القدم النوعي

[ابو الفداء الجلفي]

قدم العالم بالعين هو أن لا يكون لنفس العالم بداية في وجوده...

وهو قول الفلاسفة في أنَّ نفس هذا العالم لا بداية له، مادَّته قديمة، وصورة بعضه حادثة صورة بعد صورة، وبعض الصور قديمة.

أمَّا قدم نوعه فهو أن يكون العالم حادثاً مسبوقاً بعالم حادث مسبوقاً بعالم حادث...

فالقديم في هذه الحال هو نوع العالم، والنَّوع ليس شيئاً مخلوقاً أو موجوداً، بل هو من الأمور الذهنيَّة...

فمن قال بقدم نوع العالم فهو لا يقول إنَّ موجوداً -غير الله تعالى- قديمٌ.

كمثل أن يقال إن زيداً أبو عمرو، وأبو زيد هو أحمد وأبو أحمد هو محمد وأبو محمد هو جابر...لا من أوَّل...

فعلى هذا الفرض ليس هناك أي واحد من الأفراد إلا وهو حادث...

والقديم هو سلسلة الأبوَّة هذه، لكن هل السلسلة شيء موجود هو غير الأفراد؟

لا.

إذن: ليس هناك شيء (موجود) قديم لو فرضنا هذه السلسلة.

فها مفرُّ القائلين بقدم نوع العالم من أن يُلزموا بالقول إنَّ شيئاً ما غير مخلوق من الله تعالى لو كان قديماً.

ومعلوم بطلان قول القائلين بقدم نوع العالم من جهات كثيرة منها بطريق برهان التطبيق، ومنها بلزوم حصول ما لا نهاية له ليحصل ما له نهاية ومنها الإيجاب على الله تعالى وكونه تعالى عن ذلك متكملاً بغيره.

وقد قال بقدم نوع العالم القائلون بوحدة الوجود وابن تيميَّة.

[متبع السلف]

لم تفهم كلام ابن شيخ الإسلام واعتراضك اعتراض جاهل وقد سبق بيان مراد الشيخ لو كنت تعقل.

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

لم تفهم كلام ابن شيخ الإسلام واعتراضك اعتراض جاهل وقد سبق بيان مراد الشيخ لو كنت تعقل.

لماذا قال شيخك بالقدم النوعي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مالذي اجبر ه على ذلك

ما قال ذو عقل بأن الفرد ذو **** أزل لذي ذهـن ولا أعيان

بل كل فرد فهـو مسبـوق **** بفرد قبله أبـداً بلا حسبـان

ونظير هذا كـل فـرد فهو **** ملحوق بفرد بعـده حكمان

النـوع والآحـاد مسبـوق **** وملحوق وكل فهو منها فان

والنوع لا يفني أخـيراً فهـو **** لا يفني كذلـك أولاً ببيـان

وتعاقب الآنات أمر ثابت **** في الذهن وهو كذاك في الأعيان ابن قيم الجوزية

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

لم تفهم كلام ابن شيخ الإسلام واعتراضك اعتراض جاهل وقد سبق بيان مراد الشيخ لو كنت تعقل.

منهاج السنّة النبوية ما نصه (6): "فإن قلتم لنا: فقد قلتم بقيام الحوادث بالربّ، قلنا لكـم: نعم، وهذا قولنا الذي دلّ عليه الشرع والعقل. .. ".

وقال فيه ما نصه (7): (ولكن الاستدلال على ذلك بالطريقة الجهمية المعتزلية طريقة الأعراض والحركة والسكون التي مبناها على أن الأجسام محدثة لكونها لا تخلو عن الحوادث، وامتناع حوادث لا أول لها طريقة مبتدَعة في الشرع باتفاق أهل العلم بالسنة، وطريقة مخطرة مخوفة في العقل بل مذمومة عند طوائف كثيرة) ا.هـ.

من المنهاج (11) ما نصه: "ومنهم من يقول بمشيئته وقدرته- أي أن فعل الله بمشيئته وقدرته- شيئا فشيئا، لكنه لم يزل متصفا به فهو حادث الآحاد قديم النوع كما يقول ذلك من يقوله من أئمة أصحاب الحديث وغيرهم من أصحاب الشافعي وأحمد وسائر الطوائف ا.هـ.

[متبع السلف]

منهاج السنّة النبوية ما نصه (6): "فإن قلتم لنا: فقد قلتم بقيام الحوادث بالربّ، قلنا لكـم: نعم، وهذا قولنا الذي دلّ عليه الشرع والعقل

من ينقل عليه تحري الصدق أو ينقل عن صادق حتى لا يتهم بالكذب يا استاذ ونص كلام ابن تيمية هذا محرف ، وهذا صوابه:
.

(فإن قلتم لنا: فقد قلتم بقيام الحوادث بالرب، قالوا لكم: نعم، وهذا قولنا الذي دل عليه الشرع والعقل .
وفرق بين النقلين ، وأنت إما أنك تنقل عن كاذب أو أنت من يفعله

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

من ينقل عليه تحري الصدق أو ينقل عن صادق حتى لا يتهم بالكذب يا استاذ ونص كلام ابن تيمية هذا محرف ، وهذا صوابه:
.

