حول تقسيم التوحيد

[الصفائي]

ينسب بعض الناس تقسيم التوحيد الى توحيد الربوبية وتوحيد الالوهية الى السلف الصالح ويوهمون الناس ان هذا التقسيم هو للسلف الصالح فلماذا هذا التدليس والقلب للحقائق فهذا التقسيم حادث ليس معروفا عن السلف وليس فهما للسلف الصالح بل هو فهم لجماعة من المتاخرين اللهم الا اذا اعتبرنا تلك الجماعة هي السلف الصالح وهذا خطأ شنيع.

[ناصرالدين الجزائري]

هذا سؤال وجه للدكتور ناصر العقل فى شريط توحيد الاسماء والصفات من شرح كتابه مجمل اعتقاد اهل السنة
({من هو أول من قسم التوحيد إلى توحيد الربوبية، وتوحيد الألوهية، هل هو شيخ الإسلام بن تيمية، أم هو الشيخ محمد بن عبد الوهاب - رحمه الله -؟}

تقسيم التوحيد أوًلا قبل أن أذكر أول من قال به، تقسيم التوحيد، أو غيره من التقسيمات العلمية التي احتاجها المسلمون على مدى التاريخ، هذه أمور راجعة إلى تطور العلم الشرعي عبر التاريخ، تطور وسائل العلم الشرعي، يعني: تقسيمات العلم يعني: أنماطه، و موضوعاته، فمثل:ا في عهد التابعين، جاء تسمية النصوص إلى حديث، وآثار، وقرآن، وسنة، وعلوم قرآن، ثم في القرون الثلاثة الماضية، قسم العلم الشرعي إلى فقه، وكذا، ثم بعد ذلك إلى فقه، وأصول فقه، هذه التقسيمات العلمية، تقسيمات فنية، علمية، موضوعية، ترجع إلى تقريب العلم للناس، من ذلك تقسيم التوحيد، تقسيم التوحيد ليس توقيفا، ولا ضروريا، ولا أيضا مشاحة فيه؛ لأنه يجوز تقسيم التوحيد إلى ثلاثة، أو إلى خمسة، ممكن نقول: توحيد الذات، توحيد الأسماء، توحيد الصفات، توحيد الأفعال، توحيد الأخلاق، ما فيه مانع، هذا شيء، الشيء الأخر: أنه هناك من لمح إلى تقسيم التوحيد قبل شيخ الإسلام ابن تيمية، تلميحات واضحة، لكنهم ما جعلوا له التقسيم الموضوعي، الفني، كما فعل هو؛ لأنه هو احتاج إلى تقسيم التوحيد نظرا لكثرة الخلل في هذا الجانب عند المخالفين، فوضح ما كان عليه السلف.

فإذًا القضية لا تحتاج إلى مثل هذه الحساسية من بعض الذين أنكروا على شيخ الإسلام ابن تيمية، ولا أيضا إلى التعصب عليها عند الذين جعلوها وكأنها توقيفية، فالأمر لا هذا، ولا ذاك، التقسيم: تقسيم علمي بالصبر، والاستقراء، علمي واضح دقيق، لا مشاحة عليه، ولا مشاحة في الاصطلاح.
انتهى كلامه

[الصفائي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

لايوجد توحيد الوهية وربوبية واسماء وصفات بل هناك توحيد الله وانتهى اما تقسيم التوحيد لاقسام فهو بدعة

جزاك الله خيرا

المشكلة ليست في التقسيم من اجل التعليم او التقسيم في حد ذاته بل المشكلة في الفصل بينهما بحيث يمكن ان يوجد توحيد الربوبية دون توحيد الالوهية كما زعمو ان كفار قريش كانو مقرين بتوحيد الربوبية وان مشكلتهم كانت في توحيد الالوهية فقط بينما يذكر القرآن انهم كانو يعتقدون ان الملائكة بنات الله وينكرون البعث مع اعتقادهم ان الله هو الخالق الرازق المدبر، فهل من يعتقد ان لله ولد يكون موحدا في الربوبية.

