مادة في المرسوم التنفيذي 12-240 تسمح بادماجهم مما يعني الاستحالة التامة لادماجهم طبقا للقانون الاساسي للتربية.
2- شبه مستحيلا:
أ- في رتبة استاذ مكون في التعليم الابتدائي لان المادة 48 مكرر التي تسمح بادماج اساتذة التعليم الابتدائي في رتبة استاذ مكون تشترط ان يثبتوا 10 سنوات أقدمية كاساتذة رئيسيون بتاريخ 31 -12-2011 , لانه حتى لو تجاوزنا عائق 31-12-2011 فان هذا يعني عمليا ادماج معلمو الابتدائي الذين انهو التكوين عن بعد ثلاث مرات متتالية في نفس القانون, اولا كاستاذ متوسط بناء على الشهادة, ثم كاستاذ رئيسي بناء على جمع الاقدمية المكتسبة في الرتبتين وثالثا كاستاذ مكون باستخدام نفس الاقدمية مرة اخرى وهو الامر شبه المستحيل تقريبا.
ب- في رتبة أستاذ رئيسي و مكون في التعليم المتوسط, وهو ما يعني ان ادماج اساتذة التعليم الاساسي الذين انهو التكوين عن بعد سيكون وفقا للمادة 60 و60 مكرر التي تسمح بادماجهم شرط اثبات أقدمية 10 و 20 سنة بصفة استاذ تعليم متوسط بتاريخ 31-12-2011 على التوالي وهو الامر الذي يصعب تجاوزه اضافة الا ان بادماجهم في رتبة استاذ مكون سيرتقى اساتذة التعليم الاساسي اربعة اصناف في سلم الاجور دفعة واحدة من الصنف 11 الى الصنف 15 وهو امر لم يحدث من قبل وسيكون مخالفا للشبكة الاستدلالية للاجور 07-304 والقانون الاساسي للوظيفة العمومية الامر 06-03.
3- ممكنا:
في رتبة أستاذ مكون ورئيس في التعليم المتوسط والابتدائي في حالتين:
أ- تعديل بعض مواد المرسوم التنفيذي رقم 12-240 خاصة المواد 48 مكرر و60 و60 مكرر, كما ينبغي اضافة مواد اخرى جديدة تسمح بادماج اساتذة التعليم الابتدائي الذين يثبتون 10 سنوات اقدمية في رتبة استاذ رئيسي.
ب- اصدار مرسوم تنفيذي من الوزير الاول مباشرة يسمح بادماج مباشر للايلين للزوال في المناصب المستحدثة رئيسي ومكون خارج اطار القانون الاساسي للتربية وهو ادماج مباشرة على غرار ما حدث للمجازين سنة 2002 و2011. وبه يتم طي الملف مرة واحدة وبصفة نهائية.
واعتقد جازما ان اي حل خارج هذا الاطار هو عبث ومضيعة للوقت لان الحلول القانونية شبه منعدمة والترقيعية لا تلبي طموح وتطلعات الجميع.

صاحب حق أصيل. · 2014-01-12, 20:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