(فإن قلتم لنا: فقد قلتم بقيام الحوادث بالرب، قالوا لكم: نعم، وهذا قولنا الذي دل عليه الشرع والعقل .
وفرق بين النقلين ، وأنت إما أنك تنقل عن كاذب أو أنت من يفعله

انقلها من المنهاج pdfحتى نعلم اين الخطأ ، رغم ان النص والخطاب موجه الى المخالف فالعبارة التي نقلتها هي الصحيحة

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

انقلها من المنهاج pdfحتى نعلم اين الخطأ ، رغم ان النص والخطاب موجه الى المخالف فالعبارة التي نقلتها هي الصحيحة

وهل صعب عليك التأكد أنت حتى تطلبه مني؟
بل أنت أولى بفعل ذلك لأنك متهم .

[متبع السلف]

وهل تعتقد أن ربك الفعال كان معطلا عن الفعل مدة من الزمن لا يخلق ولا يفعل؟

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

وهل تعتقد أن ربك الفعال كان معطلا عن الفعل مدة من الزمن لا يخلق ولا يفعل؟

وهل تعتقد ان النوع من لوازم الواجب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

وهل تعتقد ان النوع من لوازم الواجب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كان عليك أن تجيب عن السؤال أولا ثم تطرح مالديك من أسئلة .

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

كان عليك أن تجيب عن السؤال أولا ثم تطرح مالديك من أسئلة .

سؤالي لك هو عينه الجواب على ما سألت

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

قدم العالم بالعين هو أن لا يكون لنفس العالم بداية في وجوده...

وهو قول الفلاسفة في أنَّ نفس هذا العالم لا بداية له، مادَّته قديمة، وصورة بعضه حادثة صورة بعد صورة، وبعض الصور قديمة.

أمَّا قدم نوعه فهو أن يكون العالم حادثاً مسبوقاً بعالم حادث مسبوقاً بعالم حادث...

فالقديم في هذه الحال هو نوع العالم، والنَّوع ليس شيئاً مخلوقاً أو موجوداً، بل هو من الأمور الذهنيَّة...

فمن قال بقدم نوع العالم فهو لا يقول إنَّ موجوداً -غير الله تعالى- قديمٌ.

كمثل أن يقال إن زيداً أبو عمرو، وأبو زيد هو أحمد وأبو أحمد هو محمد وأبو محمد هو جابر...لا من أوَّل...

فعلى هذا الفرض ليس هناك أي واحد من الأفراد إلا وهو حادث...

والقديم هو سلسلة الأبوَّة هذه، لكن هل السلسلة شيء موجود هو غير الأفراد؟

لا.

إذن: ليس هناك شيء (موجود) قديم لو فرضنا هذه السلسلة.

فها مفرُّ القائلين بقدم نوع العالم من أن يُلزموا بالقول إنَّ شيئاً ما غير مخلوق من الله تعالى لو كان قديماً.

ومعلوم بطلان قول القائلين بقدم نوع العالم من جهات كثيرة منها بطريق برهان التطبيق، ومنها بلزوم حصول ما لا نهاية له ليحصل ما له نهاية ومنها الإيجاب على الله تعالى وكونه تعالى عن ذلك متكملاً بغيره.

وقد قال بقدم نوع العالم القائلون بوحدة الوجود وابن تيميَّة.

القدم النوعي(ان هذا العالم المشاهد كان يوجدقبله عالم اخر او مخلوقات اخرى ليست موجودة الان،وقبل هذه المخلوقات مخلوقات اخرى لا الى بداية))).
هذا هو القول بالتسلسل النوعي للعالم وهو ماسوى الله قديم بالنوع حادث بالافراد، معنى قديم بالنوع اي لا اول له ومعلوم من لا اول له يستحيل ان يكون مخلوق بالقصد والاختيار بل بالاجاب والفيض ، اذن فالعالم واجب الوجود بالنوع جائز الوجود من حيث الاحادوالافراد.

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

نصيحة أخرى
لا تنقل مالا تفهم وتحرى صحة ماتنقل خاصة عن شيخ الاسلام ابن تيمية فكثيرا ما تنقل أكاذيبا عليه سرعان ما يظهر بطلانها بفتاوى تُضاد ما تأتي به تماما

.................

[salima013]

" الهداية المردودة "

لا تحكموا حتى تسمعوها إن كنتم منصفين

[samid_dz]

لي عودة معتبرة ان شاء الله تعالى للموضوع اكمل بعض الامور فقط
وراح نشوف ان تركو الموضوع ولم يغلقوه اويحذفوه
فقد اغلق موضوع مشابه له من قبل
وبارك الله مرة اخرى في استاذ العقيدة السنية الصحيحة ابو الفداء الجلفي
وجزاه الله خيرا على الاسلام والمسلمين