[الصفائي]

وهذا سؤال للشيخ ابن عثيمين رحمه الله حول اضافة تقسيم رابع:

السؤال: ما تقول - عفا الله عنك- في من أضاف للتوحيد قسما رابعا، سَـمَّاهُ " توحيد الحاكمية " ؟
الجواب: نقول: إنه ضال، وجاهل؛ لأن توحيد الحاكمية هو توحيد الله -عز وجل-، فالحاكم هو الله -عز وجل-؛ فإذا قلت: التوحيد ثلاثة أنواع، كما قاله العلماء، توحيد الربوبية، فإن توحيد الحاكمية داخل في الربوبية، لأن توحيد الربوبية هو توحيد الحكم والخلق والتدبير لله -عز وجل-؛ وهذا قول محدث منكر؛ وكيف توحيد الحاكمية؟! ما يمكن أن توَحّد الحاكمية، المعنى أن يكون حاكم الدنيا واحداً؟!! أم ماذا؟ فهذا قول محدث مبتدَع منكر، ينكَر على صاحبه، ويقال له: إن أردت الحكمَ فالحكمُ لله وحده، وهو داخل في توحيد الربوبية، لأن الرب هو الخالق المالك المدبر للأمور كلها؛ فهذه بدعة وضلالة، نعم.
المصــدر: سلسـلة لقــاء البـاب المفـتــوح
فضيلة الشيخ: محمد بن صالح العثيمين -رحمه الله تعالى-
الشريـط الخمســون بعد المائة ، الوجــه الأول أ.

تعليق:
1- حكم على على من يضيف تقسيما رابعا بالضلال والجهل دون استفصال عن مراده فكما سمحو لانفسهم بتقسيم ثنائي ثم ثلاثي فما المانع من الرباعي.
2-عرف توحيد الحاكمية وانه داخل في توحيد الربوبية ثم اصبح يسأل عن معناه.
3-قوله ان هذا التقسيم محدث مبتدع ونسي ان كل التقسيمات سواء الثنائي او الثلاثي هي ايضا محدثة ومبتدعة.

[علي الجزائري]

أولا نريد أن يكون النقاش علميا بارك الله فيكم ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصفائي

ينسب بعض الناس تقسيم التوحيد الى توحيد الربوبية وتوحيد الالوهية الى السلف الصالح ويوهمون الناس ان هذا التقسيم هو للسلف الصالح فلماذا هذا التدليس والقلب للحقائق فهذا التقسيم حادث ليس معروفا عن السلف وليس فهما للسلف الصالح بل هو فهم لجماعة من المتاخرين اللهم الا اذا اعتبرنا تلك الجماعة هي السلف الصالح وهذا خطأ شنيع.

نرجو التدليل على ذلك بارك الله فيك
يعني : من نسب التقسيم إلى السلف الصالح و أوهم الناس ( كما تزعم ) ؟ ( لا نريد دعاوى و إطلاقات هكذا ) ...
هذا من جهة الدعوى التي أتيتنا بها ..

*************************
أما من جهة مناقشة التقسيم :
فهل تنكر أصل التقسيم باعتبار أنه خاطئ ؟
أم تنكر المصطلحات الحادثة ( توحيد الربوبية ، الألوهية ، الأسماء و الصفات ) ؟

سأكفيك مؤونة الردّ على الأخيرة و أترك لك الإجابة على البقية :
إن أنكرنا المصطلحات الحادثة فسننكر ( قياسا على ذلك ) : المصطلحات
الفقهية و النحوية و الحديثية و الفرضية و غيرها مثلا :
المبتدأ و الخبر و الفاعل و المفعول به .. و الواجب و الفرض و الناسخ و المنسوخ
و مفهوم المخالفة و المنطوق .. و الحديث الضعيف و الموضوع
كل هذه لم ترد عن السلف الصالح ( كما تقول ) و لا أظنك تنكرها !!!

و لنا عودة إن شاء الله لمواصلة النقاش
فقط نذكّر أن يكون بعلم و بيّنة ..

[أبو عمار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصفائي

ينسب بعض الناس تقسيم التوحيد الى توحيد الربوبية وتوحيد الالوهية الى السلف الصالح ويوهمون الناس ان هذا التقسيم هو للسلف الصالح فلماذا هذا التدليس والقلب للحقائق فهذا التقسيم حادث ليس معروفا عن السلف وليس فهما للسلف الصالح بل هو فهم لجماعة من المتاخرين اللهم الا اذا اعتبرنا تلك الجماعة هي السلف الصالح وهذا خطأ شنيع.

و ماذا لو أتيتك بكلام السلف الصالح في تقسيم التوحيد إلى ربوبية و ألوهية و أسماء و صفات ..

فهل ستنقاد للحق و تتراجع عن هرائك و خزعبلاتك أم أنّ وراء الأكمة ما رواءها ؟

في انتظار إجابتك .

[الصفائي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

أولا نريد أن يكون النقاش علميا بارك الله فيكم ..

