انموذج من كتب المخالف

[mom147]

في كتاب مجموع الفتاوى ص229

يقول:إذا تبين هذا فقد حدّث العلماء المرضيون وأولياؤه المقبولون أن محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم يُجلسُه ربّه على العرش معه.

-ابن تيمية يثبت المماسة لله

وفي كتاب بيان تلبيس الجهمية ص220
يقول:نظر داود إلى خطيئته ولّى هاربا فيناديه الله عزّ وجلّ يا داود أدن مني فلا يزال يدنيه حتى يمسّ بعضه.

ي كتاب بيان تلبيس الجهمية ص243

يقول:ولا حملة العرش حملوه بقوتهم ولا استقلوا بعرشه ولكنهم حملوه بقدرته وقد بلغنا أنهم حين حملوا العرش وفوقه الجبار في عزته وبهائه ضعفوا عن حمله واستكانوا وجثوا على ركبهم حتى لقنوا لا حول ولا قوة إلا بالله فاستقلوا به بقدرة الله وإرادته ولولا ذلك ما استقل به العرش ولا الحملة ولا السماوات والأرض ولا من فيهن،ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم أكبر من السماوات والأرض.اه

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

في كتاب مجموع الفتاوى ص229

يقول:إذا تبين هذا فقد حدّث العلماء المرضيون وأولياؤه المقبولون أن محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم يُجلسُه ربّه على العرش معه.

أولا شيخ الاسلام رحمه الله كان بصدد بيان المفاضلة بين بني آدم و الملائكة و ذكره لهذه المسألة له سبب
و شيخ الاسلام لم ينفرد بهذا بل تبع في ذلك كثير من العلماء كما صرح بذلك كما نقلت
واعتمد في ذلك على تفسير مجاهد ( عسى أن يبعثَك ربك مقاما محمودا ) (الإسراء:79)
و لم يعتمد على عقله و هواه في مقابلة النص كما يفعل الجهمية و أذنابهم و أفراخهم . و هذا تمام كلامه رحمه الله.
**** إذا تبين هذا ، فقد حدَّثَ العلماء المرضيون وأولياؤه المقبولون : أن محمداً رسول الله يجلسه ربه على العرش معه.
روى ذلك محمد بن فضيل ، عن ليث، عن مجاهد فى تفسير : ( عسى أن يبعثَك ربك مقاما محمودا ) (الإسراء:79)وذكر ذلك من وجوه أخرى مرفوعة وغير مرفوعة.**** انتهى كلام شيخ الاسلام رحمه الله.

**************************

هذه المسألة ذكرها الكثير من أهل العلم
منهم
* الحافظ ابن حجر في الفتح(8/492) ‏:‏
قوله‏:‏ ‏(باب قوله‏:‏ عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا‏) .....
وقد تقدم في كتاب الزكاة أن المراد بالمقام المحمود أخذه بحلقة باب الجنة، وقيل إعطاؤه لواء الحمد، وقيل جلوسه على العرش أخرجه عبد بن حميد وغيره عن مجاهد، وقيل شفاعته رابع أربعة، ...
* وكذلك ذكرها القرطبي في الجامع لأحكام القرآن(5/638):
في قوله تعالى عسى أن يبعثك ربُّك مقاماً محموداً)
فقال رحمه الله: اختلف في المقام المحمود على أربعة أقوال :
الأول :...
الثاني:..........
القول الثالث : ما حكاه الطبري عن فرقة ، منها مجاهد ، أنها قالت :المقام المحمود هو أن يجلس الله تعالى محمد ،صلى الله عليه وآله وسلم، معه على كرسيه ، وروت في ذلك حديثاً، وعَضََّدَ الطبري جواز ذلك بشططٍ من القول ، وهو لا يخرج إلا على تلطُّف في المعنى ، وفيه بُعد، ولا يُنكَر ، مع ذلك أن يُروى ، والعلم يتأوله ، وذكر النقاش عن أبي داود السَّجستاني أنه قال : من أنكر هذا الحديث فهو عندنا مُتَّهَم ، ما زال أهل العلم يتحدثون بهذا،..
*وقال ابن تيمية رحمه الله في الفتاوى(4/373):.................................
********************

ذكر فضيلة العلامة الشخ صالح بن فوزان العبد الله الفوزان في تعليقه المختصر على القصيدة النونية لابن القيم رحمه الله.
قال ابن القيم رحمه الله -- واذكر كلام مجاهد *** أقم الصلاة و تلك في سبحان ****
في ذكر تفسير المقام لأحمد *** ماقيل ذا بالرأي و الحسبان ****