يسأل الجميع ما الحل لادماج الايلين للزوال في الرتب القاعدية والمستحدثة فاقول معتمدا على الله والله وحده, من الناحية القانونية وحسب قراءتي الخاصة للقوانين والتشريعات فان الادماج قد يكون مستحيلا او شبه مستحيلا او قد يكون ممكنا....
1- الادماج مستحيلا : للمعلمين واساتذة الابتدائي في رتبة استاذ رئيسي بسبب عدم او وجود اي مادة في المرسوم التنفيذي 12-240 تسمح بادماجهم مما يعني الاستحالة التامة لادماجهم طبقا للقانون الاساسي للتربية.
2- شبه مستحيلا:
أ- في رتبة استاذ مكون في التعليم الابتدائي لان المادة 48 مكرر التي تسمح بادماج اساتذة التعليم الابتدائي في رتبة استاذ مكون تشترط ان يثبتوا 10 سنوات أقدمية كاساتذة رئيسيون بتاريخ 31 -12-2011 , لانه حتى لو تجاوزنا عائق 31-12-2011 فان هذا يعني عمليا ادماج معلمو الابتدائي الذين انهو التكوين عن بعد ثلاث مرات متتالية في نفس القانون, اولا كاستاذ متوسط بناء على الشهادة, ثم كاستاذ رئيسي بناء على جمع الاقدمية المكتسبة في الرتبتين وثالثا كاستاذ مكون باستخدام نفس الاقدمية مرة اخرى وهو الامر شبه المستحيل تقريبا.
ب- في رتبة أستاذ رئيسي و مكون في التعليم المتوسط, وهو ما يعني ان ادماج اساتذة التعليم الاساسي الذين انهو التكوين عن بعد سيكون وفقا للمادة 60 و60 مكرر التي تسمح بادماجهم شرط اثبات أقدمية 10 و 20 سنة بصفة استاذ تعليم متوسط بتاريخ 31-12-2011 على التوالي وهو الامر الذي يصعب تجاوزه اضافة الا ان بادماجهم في رتبة استاذ مكون سيرتقى اساتذة التعليم الاساسي اربعة اصناف في سلم الاجور دفعة واحدة من الصنف 11 الى الصنف 15 وهو امر لم يحدث من قبل وسيكون مخالفا للشبكة الاستدلالية للاجور 07-304 والقانون الاساسي للوظيفة العمومية الامر 06-03.
3- ممكنا:
في رتبة أستاذ مكون ورئيس في التعليم المتوسط والابتدائي في حالتين:
أ- تعديل بعض مواد المرسوم التنفيذي رقم 12-240 خاصة المواد 48 مكرر و60 و60 مكرر, كما ينبغي اضافة مواد اخرى جديدة تسمح بادماج اساتذة التعليم الابتدائي الذين يثبتون 10 سنوات اقدمية في رتبة استاذ رئيسي.
ب- اصدار مرسوم تنفيذي من الوزير الاول مباشرة يسمح بادماج مباشر للايلين للزوال في المناصب المستحدثة رئيسي ومكون خارج اطار القانون الاساسي للتربية وهو ادماج مباشرة على غرار ما حدث للمجازين سنة 2002 و2011. به يتم طي الملف مرة واحدة وبصفة نهائية.
واعتقد جازما ان اي حل خارج هذا الاطار هو عبث ومضيعة للوقت لان الحلول القانونية شبه منعدمة والترقيعية لا تلبي طموح وتطلعات الجميع.

[b][u][right][font="georgia"][size="6"][color="blue"]
.................................................. ..............................................

النويري · 2014-01-12, 20:21

حاب تقول عليكم وعلى الإضراب .

ارشاد 12 · 2014-01-12, 20:33

قل للذي بصروف الدهر عيرنـا هل حارب الدهرُ إلا من له خطـر

أما تر البحر تطفو فوقه جيــف وتستقر بأقصى قاعـــه الـدرر

فإن تكن نَشبت أيدي الزمان بنـا ونالنا من تمادي بؤســـه الضررُ

ففي السماء نجوم لا عداد لهــا وليس يكسف إلا الشمس والقمـر

ياسين العربي 24 · 2014-01-12, 20:33

أقول للزميل العابد الكنتي لا تتعب نفسك في اجاد المبررات القانونية
قرأت موضعك في الصباح حين استدليت بموضوع مسعود عمراوي فأستنتجت أن قراءتك سطحية فتجاوزت الرد .ولكن الأن عاودت للمرة الثانية لاعطاء توضيحات قانونية وأنت مشكور على كل جهودك .باختصار شديد زميلي الفاضل أردت ان اوضح لك الأمر بعجالة لضيق الوقت .

تحدثت عن الادماج لمرتين وهذا يدل انك لم تفهم العملية من اساسها .ان ادماج اساتذة الأساسي (المتوسط) الذين زاولو تكوينا قبل 03-06-2012
لم يدمجوا مرتين وما يتم الأن هو تصحيح القراءة بعد فتوى الوظيف العمومي 09-ماي 2013. بمعنى سيتم تصحيح قرارات الادماج .
سؤال بسيط الذين انهو تكوينهم في سنة 2010 لو تمت تسوية وضعيتهم من خلال المرسوم التنفيذي 315-08 ألم يجدهم كأساتذة تعليم متوسطأقصد المرسوم التنفيذي المعدل والمتمم 240-12؟؟؟؟؟ عاود قراءة المرسوم التنفيذي 315-08 اليس من حق هؤلاء في الترقية الى 12.
ثانيا وانت تقول لاول مرة يتم الادماج باربعة درجات ..بالنسبة للمديرين والمفتشين من 11 - الى 15 و16 مباشرة .

