البحث عن جذور فرعنا الرمضاني الإدريسي في لجزائر

عبدالله الرمضاني · 2012-10-23, 01:00

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أريد البحث عن جذور فرعنا الرمضاني الإدريسي وربطه بغيره من الفروع خصوصا وأن أسلافنا وعلى أرجح تقدير قد جاؤوا من الجزائر. ما هو مؤكدا عندنا أن عبد العزيز بن محمد الجد المباشر لجدنا الجامع سيدي رمضان قد تلقى تكوينه الصوفي الطيبي الوزاني الطريقة في مدينة وزان المغربية قبل أن يستقر ببني يزناسن قرب مدينة بركان المغربية حيث تم تأسيس الزاوية اللتي حملت في ما بعد إسم سيدي رمضان اللذي أعطى الإنطلاقة الحقيقية للطريقة الطيية الوزانية بالمنطقة: سيدي رمضان عاش في القرن 12 الهجري. لكننا لا نعلم متى جاء أسلافنا من الجزائر وفي عهد أي جد من أجداد سيدي رمضان.
نسب جدنا سيدي رمضان هو كالآتي إستنادا إلى وثائق الزاوية الرمضانية:
(1)سيدي رمضان بن محمد فتحا (امحمد) بن عبد العزيز، بن محمد، بن عبد الله بن محمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الله الكبير بن سليمان بن سالم بن ابراهيم بن عبد الحليم بن عبد الكريم بن عيسى بن موسى بن عبد السلام بن محمد بن عبد الجبار بن محمد بن بن أحمد بن عبد الله بن ادريس الأصغر بن ادريس الأكبر.

عمود نسب جدنا سيدي رمضان هذا يتقاطع مع عمود نسب عبيد الله الشريف في الجد سليمان.

(2)عبيد الله الشريف بن خثير بن عبد العزيز بن سليمان بن سالم بن ابراهيم بن عبد الحليم بن عبد الكريم بن عيسى بن موسى بن عبد السلام بن محمد بن عبد الجبار بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن ادريس الأصغر بن ادريس الأكبر.

أريد أن أسأل إن كانت لديكم أية معلومات عن هذه الأسماء المحتمل أن تكون قد دفنت في الجزائر: سليمان - سالم - ابراهيم -عبد الحليم-عبد الكريم - عيسى - موسى - عبد السلام - محمد - عبد الجبار

محمد البوخاري · 2012-10-25, 10:07

بسم الله اللهم انعم واكرم تحمد على كل النعم واعلاها نعمة العلم
اولاد الشيخ الرمضاني من بني عبد العزيز بن سليمان اهل تلمسان
عرف بهم -اولاد عبد العزيز- في اقتضاب الشيخ العشماوي
ويبدو ان الشيخ الرمضاني متفرع عن هذا العرف العاطر الانفاس بما يحوزنا من جرائد ومراسيم توقير ومراسلات وشهادات ولم يطعن عليهم طاعن ويكفيهم ذلك فخرا
هذا من ناحية تاكيد النسب على الطريقة الفقهية والتقليدية اما البحث العلمي الذي يقارن وياخذ النتائج وفق مقابلة المقدمات ومناقشة الدلائل والقرائن
فاقول
انهم من ذلك الفرع لعدة قرائن وجود فرع يلتقي بهم في بني عبد الجبار وهم ايضا اهل تلمسان والراشدية(معسكر) معروفون هناك ومشهورون
ثم وجود اولاد عبد الكريم واولاد عبد الحليم من اهل تلمسان والذيت اختلفوا مع بني زيان وفروا قريبا منها الى المبطوح وهي في موقع وسط بين تلمسان ومعسكر واعرف الارض شبرا شبرا
وان كان للموضوع بقية فهو الاتصال بمن يعرفون بهذا النسب لانني اظن ان هجرة الشيخ الرمضاني الى المغرب قريبة من عصرنا او في بداية الاستعمار مع جملة من هاجر الى المغرب كما ذكر ذلك الشباني نقلا عن عبد الوهاب بن منصور
وللله الفضل والنعمة

عبدالله الرمضاني · 2012-10-25, 17:40

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد قرأت نسختين للعشماوي ووجدت فيهما ذكرا لعبد العزيز بن سليمان ووجدت أيضا ذكرا لعبدالله بن سليمان (أنظر الملف المرفق) اللذي هو جد لسيدي رمضان. والأرجح أن يكون عبدالله أخا لعبدالعزيز.