يعني قوله تعالى - يقول الله عز وجل: {}.﴿أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآَنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآَنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً (78) وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَاماً مَحْمُوداً (79)﴾
قال المقام المحمود أن الله يجلس محمدا صلى الله عليه و سلم على عرشه. أن هذا دليل على علو الله على عرشه سبحانه و تعالى . وهذا حديث صحيح وان كان يشوش على ضعاف الادراك فلا عبرة بهم لأنه
لا يمكن أن يقال هذا الكلام من جهة الاجتهاد أو الرأي بل له حكم الرفع.
وأن ماورد عن مجاهد فهو وارد عن ابن عباس رضي الله عنهما.
انتهى
القول الثاني ** أن المقام المحمود عام؛ كل مقام يحمده الناس فيه، ومن ذلك الشفاعة العظمى، حين يتدافع الأنبياء عليهم الصلاة والسلام الشفاعة، حتى تصل إليه صلى الله عليه وسلم فيشفع فيشفعه الله عز وجل،
بارك الله في الجميع و نفعنا بما علمنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

-ابن تيمية يثبت المماسة لله

وفي كتاب بيان تلبيس الجهمية ص220
يقول:نظر داود إلى خطيئته ولّى هاربا فيناديه الله عزّ وجلّ يا داود أدن مني فلا يزال يدنيه حتى يمسّ بعضه.

هذا حديث رواه الخلال في السنة و ليس من قول شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله .
و قد رجعت الى المصدر المذكور فلم أجده.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

ي كتاب بيان تلبيس الجهمية ص243

يقول:ولا حملة العرش حملوه بقوتهم ولا استقلوا بعرشه ولكنهم حملوه بقدرته وقد بلغنا أنهم حين حملوا العرش وفوقه الجبار في عزته وبهائه ضعفوا عن حمله واستكانوا وجثوا على ركبهم حتى لقنوا لا حول ولا قوة إلا بالله فاستقلوا به بقدرة الله وإرادته ولولا ذلك ما استقل به العرش ولا الحملة ولا السماوات والأرض ولا من فيهن،ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم أكبر من السماوات والأرض.اه

https://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=41473

ما ذكر ثانياً عن شيخ الإسلام، فليس من كلامه رحمه الله، لكنه نقله في نقض التأسيس عن الدارمي -رحمه الله- في رده على بشر المريسي.

وواضح من هذا النقل أن الدارمي -رحمه الله- أراد من ذلك الكلام أن الله تعالى غير محتاج إلى العرش، ولا غيره، بل هو سبحانه غني عن العالمين وما سواه فقير إليه، وهو سبحانه فوق العرش، كما دل الكتاب والسنة والأثر والإجماع من الصحابة والتابعين وأئمة الإسلام قبل جهم والمريسي وأضرابهما من أهل البدع والضلال.

والله أعلم.

[salimo123]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

في كتاب مجموع الفتاوى ص229

يقول:إذا تبين هذا فقد حدّث العلماء المرضيون وأولياؤه المقبولون أن محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم يُجلسُه ربّه على العرش معه.

-ابن تيمية يثبت المماسة لله

وفي كتاب بيان تلبيس الجهمية ص220
يقول:نظر داود إلى خطيئته ولّى هاربا فيناديه الله عزّ وجلّ يا داود أدن مني فلا يزال يدنيه حتى يمسّ بعضه.

ي كتاب بيان تلبيس الجهمية ص243

يقول:ولا حملة العرش حملوه بقوتهم ولا استقلوا بعرشه ولكنهم حملوه بقدرته وقد بلغنا أنهم حين حملوا العرش وفوقه الجبار في عزته وبهائه ضعفوا عن حمله واستكانوا وجثوا على ركبهم حتى لقنوا لا حول ولا قوة إلا بالله فاستقلوا به بقدرة الله وإرادته ولولا ذلك ما استقل به العرش ولا الحملة ولا السماوات والأرض ولا من فيهن،ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم أكبر من السماوات والأرض.اه

بارك الله فيك اخي فارس السنة موم147
زيد في تعرية المشبهة المجسمة الوهابية
والله يوفقك

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

في كتاب مجموع الفتاوى ص229

يقول:إذا تبين هذا فقد حدّث العلماء المرضيون وأولياؤه المقبولون أن محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم يُجلسُه ربّه على العرش معه.

-ابن تيمية يثبت المماسة لله

القاعدة أن هذا الباب مرجعه إلى النقل وليس إلى العقل كما عند الجهمية .
فمن صح عنده مثل هذه الآثار ليس له إلا أن يثبت ماورد فيها وهذا هو أقرب الأقوال في تفسير ماورد عن السلف في هذا الباب فهم يصححون بعض تلك الآثار ولذلك نجدهم يقولون بظاهرها ونحن أيضا نسير على القاعدة التي سار عليها السلف لكن إذا لم يصح عندنا الحديث أو الأثر فإننا لا نثبت ما ورد فيه ليس لأن عقولنا لا تقبل تلك الصفة كما يفعل المعطلة وإنما لعدم صحة الدليل ... والله أعلم .

الكلام في المسألة عمومًا ، وليس عن منهج شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - فقط .