اما النقطة الاخيرة : وانت تتحدث عن قوانين وكأنها قرأن منزل .اعلمك مؤخرا تم تسوية وضعية المديرين الذين اجروا مسابقة السنة الفارطة رغم ان القانون لا يسمح بذلك ولك تم تسوية وضعيتهم هذا الاسبوع حسب اخر الاخبار من مديرية التربية لولاية قالمة. سأعود لموضوعك بالتفصيل وتوضيح افضل عندما انتهي من اشغالي
تقبل مروري .

12salim · 2014-01-12, 20:36

لا رئيسي و لا مكون كلها بالمسابقات يوم 06 افريل " صح النوم "

ارشاد 12 · 2014-01-12, 20:39

لم يدمجوا مرتين وما يتم الأن هو تصحيح القراءة بعد فتوى الوظيف العمومي 09-ماي 2013. بمعنى سيتم تصحيح قرارات

ارشاد 12 · 2014-01-12, 21:04

هذه في خاطرك ايها الاخ العزيز "العابد الكنتي"

وإذا الفتى بلغ السماء بمجده ***** كانت كأعداد النجوم عِداهُ

ورموه عن قوس بكل عظيمة ***** لا يبلغون بما جنوه مداهُ

ارشاد 12 · 2014-01-12, 21:10

الى العابد الكنتي

تنكر لي دهري ولم يدر أني
أعز وأحداث الزمان تهون
فبات يريني الخطب كيف اعتداؤه
وبت أريه الصبر كيف يكون

البيروني2 · 2014-01-12, 21:12

بارك الله فيك اخي العابد الكينتي على التوضيح والشرح كفيت ووفيت

العابدالكنتي · 2014-01-12, 21:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24;1055410046[b

]
أوقل للزميل العابد الكنتي لا تتعب نفسك في اجاد المبررات القانونية
قرأت موضعك في الصباح حين استدليت بموضوع مسعود عمراوي فأستنتجت أن قراءتك سطحية فتجاوزت الرد .ولكن الأن عاودت للمرة الثانية لاعطاء توضيحات قانونية وأنت مشكور على كل جهودك .باختصار شديد زميلي الفاضل أردت ان اوضح لك الأمر بعجالة لضيق الوقت .
تحدثت عن الادماج لمرتين وهذا يدل انك لم تفهم العملية من اساسها .ان ادماج اساتذة الأساسي (المتوسط) الذين زاولو تكوينا قبل 03-06-2012
لم يدمجوا مرتين وما يتم الأن هو تصحيح القراءة بعد فتوى الوظيف العمومي 09-ماي 2013. بمعنى سيتم تصحيح قرارات الادماج .
سؤال بسيط الذين انهو تكوينهم في سنة 2010 لو تمت تسوية وضعيتهم من خلال المرسوم التنفيذي 315-08 ألم يجدهم كأساتذة تعليم متوسط
عاود قراءة المرسوم التنفيذي 315-08 اليس من حق هؤلاء في الترقية الى 12.
ثانيا وانت تقول لاول مرة يتم الادماج باربعة درجات ..بالنسبة للمديرين والمفتشين من 11 - الى 15 و16 مباشرة .
اما النقطة الاخيرة : وانت تتحدث عن قوانين وكأنها قرأن منزل .اعلمك مؤخرا تم تسوية وضعية المديرين الذين اجروا مسابقة السنة الفارطة رغم ان القانون لا يسمح بذلك ولك تم تسوية وضعيتهم هذا الاسبوع حسب اخر الاخبار من مديرية التربية لولاية قالمة. سأعود لموضوعك بالتفصيل وتوضيح افضل عندما انتهي من اشغالي
تقبل مروري .
[/b]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24;1055410046[b