نرجو التدليل على ذلك بارك الله فيك
يعني : من نسب التقسيم إلى السلف الصالح و أوهم الناس ( كما تزعم ) ؟ ( لا نريد دعاوى و إطلاقات هكذا ) ...
هذا من جهة الدعوى التي أتيتنا بها ..
*************************
أما من جهة مناقشة التقسيم :
فهل تنكر أصل التقسيم باعتبار أنه خاطئ ؟
أم تنكر المصطلحات الحادثة ( توحيد الربوبية ، الألوهية ، الأسماء و الصفات ) ؟
سأكفيك مؤونة الردّ على الأخيرة و أترك لك الإجابة على البقية :
إن أنكرنا المصطلحات الحادثة فسننكر ( قياسا على ذلك ) : المصطلحات
الفقهية و النحوية و الحديثية و الفرضية و غيرها مثلا :
المبتدأ و الخبر و الفاعل و المفعول به .. و الواجب و الفرض و الناسخ و المنسوخ
و مفهوم المخالفة و المنطوق .. و الحديث الضعيف و الموضوع
كل هذه لم ترد عن السلف الصالح ( كما تقول ) و لا أظنك تنكرها !!!
و لنا عودة إن شاء الله لمواصلة النقاش
فقط نذكّر أن يكون بعلم و بيّنة ..

1-اما من نسب التقسيم الى السلف الصالح فكثير تجده في الانترنت ان بحثت عنه وهذا الاخ ابو عمار يزعم ذلك اما من اوهم فمثله الشيخ ابن عثيمين رحمه الله حين صرح ان التقسيم الرباعي باضافة توحيد الحاكمية محدث فهذا يوهم ان التقسيم الثنائي والثلاثي غير محدث.
2-انا لا انكر اصل التقسيم ولكن انكر الفصل بين التوحيدين بحيث يوجد توحيد الربوبية دون توحيد الالوهية وانكر وجود توحيد الربوبية عند كفار قريش بل شركهم كان في الربوبية وعليه انبنى شرك الالوهية.
3-انه كما انكرتم تقسيم التوحيد الى حاكمية لان اصحاب هذا التقسيم ارادو تكفير الحكام فان التقسيم الثنائي نشأ عنه تكفير الخلق ولا يخفى عليك ما حصل في نجد والحجاز من سل للسيوف مع التكفير.

[الصفائي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

و ماذا لو أتيتك بكلام السلف الصالح في تقسيم التوحيد إلى ربوبية و ألوهية و أسماء و صفات ..
فهل ستنقاد للحق و تتراجع عن هرائك و خزعبلاتك أم أنّ وراء الأكمة ما رواءها ؟
في انتظار إجابتك .

انا لا انكر التقسيم ولكن انكر ما نشأ من وراءه من تكفير للمسلمين وان كان عندهم بدع وضلالات اما سوء الظن فانه لا ينفعك بشيئ.

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

و ماذا لو أتيتك بكلام السلف الصالح في تقسيم التوحيد إلى ربوبية و ألوهية و أسماء و صفات ..

فهل ستنقاد للحق و تتراجع عن هرائك و خزعبلاتك أم أنّ وراء الأكمة ما رواءها ؟

في انتظار إجابتك .

لو أتيته بألف دليل لن يقتنع و أنا متأكد لأن صاحب الهوى لا أمل يرجى منه

[farestlemcen]

“متاركة الصفائي بلا جواب
أشد على الصفائي من الجواب

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصفائي

2-انا لا انكر اصل التقسيم ولكن انكر الفصل بين التوحيدين بحيث يوجد توحيد الربوبية دون توحيد الالوهية وانكر وجود توحيد الربوبية عند كفار قريش بل شركهم كان في الربوبية وعليه انبنى شرك الالوهية.

قال الله تعالى :
( و لئن سألتهم من خلق السماوات و الأرض ليقولن الله )
و الآيات بها السياق كثيرة ..

و قال الله تعالى :
( و ما يؤمن أكثرهم بالله إلا و هم مشركون )
قال مجاهد: (إيمانهم قولهم: الله خالقنا, ويرزقنا, ويميتنا, فهذا إيمان
مع شرك عبادتهم غيره).

3-انه كما انكرتم تقسيم التوحيد الى حاكمية لان اصحاب هذا التقسيم ارادو تكفير الحكام فان التقسيم الثنائي نشأ عنه تكفير الخلق ولا يخفى عليك ما حصل في نجد والحجاز من سل للسيوف مع التكفير.

نرجو الشرح مع ذكر الأقوال و مصادرها !!