قد ذكر محقق كتاب " السنة " للإمام أبي بكر أحمد بن محمد الخلال - رحمه الله - الدكتور / عطية الزهراني - حفظه الله - في مقدمة التحقيق :
" ملاحظاتي على الكتاب :
2- ترجيحه أن المقام المحمود : جلوس النبي على العرش مع ربه ، وساق في ذلك ثلاثة وتسعين نصًّا ، رغم أنه لم يصح في هذه المسألة ولا حديث ، وكل الأحاديث التي جاءت طرقها ضعيفة ، ولم يكتف بذكر الأحاديث على ضعفها ، بل استدل على إثبات هذه المسألة بمنامات ، قال أصحابها : (أنهم) رأوا النبي وأنه أثبت جلوسه على العرش ، ورد على الترمذي المنكر ، ودافع دفاعًا عظيمًا ، ونقل أقوال العلماء في ذلك حتى قال بعضهم : ما يرد هذا الحديث إلا الجهمية الزنادقة أهل البدع .
قال الذهبي : " فممن قال : إن خبر مجاهد يسلم له ولا يعارض :
عباس بن محمد الدوري الحافظ ، ويحيى بن أبي طالب المحدث ، ومحمد بن إسماعيل السلمي الترمذي الحافظ ، وأبو جعفر محمد بن عبد الملك الدقيق ، وأبو داود السجستاني سليمان بن الأشعث صاحب السنن ... ، وإمام وقته إبراهيم بن إسحاق الحربي ، والحافظ أبو قلابة عبد الملك بن محمد الرقاشي ، وحمدان بن علي الوراق الحافظ ، وخلق سواهم من علماء السنة ممن أعرفهم ، وممن لا أعرفهم ، ولكن ثبت في الصحاح أن المقام المحمود في الشفاعة العامة الخاصة بنبينا " . اهـ كلام الإمام الذهبي . (" العلو للعلي الغفار : [143 ، 144]) .
ثم قال الدكتور الزهراني :
" وقد بينت الراجح ، وهو أن المقام المحمود هو الشفاعة " . اهـ كلام الدكتور .
قلت : وتجد ذلك في كتاب " السنة " تحت باب رقم (24) - من طبعة الراية بتحقيق الزهراني ، من الأثر رقم (236) إلى الأثر رقم (328) .

قال الآجري رحمه الله في ["الشريعة" (4/1604)]:
(باب ذكر ما خصّ الله عزّ وجلّ به النبي  من المقام المحمود القيامة):
"وأما حديث مُجاهد .. فقد تلقّاه الشُّيوخ من أهل العلم والنَّقل لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم تلَقّوها بأحسن تلقٍّ، وقبلوها بأحسن قبول، ولم يُنكروها،
وأنكروا على من ردَّ حديث مُجاهدٍ إنكارًا شديدًا،
وقالوا: من ردَّ حديث مجاهد فهو رجلُ سُوء.

وأنكروا على من ردَّ حديث مُجاهدٍ إنكارًا شديدًا،
وقالوا: من ردَّ حديث مجاهد فهو رجلُ سُوء.

كر محقق كتاب " السنة " للإمام أبي بكر أحمد بن محمد الخلال - رحمه الله - الدكتور / عطية الزهراني - حفظه الله - في مقدمة التحقيق :
" ملاحظاتي على الكتاب :
2- ترجيحه أن المقام المحمود : جلوس النبي على العرش مع ربه ، وساق في ذلك ثلاثة وتسعين نصًّا ، رغم أنه لم يصح في هذه المسألة ولا حديث ، وكل الأحاديث التي جاءت طرقها ضعيفة ، ولم يكتف بذكر الأحاديث على ضعفها ، بل استدل على إثبات هذه المسألة بمنامات ، قال أصحابها : (أنهم) رأوا النبي وأنه أثبت جلوسه على العرش ، ورد على الترمذي المنكر ، ودافع دفاعًا عظيمًا ، ونقل أقوال العلماء في ذلك حتى قال بعضهم : ما يرد هذا الحديث إلا الجهمية الزنادقة أهل البدع .
قال الذهبي : " فممن قال : إن خبر مجاهد يسلم له ولا يعارض :
عباس بن محمد الدوري الحافظ ، ويحيى بن أبي طالب المحدث ، ومحمد بن إسماعيل السلمي الترمذي الحافظ ، وأبو جعفر محمد بن عبد الملك الدقيق ، وأبو داود السجستاني سليمان بن الأشعث صاحب السنن ... ، وإمام وقته إبراهيم بن إسحاق الحربي ، والحافظ أبو قلابة عبد الملك بن محمد الرقاشي ، وحمدان بن علي الوراق الحافظ ، وخلق سواهم من علماء السنة ممن أعرفهم ، وممن لا أعرفهم ، ولكن ثبت في الصحاح أن المقام المحمود في الشفاعة العامة الخاصة بنبينا " . اهـ كلام الإمام الذهبي . (" العلو للعلي الغفار : [143 ، 144]) .
ثم قال الدكتور الزهراني :
" وقد بينت الراجح ، وهو أن المقام المحمود هو الشفاعة " . اهـ كلام الدكتور .
قلت : وتجد ذلك في كتاب " السنة " تحت باب رقم (24) - من طبعة الراية بتحقيق الزهراني ، من الأثر رقم (236) إلى الأثر رقم (328) .