أخي ياسين اولا انت دائما مرحبا بك ولا مشكلة بيننا مطلقا فانت نقابي و مناضل احترمك كثيرا واقدر جهودك في هذا المنتدى ولم يصدر منك ابدا ما يسيئ رغم تهجم البعض عليك بحق او بغير حق والاختلاف لا يفسد للود قضية .... لذلك يسعدني مرورك على مواضيعي وتعقيبك عليها ...بارك الله فيك
اما فيما يخص الادماج مرتين فانا مقتنع بما اقول وقد استدليت بما قال الحاج عمراوي من باب البعض دائم التشكيك في كلامي على خلفية نقابية فاحببت ان استدل بقيادي من البيت الانبافي عل البعض يقتنع بما اردت الوصول اليه اما ما تضمنه ردك فاسمح لي ان استوضح بعض النقاط:

1- قولك: "تحدثت عن الادماج لمرتين وهذا يدل انك لم تفهم العملية من اساسها .ان ادماج اساتذة الأساسي (المتوسط) الذين زاولو تكوينا قبل 03-06-2012
لم يدمجوا مرتين وما يتم الأن هو تصحيح القراءة بعد فتوى الوظيف العمومي 09-ماي 2013. بمعنى سيتم تصحيح قرارات الادماج ." الوظيف العمومي فتواه تخص تصحيح حالة وحيدة وهي حالة اساتذة التعليم الاساسي الذين انهو بنجاح تكوين عن بعد وكلن تاريعخ المداولات قبل 03-06-2012 بينما تم انجاز شهادات النجاح بعد هذا التاريخ فرخص الوظيف العمومي باعتماد تاريخ المداولات ان كان قبل 03-06-2012 لاعادة ادماجهم بعد ان تمت ترقيتهم سابقا. اذا هنا نتكلم عن تصحيح وضعية وليس ادماج جديد وهذا يمكن ان يحدث في اي وقت لان تصحيح الاخطاء لا يتطلب لجنة ادماج وانما تعديل قرار ترقية بقرار ادماج بنفس رقم التأشيرة ولا يتطلب تأشيرة مالية جديدة. وهذا الامر نتفق عليه, اما ما نتحدث عنه هو ما تحدثت عنه النقابة من ادماج كل استاذ متوسط ادمج في 3جوان 2012 في رتبة رئيسي ان كانت له 10 سنوات اقدمية وكمكون ان كانت عنده 20 سنة وهو ما ورد في النقطة 02 الصفحة رقم 04 في المحضر المعجزة المؤرخ في 20 نوفمبر 2013 والتي تتحدث بوضوح عن استفادة جميع الاساتذة الذين ادمجوا في الرتب القاعدية من الترقية عن طريق الادماج في رتبة مكون ورئيسي. وهنا اخي ياسين المحضر يتحدث عن ادماج جديد للمدجين في رتب مستحدثة وليس تصحيح ادماج كما تفضلت.
2- أما " سؤال بسيط الذين انهو تكوينهم في سنة 2010 لو تمت تسوية وضعيتهم من خلال المرسوم التنفيذي 315-08 ألم يجدهم كأساتذة تعليم متوسط
عاود قراءة المرسوم التنفيذي 315-08 اليس من حق هؤلاء في الترقية الى 12."
نعم الذين انهو التكوين قبل 3 جوان 2012 بكل تأكيد ستتم ترقيتهم طبقا للمادة 57 من المرسوم التنفيذي 08-315 كأساتذة تعليم متوسط وانتبه ترقية وليس ادماج بمعنى ستحتسب لهم اقدمية استاذ متوسط فقط من تاريخ الترقية ولنفترض هنا ان تاريخ انهاء التكوين هو 2010 فيكونون بهاته الصفة من من 2010 وتضيع كل اقدميتهم السابقة المكتسبة في رتبة استاذ تعليم اساسي وبالتالي عند صدور المرسوم التنفيذي 12-240 تكون اقدميتهم بتاريخ 31-12-2011 سنتين فقط وهو ما لا يسمح لهم بالترقية لاي رتبة مستقبلا حتى سنة المقبلة 2015 حينها تكون لهم اقدمية 5 سنوات تمنكهم من المشاركة في امتحان مهني للترقية لاستاذ رئيسي. بمعنى ان هؤلاء هم الاسوء حظا ولن تفيدهم ترقيتهم شيئا.
3-اما قولك: " ثانيا وانت تقول لاول مرة يتم الادماج باربعة درجات ..بالنسبة للمديرين والمفتشين من 11 - الى 15 و16 مباشرة"
بالنسبة للمدرراء والمفتشون وضعيتهم تختلف جملة وتفصيلا عن الرتب الايلة للزوال لانهم كانوا يمارسون مناصب عليا وقد تم تحويل مناصبهم العليا الى رتب فمنطقيا يتم ادماجهم فيها لسببين هو انه لو تم ادماجهم في رتب اقل سيتكون اجرهم اقل مما كان سابقا وهو مخالف لللشبكة الاستدلالية للاجور والتي تنص ان في حالة اعادة ادماج الموظفين لا يمكن ان يتقاضوا اجرا اقل مما كانوا يتقاضونه ومن ناحية اخرى لا يمكن ابقاء هاته الرتب شاغرة وهم كانوا فعليا يمارسون هاته الوظائف لذلك من الناحية العملية فان ادماج اصحاب المناصب العليا في رتب الادارة والتفتيش هو تسوية وتصحيح وضعية ادراية كانت في الاصل خاطئة وغير سوية.