و أما السيد عبد الله بن سليمان فإنه خلف أربعة أولاد و هم محمد و أحمد و مسعود و ادريس و هم أهل واد الرمان منهم فرقة في جبل بني زناسن من جهة الجوف و منهم فرقة في البريدية فجدهم هو محمد بن عبد الله بن سليمان بن سلام بن ابراهيم بن عبد الحليم بن عبد الكريم بن عيسى بن موسى بن عبد السلام بن محمد بن عبد الجبار بن محمد بن احمد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس.

ومحمد بن عبدالله الكبير هذا هو في عمود نسب سيدي رمضان.

ما رأيك في هذه الملاحظة?
للإشارة فجدنا سيدي رمضان عاش في القرن 12 الهجري قرب مدينة بركان ببني زناسن وأعلم فقط تاريخ وفاة أحد أحفاده الحسين بن المكي بن سيدي رمضان وهو 1298 هجرية حسب وثائق الزاوية الرمضانية.

عبدالله الرمضاني · 2012-10-25, 18:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

ب
وان كان للموضوع بقية فهو الاتصال بمن يعرفون بهذا النسب لانني اظن ان هجرة الشيخ الرمضاني الى المغرب قريبة من عصرنا او في بداية الاستعمار مع جملة من هاجر الى المغرب كما ذكر ذلك الشباني نقلا عن عبد الوهاب بن منصور
وللله الفضل والنعمة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أضيف أن مشيخة سيدي رمضان كانت خلال النصف الثاني من القرن 18 يعني ما بين 1750 و 1800 وهو اللذي أعطى الإنطلاقة الفعلية للطريقة الوزانية الطيبية اللتي ورثها عن جده عبدالعزيز حسب ما تذهب إليه إحدى الوثائق المتحدثة عن أحد أحفاده والتي نقرأ فيها : هو الولي البركة القدوة الشيخ سيدي محمد بن المكي بن القطب العارف بالله سيدي رمضان بن امحمد بن عبد العزيز تلميذ قطب الدائرة وأستاذ هذه الطائفة سيدي مولاي الطيب الوزاني أدركنا الله برضاه.

كان نشاط مولاي الطيب الوزاني ما بين 1715و1767 (وفاته).

محمد البوخاري · 2012-10-31, 09:58

السلام عليكم وعيد مبارك للجميع
الحقيقة ان هذه المقاربة بعيدة عن الصواب لسببين هامين
ان من ذكرهم العشماوي كانوا قبل العاشر والحادي عشر وان الذي ذكرتهم من القرن الثاني عشر
الثاني ان العشماوي نقل عن مؤلفين سبقوه من القرن الحادي عشر وحتى هو كان حيا سنة 1142 واقدم نسخة عندي للعشماوي هي 1168 وهو يتحدث عن اولاد عبد العزيز بن سليمان فاذا كان له اولاد مهاجرون واخرون مستقرون في تلك السنة فمتى في رايك يكون عبد العزيز هذا المذكور
ولدي بعض الوثائق والكمتب لابن مرزوق صاحب المسند الحسن يتحدث عن اولاد عبد العزيز في تلمسان ولا اظنهما مختلفان
فاولاد عبد العزيز في تلمسان وهم المشهورون بالعزايزة هم فرق كثيرة متعددة -وانفرد هنا بتحقيق بعض فروعهم كما احتفظ ببعض الخصوصية والحصرية في ذلك -المهم ان سبب الارتباك في صلة نسبكم هو وجود تداخل في السنوات وارجح ان يكون هناك بتر ونقصان في عدد الاسماء بين عبد العزيز وجدكم القريب الشيخ الرمضاني
ربما احتجنا الى دراسة متانية لكي نصل الى الحقيقة ونحن قاب قوسين منها او اقل من ذلك
ارجو من الاخ ان لايكتب التواريخ المسيحية فانا لااستعملها كما ان مقابلها بالهجري غير صحيحة اطلاقا ولدي الكثير من الادلة على ذلك فقد يدخلنا او يجرنا هذا التاريخ او ذلك في مقاربة وتقريب مغالط نحن بصدد ممارسة مقاربات علمية تتطلب الدقة حتى في الشهر واليوم ونحن جيل العلم وليس الظن والتقريب