وقد رد الإمام الألباني - رحمه الله - في اختصاره لكتاب الإمام الذهبي - رحمه الله - على هذه المسألة بما فيه الكفاية - إن شاء الله - ، فراجعه غير مأمور .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

وفي كتاب بيان تلبيس الجهمية ص220
يقول: نظر داود إلى خطيئته ولّى هاربا فيناديه الله عزّ وجلّ يا داود أدن مني فلا يزال يدنيه حتى يمسّ بعضه.

لم تفهم بعد أننا لسنا أشاعرة و رافضة و لا نقدس كلام العلماء لدرجة العصمة .. قل لنا فقط أن العالم الفلاني نقل حيث ضعيف و أثبت لنا ضعفه و سنقول لك بارك الله فيك .. مع العلم أن هذا الحديث ضعيف و معلم ضعفه منذ مدة ليس بقصيرة ...
و شيخ الاسلام لم ينشئ طريقة طالاشعرية و المعتزلية و الجهمية بل هو مجرد عالم يخطئ و يصيب ككل البشر و لولا تحطيمه لكل المعتقدات البدعية كالجهمية و الكلابية الاشعرية و باقي الطرق المحدثة لم ذاع صيته لهذه الدرجة فأهل البدع يعتقدون أنهم باصطياد أخطاء ابن تيمية فهم سنسفون العصمة منه و لن يتبع كلامه أحد .. لكن لو يدرون فقط أننا لا نعتقد بالعصمة مثلكم .. فالكفر هو أن يأتيك النص الصريح و تكفر به و ليس أن تعتقد بناء على نص ضعيف ظننته صحيح ... لكن أنّا تفقهون ...

و لم أجد الحديث في كتاب تلبيس الجهمة في تأسيس بدعهم الكلامية بل وجدته فقط في مواقع الشيعة الروافض و الأحباش و الكلابية و الصوفية الطرقية و باقي مواقع الظلالة ... تشابهت قلوبهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

ي كتاب بيان تلبيس الجهمية ص243

يقول: ولا حملة العرش حملوه بقوتهم ولا استقلوا بعرشه ولكنهم حملوه بقدرته وقد بلغنا أنهم حين حملوا العرش وفوقه الجبار في عزته وبهائه ضعفوا عن حمله واستكانوا وجثوا على ركبهم حتى لقنوا لا حول ولا قوة إلا بالله فاستقلوا به بقدرة الله وإرادته ولولا ذلك ما استقل به العرش ولا الحملة ولا السماوات والأرض ولا من فيهن،ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم أكبر من السماوات والأرض.اه

فإن أولئك يقولون لا يقدر أن يتصرف بنفسه ولا يقدر أن ينزل ولا يصعد ولا يأتي ولا يجيء ولا يقدر أن يخلق في عباده قوة يحملون بها عرشه الذي هو عليه ويكونون إنما حملوه وهو فوق عرشه بقوته


وقدرته من كونه لا يقدر على مثل ذلك ولا يمكنه أن يقيم نفسه إلا بنفسه كما أنه سبحانه إذا خلق الأسباب وخلق بها أمورا أخرى ودبر أمر السموات والأرض كان ذلك أكمل وأبلغ في الاقتدار من أن يخلق الشيء وحده بغير خلق قوة أخرى من غيره يخلقه بها فإن من يقدر على خلق القوى في المخلوقات أبلغ ممن لا يقدر على ذلك ولهذا كان خلقه للحيوان ولما فيه من القوى والإدراك والحركات من أعظم الآيات الدالة على قدرته وقوته قال الله تعالى ^ إن الله هو الرزاق ذو القوة المتين ^ # قال عثمان بن سعيد الدرامي في نقضه على المريسي وصاحبه وأعجب من هذا كله قياسك الله بقياس العرش ومقداره ووزنه من صغير أو كبير وزعمت كالصبيان العميان إن الله أكبر من العرش أو أصغر منه أو مثله فإن كان الله أصغر فقد صيرتم العرش أعظم منه وإن كان أكبر من العرش فقد ادعيتم فيه فضلا عن العرش وإن كان مثله إذا ضم إلى العرش السموات والأرض كانت أكبر مع خرافات تكلم بها وترهات يلعب بها وضلالات يضل بها لو كان من يعمل لله لقطع قشرة لسانه والخيبة لقوم هذا فقيههم والمنظور إليه مع التمييز كله وهذا النظر وكل هذه الجهالات والضلالات # فيقال لهذا البقباق النفاج إن الله أعظم من كل شيء وأكبر من كل خلق ولم يحمله العرش عظما ولا قوة ولا حملة العرش حملوه بقوتهم ولا استقلوا بعرشه ولكنهم حملوه بقدرته