[الصفائي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

قال الله تعالى :
( و لئن سألتهم من خلق السماوات و الأرض ليقولن الله )
و الآيات بها السياق كثيرة ..
و قال الله تعالى :
( و ما يؤمن أكثرهم بالله إلا و هم مشركون )
قال مجاهد: (إيمانهم قولهم: الله خالقنا, ويرزقنا, ويميتنا, فهذا إيمان
مع شرك عبادتهم غيره).

اما الآيات التي ذكرتها فلم يذكر الله فيها ان المشركين يوحدون توحيد الربوبية وانما ذكر اقرارهم انه الخالق الرازق المالك المدبر ولكن بينت آيات اخرى انهم يعتقدون ان لآلهتهم تأثيرا على امر الله وتصريفه وتدبيره وبيانه في النقاط التالية:
1-اعتقادهم ان الملائكة بنات الله وان آلهتهم بنات الله.
قال تعالى"أَفَرَأَيْتُمُ اللاتَ وَالْعُزَّى . وَمَنَاةَالثَّالِثَةَ الأُخْرَى . أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَهُ الأُنْثَى . تِلْكَ إِذًا قِسْمَةٌ ضِيزَى "
تفسير الطبري:
يقول - تعالى ذكره - : أفرأيتم أيها المشركون اللات ، وهي من " الله " ألحقت فيه التاء فأنثت ، كما قيل " عمرو " للذكر ، وللأنثى : عمرة ; وكما قيل للذكر : عباس ، ثم قيل للأنثى : عباسة ، فكذلك سمى المشركون أوثانهم بأسماء الله - تعالى ذكره وتقدست أسماؤه - ، فقالوا من الله اللات ، ومن العزيز العزى ; وزعموا أنهن بنات الله ، تعالى الله عما يقولون وافتروا ، فقال جل ثناؤه لهم : أفرأيتم أيها الزاعمون أن اللات والعزى ومناة الثالثة بنات الله ( ألكم الذكر ) يقول : أتختارون لأنفسكم الذكر من الأولاد وتكرهون لها الأنثى ، وتجعلون له الأنثى التي لا ترضونها لأنفسكم ، ولكنكم تقتلونها كراهة منكم لهن .المصدر موقع اسلام ويب
قال تعالى: "وَجَعَلُوا بَيْنَهُ وَبَيْنَ الْجِنَّةِ نَسَبًا" الصافات 158
قَالَ مُجَاهِدٌ: {وَجَعَلُوا بَيْنَهُ وَبَيْنَ الجِنَّةِ نَسَبًا} قَالَ: " كُفَّارُ قُرَيْشٍ: المَلاَئِكَةُ بَنَاتُ اللَّهِ، وَأُمَّهَاتُهُنَّ بَنَاتُ سَرَوَاتِ الجِنِّ " صحيح البخاري كتاب بدء الخلق.
قال تعالى " إِنّ الّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالاَخِرَةِ لَيُسَمّونَ الْمَلاَئِكَةَ تَسْمِيَةَ الاُنْثَىَ" النجم 27
تفسير القرطبي: قوله تعالى :ان الذين لا يؤمنون بالاخرةهم الكفار الذين قالوا : الملائكة بنات الله والأصنام بنات الله .
ليسمون الملائكة تسمية الانثى أي كتسمية الأنثى ، أي يعتقدون أن الملائكة إناث وأنهم بنات الله .
2- انكارهم البعث وان الله يبعث من في القبورواستبعادهم قدرة الله عليه دلت عليه آيات كثيرة.
3-اعتقادهم ان شركائهم لهم شفاعة لا ترد ولا تحتاج لاستئذان وهي الشفاعة الشركية
"إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ ۖ يُدَبِّرُ الْأَمْرَ ۖ مَا مِن شَفِيعٍ إِلَّا مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ۚ ذَٰلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ ۚ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ" يونس 3
"وَاتَّقُوا يَوْماً لاَ تَجْزِي نَفْسٌ عَنْ نَفْسٍ شَيْئاً وَلاَ يُقْبَلُ مِنْهَا شَفَاعَةٌ وَلاَ يُؤْخَذُ مِنْهَا عَدْلٌ وَلاَ هُمْ يُنْصَرُونَ"البقرة48
"لَيْسَ لَهُم مِن دُونِهِ وَلِيٌّ وَلاَ شَفِيعٌ"الانعام 51
"قُل لِلَّهِ الشَّفَاعَةُ جَمِيعاً لَهُ مُلْكُ السَّماوَاتِ وَالأَرْضِ"الزمر 44
"مَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ حَمِيمٍ وَلا شَفِيعٍ يُطَاعُ" غافر 18
"وَلَا يَمْلِكُ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنْ شَهِدَ بِالْحَقِّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ" الزخرف 86
4-آيات تدل على انهم اعتقدو في آلهتهم القدرة والتاثير على امر الله.
"قُلْ لَوْ كَانَ مَعَهُ آلِهَةٌ كَمَا يَقُولُونَ إِذًا لَابْتَغَوْا إِلَىٰ ذِي الْعَرْشِ سَبِيلًا" الاسراء 42
"لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا ۚ فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ" الانبياء 22
"مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَٰهٍ ۚ إِذًا لَذَهَبَ كُلُّ إِلَٰهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ ۚ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ" المؤمنون 91
"أَمْ لَهُمْ آلِهَةٌ تَمْنَعُهُمْ مِنْ دُونِنَا ۚ لَا يَسْتَطِيعُونَ نَصْرَ أَنْفُسِهِمْ وَلَا هُمْ مِنَّا يُصْحَبُونَ" الانبياء 43
تفسير ابن كثير: أي ألهم آلهة تمنعهم وتكلؤهم غيرنا؟ ليس الأمر كما توهموا، لا، ولا كما زعموا
"قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَخَذَ اللَّهُ سَمْعَكُمْ وَأَبْصَارَكُمْ وَخَتَمَ عَلَىٰ قُلُوبِكُمْ مَنْ إِلَٰهٌ غَيْرُ اللَّهِ يَأْتِيكُمْ بِهِ ۗ انْظُرْ كَيْفَ نُصَرِّفُ الْآيَاتِ ثُمَّ هُمْ يَصْدِفُونَ " الانعام 46
فلو كانو يعتقدون ان الاله لا يقدر ما كان للاستفهام معنى ولقالو نحن نقر ان آلهتنا لا تقدر على ان تاتينا به.
"قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ جَعَلَ اللَّهُ عَلَيْكُمُ اللَّيْلَ سَرْمَدًا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ مَنْ إِلَٰهٌ غَيْرُ اللَّهِ يَأْتِيكُمْ بِضِيَاءٍ ۖ أَفَلَا تَسْمَعُونَ" القصص 71