عبدالله الرمضاني · 2012-10-31, 13:24

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ليس لدي أي إجابة فيما يخص تاريخ عبدالعزيز بن سليمان المذكور في العشماوي. وهذا كان بالأساس سببا لطرحي لهذا الموضوع لمعرفة متى تمت الهجرة من الجزائر إلى المغرب وما هي جذورنا الإدريسية في الجزائر.
شخصيا أرجح أن جدنا الجامع سيدي رمضان ليس هو أول من هاجر من الجزائر إلى المغرب لأنه حسب وثائق الزاوية قد ورث الطريقة الطيبية الوزانية عن جده عبدالعزيز تلميذ مولاي الطيب الوزاني وهذا يعني أن عبدالعزيز جد سيدي رمضان المباشر قد تواجد مدة من الزمن بمدينة وزان المغربية ليتتلمذ على يد مولاي الطيب الوزاني ولا أظنه قد رجع إلى الجزائر مرة أخرى...
إن الأمور الثابتة لدينا بالوثائق مايلي:
- نسبي إلى غاية عبدالعزيز الجد المباشر لجدنا الجامع سيدي رمضان: عبدالله (أنا) بن أبي مدين بن امحمد بن عبدالله بن الطيب بن محمد بن المكي بن سيدي رمضان بن امحمد بن عبدالعزيز.
- وثيقة توزيع إرث سيدي رمضان اللذي تم في سنة 1299 هجرية (100 عام بعد وفاته تقريبا) وفيها ذكر لأبنائه بل أحفاده,...

-نسب سيدي رمضان من خلال وثيقة من وثائق الزاوية من كتاب في ذكر مناقب سيدي محمد بن المكي بن سيدي رمضان تذكر بنسبه الشريف إلى غاية علي بن أبي طالب. وهو كالآتي: محمد بن المكي بن سيدي رمضان بن محمد فتحا (امحمد) بن عبد العزيز، بن محمد، بن عبد الله بن محمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الله الكبير بن سليمان بن سالم بن ابراهيم بن عبد الحليم بن عبد الكريم بن عيسى بن موسى بن عبد السلام بن محمد بن عبد الجبار بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن ادريس الأصغر بن ادريس الأكبر.

- نسخة من ظهير التوقير للملك محمد الخامس رحمه الله يجدد فيه للشرفاء الرمضانيين ما بحوزتهم من ظهائر أسلافه الملوك العلويين.
- أزيد من 700 وثيقة من وثائق الزاوية (عقود بيع وشراء, مراسلات من عمال وملوك علويين,عقود زواج,... ) لكن أغلبها يؤرخ للمرحلة القريبة المدى ما بين 1200 و 1350 هجرية خصوصا لفترة سيدي محمد أبي الأنوار بن الطيب بن محمد بن المكي بن سيدي رمضان(1300-1350). محمد أبي الأنوار هذا كان حاكما بمنطقة تواجد الزاوية الرمضانية.