# وقد بلغنا أنهم حين حملوا العرش وفوقه الجبار في عزته وبهائه ضعفوا عن حمله واستكانوا وجثوا على ركبهم حتى لقنوا لا حول ولا قوة إلا بالله فاستقلوا به بقدرة الله وإرادته ولولا ذلك ما استقل به العرش ولا الحملة ولا السموات ولا الأرض ولا من فيهن ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم أكبر من السموات والأرض وكيف تنكر أيها النفاج أن عرشه يقله والعرش أكبر من السموات السبع والأرضين السبع ولو كان العرش في السموات والارضين ما وسعته ولكنه فوق السماء السابعة # فكيف تنكر هذا وأنت تزعم أن الله في الأرض في جميع أمكنتها والأرض دون العرش في العظمة والسعة فكيف تقله الأرض في دعواك ولا يقله العرش الذي هو أعظم منها وأوسع وادخل هذا القياس الذي أدخلت علينا في عظم تاعرش وصغره وكبره على نفسك وعلى أصحابك في الأرض وصغرها حتى تستدل على جهلك وتفطن لما يورد عليك حصائد لسانك فأنك لا تحتج بشيء إلا هو راجع عليك وآخذ بحلقك # وقد حدثنا عبد الله بن صالح قال حدثني معاوية بن صالح قال أول ما خلق الله حين كان عرشه على الماء حملة عرشه فقالوا ربنا لما خلقتنا فقال خلقتكم لحمل عرشي قالوا ربنا ومن يقوى على حمل عرشك وعليه عظمتك وجلالك ووقارك فيقول لهم إني خلقتكم لذلك قال قالوا ربنا ومن يقوى على حمل عرشك وعليه عظمتك وجلالك ووقارك قال فقال خلقتكم لحمل عرشي قال فيقولون ذلك مرارا قال فقال لهم قولوا لا حول ولا قوة إلا بالله فيحملكم والعرش قوة الله


# قال أفلا تدري أيها المعارض أن حملة العرش لم يحملوا العرش ومن عليه بقوتهم وبشدة أسرهم إلا بقوة الله وتأييده
# وقال في كتابه حدثني محمد بن بشار بندار حدثنا وهب بن جرير حدثنا أبي قال سمعت محمد بن إسحاق يحدث عن يعقوب بن عتبة وعن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه عن جده قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله فوق عرشه فوق سمواته فوق أرضه مثل القبة وأشار النبي صلى الله عليه وسلم بيده مثل القبة وأنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب # وهذا الحديث قد رواه الإمام أحمد في كتاب الرد على الجهمية عن عدة مشايخ منهم ابن بشار قال فيه عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه عن جده قال أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم إعرابي فقال يا رسول الله جهدت الأنفس وضاعت العيال ونهكت الأموال وهلكت الأنعام فاستسق الله لنا فإنا نستشفع بك على الله ونستشفع بالله عليك قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنه لا يستشفع بالله على أحد خلقه شأن الله أعظم من ذلك ويحك أتدري ما الله إن عرشه على سمواته لهكذا وقال بأصابعه مثل القبة عليه وإنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب قال ابن بشار في حديثه إن الله فوق عرشه وعرشه فوق سمواته وساق الحديث وقوله في الحديث إن الله لا يستشفع به على أحد من خلقه أي الله هو الذي يفعل لا يشفع إلى غيره في أن يفعل وهذا كما يقوله الشعراء مخاطبا للنبي صلى الله عليه وسلم % شفيعي إليك الله لا شيء غيره %




# وهذا الحديث قد يطعن فيه بعض المشتغلين بالحديث انتصارا للجهمية وإن كان لا يفقه حقيقة قولهم وما فيه من التعطيل أو استبشاعا لما فيه من ذكر الأطيط كما فعل أبو القاسم المؤرخ ويحتجون بأنه تفرد به محمد بن إسحاق عن يعقوب بن عتبة عن جبير ثم يقول بعضهم ولم يقل ابن إسحاق حدثني فيتحمل أن يكون منقطعا وبعضهم يتعلل بكلام بعضهم في ابن إسحاق مع إن هذا الحديث وأمثاله وفيما يشبهه في اللفظ والمعنى لم يزل متداولا بين أهل العلم خالقا عن سالف ولم يزل سلف الأمة وأئمتها يروون ذلك رواية مصدق به راد به على من خالفه من الجهمية متلقين لذلك بالقبول حتى قد رواه الإمام أبو بكر محمد بن إسحاق بن خزيمة في كتابه في التوحيد الذي اشترط فيه أنه لا يحتج فيه إلا بأحاديث الثقاة المتصلة الإسناد رواه عن بندار كما رواه الدرامي وأبو داود سواء وكذلك رواه عن أبي موسى محمد بن المثنى بهذا الإسناد مثله سواء فقال حدثنا محمد بن بشار حدثنا وهب يعني ابن جرير ثنا أبي سمعت محمد بن إسحاق يحدث عن يعقوب بن عتبة وعن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه عن جده قال أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أعرابي فقال يا رسول الله جهدت الأنفس وجاعت العيال ونهكت الأموال وهلكت الأنعام فاستسق لنا فإنا نستشفع بك على الله ونستشفع بالله عليك فقال رسول الله ويحك أتدري ما تقول فسبح رسول الله صلى الله عليه وسلم فما زال يسبح حتى عرف ذلك