أميرة2 · 2014-01-12, 21:23

بارك الله فيك

سيدي خليل · 2014-01-12, 22:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

أقول للزميل العابد الكنتي لا تتعب نفسك في اجاد المبررات القانونية
قرأت موضعك في الصباح حين استدليت بموضوع مسعود عمراوي فأستنتجت أن قراءتك سطحية فتجاوزت الرد .ولكن الأن عاودت للمرة الثانية لاعطاء توضيحات قانونية وأنت مشكور على كل جهودك .باختصار شديد زميلي الفاضل أردت ان اوضح لك الأمر بعجالة لضيق الوقت .

تحدثت عن الادماج لمرتين وهذا يدل انك لم تفهم العملية من اساسها .ان ادماج اساتذة الأساسي (المتوسط) الذين زاولو تكوينا قبل 03-06-2012
لم يدمجوا مرتين وما يتم الأن هو تصحيح القراءة بعد فتوى الوظيف العمومي 09-ماي 2013. بمعنى سيتم تصحيح قرارات الادماج .
سؤال بسيط الذين انهو تكوينهم في سنة 2010 لو تمت تسوية وضعيتهم من خلال المرسوم التنفيذي 315-08 ألم يجدهم كأساتذة تعليم متوسطأقصد المرسوم التنفيذي المعدل والمتمم 240-12؟؟؟؟؟ عاود قراءة المرسوم التنفيذي 315-08 اليس من حق هؤلاء في الترقية الى 12.
ثانيا وانت تقول لاول مرة يتم الادماج باربعة درجات ..بالنسبة للمديرين والمفتشين من 11 - الى 15 و16 مباشرة .

اما النقطة الاخيرة : وانت تتحدث عن قوانين وكأنها قرأن منزل .اعلمك مؤخرا تم تسوية وضعية المديرين الذين اجروا مسابقة السنة الفارطة رغم ان القانون لا يسمح بذلك ولك تم تسوية وضعيتهم هذا الاسبوع حسب اخر الاخبار من مديرية التربية لولاية قالمة. سأعود لموضوعك بالتفصيل وتوضيح افضل عندما انتهي من اشغالي
تقبل مروري .

أخي ياسين اجيبك على سؤالك :
الترقية يفقد صاحبها الأقدمية أما
الادماج يحتفظ صاحبه بالأقدمية من خلال
المادة 31 والمادة 31 مكرر
الذين انهو تكوينهم في سنة 2010 لو تمت تسوية وضعيتهم من خلال المرسوم التنفيذي 315-08 تتم ترقيتهم إلى أساتذة تعليم متوسط
وأنتظر تعقيب أخي العابد الكنتي

مجيد المدرس · 2014-01-12, 22:28

أستاذ علمك ومتأكد أنه أقدر منك ولايحق له أن يشارك معك في امتحان ترقية
ماذا فعلت لتغير هذا الإجحاف

akramdjelel · 2014-01-12, 22:41

لقد اعجبني تحليلك المنطقي اخي الكنتي واود من الذين يكثرون في تجريحك ان يقدمو لنا حججا تدحض ما جئت به والا فليصمتوا وليتعلموا
يقولون اماني لقد تم الادما ج في الولاية الفلانية والولاية كذا ....لم نسمع ولم نرى ان كان هذا صحيحا فهلا اريتمونا وثيقة تثبت ذلك . تقبلو مروري