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصفائي

1-اما من نسب التقسيم الى السلف الصالح فكثير تجده في الانترنت ان بحثت عنه وهذا الاخ ابو عمار يزعم ذلك اما من اوهم فمثله الشيخ ابن عثيمين رحمه الله حين صرح ان التقسيم الرباعي باضافة توحيد الحاكمية محدث فهذا يوهم ان التقسيم الثنائي والثلاثي غير محدث.
2-انا لا انكر اصل التقسيم ولكن انكر الفصل بين التوحيدين بحيث يوجد توحيد الربوبية دون توحيد الالوهية وانكر وجود توحيد الربوبية عند كفار قريش بل شركهم كان في الربوبية وعليه انبنى شرك الالوهية.
3-انه كما انكرتم تقسيم التوحيد الى حاكمية لان اصحاب هذا التقسيم ارادو تكفير الحكام فان التقسيم الثنائي نشأ عنه تكفير الخلق ولا يخفى عليك ما حصل في نجد والحجاز من سل للسيوف مع التكفير.

التقسيم ليس فصل
التقسيم علمي فقط ..فمتى تفهم ؟

من قال أن التقسيم هو فصل بين توحيد الربوبية و الالوهية ؟


تقسيم التوحيد لم يفصل بين أقسامه بل هذه الأقسام مرتبطة ببعضها و لا ينفصل قسم عن قسم آخر ..

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصفائي

اما الآيات التي ذكرتها فلم يذكر الله فيها ان المشركين يوحدون توحيد الربوبية وانما ذكر اقرارهم انه الخالق الرازق المالك المدبر ...............

لماذا ذكر الله إقرارهم بأنه الخالق الرازق المدبّر في آيات كثيرة ؟
( أكرر في آيات كثيرة ) :

قال الشيخ ابن باز رحمه الله تعالى :
وهذا النوع الذي أقر به المشركون هو توحيد الربوبية: وهو توحيد الله
بأفعاله من خلق ورزق وتدبير وإحياء وإماتة وغير ذلك من أفعاله
سبحانه كما سبق.
وهو حجة عليهم في إنكارهم توحيد الله بالعبادة، لأنه يستلزمه..

[علي الجزائري]

و هذا تفصيل للعلامة محمّد أمان رحمه الله تعالى لهذه المسألة
أدعوك لسماعها:

هل الكفار والمشركون يؤمنون بتوحيد الربوبية .؟
استمع
حفظ