سأحاول البحث أكثر في مرحلة التكوين الصوفي لسيدي رمضان وجده عبدالعزيز والبحث في وثائق الزاوية عن المخطوطات الشخصية لجدنا سيدي رمضان.

محمد دالي تونسي · 2012-11-05, 17:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

السلام عليكم وعيد مبارك للجميع
الحقيقة ان هذه المقاربة بعيدة عن الصواب لسببين هامين
ان من ذكرهم العشماوي كانوا قبل العاشر والحادي عشر وان الذي ذكرتهم من القرن الثاني عشر
الثاني ان العشماوي نقل عن مؤلفين سبقوه من القرن الحادي عشر وحتى هو كان حيا سنة 1142 واقدم نسخة عندي للعشماوي هي 1168 وهو يتحدث عن اولاد عبد العزيز بن سليمان فاذا كان له اولاد مهاجرون واخرون مستقرون في تلك السنة فمتى في رايك يكون عبد العزيز هذا المذكور
ولدي بعض الوثائق والكمتب لابن مرزوق صاحب المسند الحسن يتحدث عن اولاد عبد العزيز في تلمسان ولا اظنهما مختلفان
فاولاد عبد العزيز في تلمسان وهم المشهورون بالعزايزة هم فرق كثيرة متعددة -وانفرد هنا بتحقيق بعض فروعهم كما احتفظ ببعض الخصوصية والحصرية في ذلك -المهم ان سبب الارتباك في صلة نسبكم هو وجود تداخل في السنوات وارجح ان يكون هناك بتر ونقصان في عدد الاسماء بين عبد العزيز وجدكم القريب الشيخ الرمضاني
ربما احتجنا الى دراسة متانية لكي نصل الى الحقيقة ونحن قاب قوسين منها او اقل من ذلك
ارجو من الاخ ان لايكتب التواريخ المسيحية فانا لااستعملها كما ان مقابلها بالهجري غير صحيحة اطلاقا ولدي الكثير من الادلة على ذلك فقد يدخلنا او يجرنا هذا التاريخ او ذلك في مقاربة وتقريب مغالط نحن بصدد ممارسة مقاربات علمية تتطلب الدقة حتى في الشهر واليوم ونحن جيل العلم وليس الظن والتقريب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم أستاذ البوخاري على معلوماتكم المفيدة كالعادة ...
أولاد سيدي عبيد في الجزائر و تونس يحتفضون بعمود نسب مماثل لأولاد سيدي رمضان إنطلاقا من سليمان بن سالم ...
قرأت لكم في موضوع آخر أنه حسب بحوثكم فهنالك إمكانية إنتساب اولاد عبد العزيز للعمرانيين ... فهل لديكم جديد حول الموضوع ? و هل يمكن سحب كلامكم حول أولاد سيدي رمضان على أولاد سيدي عبيد ?
مع الشكر

mimi soso · 2012-11-11, 00:28

أنا من عائلة رمضاني و لدينا عرش الرمضانية المتواجد في بومرداس و في بلدية دلس بالتحديد يعرف بدشرة الرماضنة

عبدالله الرمضاني · 2012-11-11, 19:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mimi soso

أنا من عائلة رمضاني و لدينا عرش الرمضانية المتواجد في بومرداس و في بلدية دلس بالتحديد يعرف بدشرة الرماضنة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لكن هل لكم علاقة بسيدي رمضان المدفون قرب مدينة بركان المغربية؟
لقب رمضاني بمنطقتنا يطلق على من هو من حفدة سيدي رمضان. ربما تكونون من ذريته اللتي هاجرت من المغرب إلى الجزائر.
هل لكم عمود نسب يربطكم بسيدي رمضان?