في وجوه أصحابه ثم قال ويحك إنه لا يستشفع بالله على أحد من جميع خلقه شأن الله أعظم من ذلك ويحك أتدري ما الله إن الله على عرشه وعرشه على سمواته وسمواته على أرضه هكذا وقال بأصابعه مثل القبة وأنه ليئط به أطيط الرحل بالراكب قال ابن خزيمة قرئ على أبي موسى وأنا أسمع أن وهبا حدثهم بهذا الإسناد مثله سواء # وممن أحتج به الحافظ أبو محمد بن حزم في مسألة استدارة الأفلاك مع أن أبا محمد هذا من أعلم الناس لا يقلد غيره ولا يحتج إلا بما تثبت عنده صحته وليس هذا الموضوع # وهؤلاء يحتجون في معارضة ذلك من الحديث بما أوهى عند أهله من الرأي السخيف الفاسد الذي يحتج به قياسو الجهمية كاحتجاج أبي القاسم المؤرخ في حديث أملاه في التنزيه بحديث أسنده عن عوسجة وهذا الحديث مما يعلم صبيان أهل الحديث أنه كذب مختلق وأنه مفترى وأنه لم يروه قط عالم من علماء المسلمين المقتدى بهم في الحديث ولا دونوه في شيء من دواوين الإسلام ولا يستجيز أهل العلم والعدل منهم أن يورد مثل ذلك إلا على بيان أنه كذب كما ثبت في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال من حدث عني بحديث وهو يرى أنه كذب فهو أحد الكذابين فمن رد تلك الأحاديث المتلقاة بالقبول واحتج في نقضها بمثل هذه الموضوعات فإنما سلك سبيل من لا عقل له ولا دين وإن كان في ذلك ممن يتبع الظن وما تهوى الأنفس وهو من المقلدين لقوم لا علم لهم بحقيقة


حالهم كما قال تعالى ^ وما تفرقوا إلا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم ولولا كلمة سبقت من ربك إلى أجل مسمى لقضي بينهم وإن الذين أورثوا الكتاب من بعدهم لفي شك منه مريب ^ # وروى أيضا عثمان بن سعيد قال حدثنا عبد الله بن رجاء حدثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن عبد الله بن خليفة قال أتت امرأة إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالت ادع الله أن يدخلني الجنة فعظم الرب وقال إن كرسيه وسع السموات والأرض وانه ليقد عليه فما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع ومد أصابعه الأربعة وإن له أطيطا كأطيط الرحل الجديد إذا ركبه من يثقله # وقال أيضا موسى بن إسماعيل حدثنا حماد وهو ابن سلمة عن الزبير بن عبد السلام عن أيوب بن عبد الله الفهري أن ابن مسعود قال إن ربكم ليس عنده ليل ولا نهار نور السموات من نور وجهه وإن مقدار كل يوم من أيامكم عنده ثنتا عشرة ساعة فتعرض عليه أعمالكم بالأمس أول النهار اليوم فينظر فيها ثلاث ساعات فيطلع فيها على ما يكره فيغضبه ذلك فأول من يعلم بغضبه الذين يحملون العرش يجدونه يثقل عليهم الذين يحملون العرش وسرادقات العرش والملائكة # وأصحاب هذا القول قد يستشهدون بما روي عن طائفة في تفسير قوله تعالى ^ تكاد السموات يتفطرن من فوقهن ^ # قال عثمان بن سعيد في رده على الجهمية حدثنا عبد الله بن صالح المصري قال حدثني الليث وهو ابن سعد حدثني خالد بن يزيد عن سعيد بن أبي هلال أن زيد بن أسلم حدثه عن عطاء بن يسار قال أتى رجل كعبا وهو في نفر فقال يا أبا إسحاق حدثني عن الجبار فأعظم القوم قوله فقال كعب دعوا الرجل فإن كان جاهلا يعلم وإن كان عالما إزداد علما قال كعب أخبرك أن الله


خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن ثم جعل ما بين كل سمائين كما بين السماء الدنيا والأرض وكثفهن مثل ذلك ثم رفع العرش فاستوى عليه فما في السموات سماء إلا لها أطيط كأطيط العلا في أول ما يرتحل من ثقل الجبار فوقهن وهذا الأثر وإن كان هو رواية كعب فيحتمل أن يكون من علوم أهل الكتاب ويحتمل أن يكون مما تلقاه عن الصحابة ورواية أهل الكتاب التي ليس عندنا شاهد هو لا يدافعها ولا يصدقها ولا يكذبها فهؤلاء الأئمة المذكورة في إسناده هم من أجل الأئمة وقد حدثوا به هم وغيرهم ولم ينكروا ما فيه من قوله من ثقل الجبار فوقهن فلو كان هذا القول منكرا في دين الإسلام عندهم لم يحدثوا به على هذا الوجه ...