محمد البوخاري · 2012-11-12, 10:33

ليس هكذا يتم الربط مباشرة انما وجب التحقق
اما السيد الرمضاني كرد على ما تقدمت به اقول ان ما ذكره العشماوي حتما ابعد من الجد المسافر او العائد الى المغرب
لكن المؤكد ان العزايزة او اولاد عبد العزيز هم فرق كثيرة قرب تلمسان وقد تنسل منهم خلق كثير لكي ندقق جدا نحتاج مزيدا من المعلومات وحين اتفرغ للامر اعاود مراجعة ملفاتي وارد على الموضوع بشكل مفصل

عبدالله الرمضاني · 2012-11-12, 13:18

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رأي الرمضانيين في أول من جاء من الجزائر ينقسم إلى قسمين:الأول هو أن أول من وفد من الجزائر هو امحمد والد سيدي رمضان وهو من تتلمذ على يد مولاي الطيب الوزاني والرأي الثاني هوأن عبدالعزيز جد سيدي رمضان هوأول من وفد من الجزائر وهو من تتلمذ على يد مولاي الطيب الوزاني. أشيرإلى أن مشيخة مولاي الطيب الوزاني كانت ما بين 1127 و 1181 هجرية.

لقد أرسلت لك عن طريق الإيميل (لأنني لا أستطيع وضع الروابط بالموقع لقلة عدد مشاركاتي) هذه الوثيقة: عقد شراء لإبني سيدي رمضان عام 1223 نقرأ فيه مايلي: هو الولي البركة القدوة الشيخ سيدي محمد بالمكي بن القطب العارف بالله سيدي رمضان بن امحمد بن عبد العزيز تلميذ قطب الدائرة وأستاذ هذه الطائفة سيدي مولاي الطيب أدركنا الله برضاه.

هذه الوثيقة تحتمل الرأيين معا.

عبدالله الرمضاني · 2013-08-04, 15:15

أقدم وثيقة حصلت عليها هي عقد شراء يعود لعام 1189 هجرية تتحدث عن حضور وشهادة الولي البركة سيدي رمضان وابنه الراشد وقتها سيدي بن عبدالله. وحسب معلوماتنا فسيدي رمضان عاش خلال القرن الثاني عشر وحسب هذه الوثيقة فهو كان لايزال على قيد الحياة عام 1189 هجرية وعلى الأرجح كان في آخر أيام عمره.
نحتاج الآن إلى ربط الصلة بين أقرب جد لسيدي رمضان مذكور في وثائق الزاوية فهو سيدي رمضان بن امحمد بن عبدالعزيز (مكررة في كثير من الوثائق) بالأسماء الأخرى سليمان بن سالم بن ابراهيم بن عبد الحليم بن عبد الكريم ...

عبدالله الرمضاني · 2013-08-04, 15:21

أخي البوخاري، حسب معلوماتك:
متى عاش سليمان بن سالم؟وهل خلف فقط إبنا واحدا إسمه عبدالعزيز؟

تاجر فاطمة · 2013-08-30, 18:33

اخي هناك عائلة رمضاني بكثرة في مدينة قصر الحيران

عبدالله الرمضاني · 2013-08-31, 19:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاجر فاطمة

اخي هناك عائلة رمضاني بكثرة في مدينة قصر الحيران

هناك من يحمل لقب الرمضاني أو بن رمضان ولا يمت بصلة إلى جدنا سيدي رمضان. جدنا عاش في القرن الثاني عشر الهجري في المغرب أي ما بين 1700 و 1800 ميلادية. إن وجد في الجزائر من يحملون لقب الرمضاني أو بن رمضان حاليا وثبت أنهم من ذرية جدنا سيدي رمضان فهذا يعني أنهم هاجروا في القرن 19 أو 20 من المغرب إلى الجزائر. أما أجداد سيدي رمضان فعلى أرجح إفتراض قدموا من الجزائر إلى المغرب قبل القرن 18 أو خلاله وهؤلاء الأجداد هم من أحفاد سليمان بن سالم بن ابراهيم بن عبد الحليم بن عبد الكريم.... وأجداد سيدي رمضان بطبيعة الحال لم يحملوا لقب الرمضاني أو بن رمضان .