[كلمات مبعثرة]

كيف تنسبون الى الله صفة الجلوس استغفر الله والله لم اعد افهم شيء

الرسول صلى الله عليه وسلم وصف الكرسي في قوله ما الكرسي في العرش إلا كحلقة ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض...

مايقوله الاخ mom147 هو الاقرب الى المنطق كيف للجبار خالق السماوات والارض والعرش والكرسي ان يحتاج لمخلوقاته ويجلس على العرش ويجعل الملائكة يحملونه فوق العرش .. اشعر بان راسي سينفجر عندما افكر في دلك ..الله خلق العرش اظهارا لقدرته وليس ليجلس عليه
من فضلكم اين دكر الله في القران بانه يجلس او يضع قدميه على الكرسي اخبروني لعلي اقتنع ادا وجد دليل من القران..اريد دليل من القران او حديث صحيح فانا لا اؤمن بالمداهب ولا اثق فيهم.

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

كيف تنسبون الى الله صفة الجلوس استغفر الله والله لم اعد افهم شيء

الرسول صلى الله عليه وسلم وصف الكرسي في قوله ما الكرسي في العرش إلا كحلقة ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض...

مايقوله الاخ mom147 هو الاقرب الى المنطق كيف للجبار خالق السماوات والارض والعرش والكرسي ان يحتاج لمخلوقاته ويجلس على العرش ويجعل الملائكة يحملونه فوق العرش .. اشعر بان راسي سينفجر عندما افكر في دلك ..الله خلق العرش اظهارا لقدرته وليس ليجلس عليه
من فضلكم اين دكر الله في القران بانه يجلس او يضع قدميه على الكرسي اخبروني لعلي اقتنع ادا وجد دليل من القران..اريد دليل من القران او حديث صحيح فانا لا اؤمن بالمداهب ولا اثق فيهم.

الجلوس صفة غير ثابتة نصا ..
و مذهب السلف هو اثبات الصحيح و ترك الغير ثابت و عدم الخوض فيه ..

و هناك جماعة تقول أن من معاني الاستواء الجلوس و استدلوا بأثر لبعض السلف .. و هناك جماعة أخرى لا ترى صحة هذا الأثر كالشيخ ابن تيمية لكن لا تنفي الجلوس و لا تثبته لأنه لا دليل على الاثبات أو النفي عندهم ...

أما أهل الكلام فهم يرون في الجلوس تشبه بالمخلوق فينفون الجلوس بدعوى التنزيه و لا يستدلون بحجة تثبت نفيهم لصفة لم تذكر في القرآن و السنة ..

الثابت هو الاستواء . و الثابت من معاني الاستواء هو العلو .. فنحن نؤمن أن الله تعالى استوى على العرش دون تكييف أو تعطيل ..و الخوض في المسألة مضيعة للوقت و أنصحك لوجه الله أن لا تخوضي في المعاني و التأويلات فهي فلسفة أهل الكلام و لا يفهمها إلا من خاض بحر الكلام مثلهم .. فالحجة بالدليل و ليس بالفلسفة ..


و الله تعالى أعلم ..

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

الجلوس صفة غير ثابتة نصا ..
و مذهب السلف هو اثبات الصحيح و ترك الغير ثابت و عدم الخوض فيه ..

و هناك جماعة تقول أن من معاني الاستواء الجلوس و استدلوا بأثر لبعض السلف .. و هناك جماعة أخرى لا ترى صحة هذا الأثر كالشيخ ابن تيمية لكن لا تنفي الجلوس و لا تثبته لأنه لا دليل على الاثبات أو النفي عندهم ...

أما أهل الكلام فهم يرون في الجلوس تشبه بالمخلوق فينفون الجلوس بدعوى التنزيه و لا يستدلون بحجة تثبت نفيهم لصفة لم تذكر في القرآن و السنة ..

الثابت هو الاستواء . و الثابت من معاني الاستواء هو العلو .. فنحن نؤمن أن الله تعالى استوى على العرش دون تكييف أو تعطيل ..و الخوض في المسألة مضيعة للوقت و أنصحك لوجه الله أن لا تخوضي في المعاني و التأويلات فهي فلسفة أهل الكلام و لا يفهمها إلا من خاض بحر الكلام مثلهم .. فالحجة بالدليل و ليس بالفلسفة ..


و الله تعالى أعلم ..

فهمني كيف يستطيع الانسان ان يعتقد ولا يعتقد في نفس الوقت؟؟؟؟

[العنبلي الأصيل]

لأن "علم الكلام والمنطق" صارا من أصول العقيدة أسأل صاحب الموضوع ومن رأى برأيه :
هل ترى أنت أنّ اللّه (قادرٌ) على أن "يستقرّ " على ظهر بعوضة أم أنّه (غير قادرٍ) ؟ ومثله على العرش ؟
تنبه جيدا .... لا أسألك سوى عن : "قادر" أم "غير قادر " ؟

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

فهمني كيف يستطيع الانسان ان يعتقد ولا يعتقد في نفس الوقت؟؟؟؟

نحن نعتقد بما ثبت عن البني صلى الله عليه و سلم و لا نعتقد بما لم يثبت عن النبي صلى الله عليه و سلم و لا نخوض فيه بلا إثبات و لا نفي ...

[لزهر الصادق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

لأن "علم الكلام والمنطق" صارا من أصول العقيدة أسأل صاحب الموضوع ومن رأى برأيه :
هل ترى أنت أنّ اللّه (قادرٌ) على أن "يستقرّ " على ظهر بعوضة أم أنّه (غير قادرٍ) ؟ ومثله على العرش ؟
تنبه جيدا .... لا أسألك سوى عن : "قادر" أم "غير قادر " ؟

الكلام المنسوب لشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله ليس له ، أنما هو ناقل عن عثمان بن سعيد الدرامي في نقضه على المريسي وصاحبه (1/458) وقد قال :
وأعجب من هذا كله قياسك الله بقياس العرش ومقداره ووزنه من صغير أو كبير، وزعمت كالصبيان العميان أن الله أكبر من العرش أو أصغر منه أو مثله، فإن كان الله أصغر فقد صيرتم العرش أعظم منه، وإن كان أكبر من العرش فقد ادعيتم فيه فضلاً عن العرش، وإن كان مثله إذا ضم إلى العرش السموات والأرض كانت أكبر، مع خرافات تكلم بها وترهات يلعب بها وضلالات يضل بها، لو كان من يعمل لله لقطع قشرة لسانه، والخيبة لقوم هذا فقيههم والمنظور إليه مع التمييز كله وهذا النظر وكل هذه الجهالات والضلالات.
فيقال لهذا البقباق النفاج: إن الله أعظم من كل شيء وأكبر من كل خلق، ولم يحمله العرش عظما ولا قوة، ولا حملة العرش حملوه بقوتهم ولا استقلوا بعرشه، ولكنهم حملوه بقدرته، وقد بلغنا أنهم حين حملوا العرش وفوقه الجبار في عزته وبهائه ضعفوا عن حمله واستكانوا وجثوا على ركبهم حتى لقنوا لا حول ولا قوة إلا بالله، فاستقلوا به بقدرة الله وإرادته، ولولا ذلك ما استقل به العرش ولا الحملة ولا السموات ولا الأرض ولا من فيهن، ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته، فكيف على عرش عظيم أكبر من السموات والأرض، وكيف تنكر أيها النفاج أن عرشه يقله والعرش أكبر من السموات السبع والأرضين السبع، ولو كان العرش في السموات والأرضين ما وسعته ولكنه فوق السماء السابعة، فكيف تنكر هذا وأنت تزعم أن الله في الأرض في جميع أمكنتها والأرض دون العرش في العظمة والسعة، فكيف تقله الأرض في دعواك ولا يقله العرش الذي هو أعظم منها وأوسع.

وواضح من هذا النقل أن الدارمي -رحمه الله- كان في باب المناظرة وإلزام الخصم لا تقريراً لإعتقاد

كقوله تعالى ( قل لو كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين)

وهو لم يثبت ذلك صفة لله , لكن قال : لو شاء لفعل ذلك ؛ لأنه تعالى على كل شيء قدير
وأراد من ذلك الكلام أن الله تعالى غير محتاج إلى العرش، ولا غيره، بل هو سبحانه غني عن العالمين وما سواه فقير إليه، وهو سبحانه فوق العرش، كما دل الكتاب والسنة والأثر والإجماع من الصحابة والتابعين وأئمة الإسلام قبل جهم والمريسي وأضرابهما من أهل البدع والضلال .
والله أعلم.

[امل الانوار]

بارك الله فيك

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزهر الصادق

الكلام المنسوب لشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله ليس له ، أنما هو ناقل عن عثمان بن سعيد الدرامي في نقضه على المريسي وصاحبه (1/458) وقد قال :
وأعجب من هذا كله قياسك الله بقياس العرش ومقداره ووزنه من صغير أو كبير، وزعمت كالصبيان العميان أن الله أكبر من العرش أو أصغر منه أو مثله، فإن كان الله أصغر فقد صيرتم العرش أعظم منه، وإن كان أكبر من العرش فقد ادعيتم فيه فضلاً عن العرش، وإن كان مثله إذا ضم إلى العرش السموات والأرض كانت أكبر، مع خرافات تكلم بها وترهات يلعب بها وضلالات يضل بها، لو كان من يعمل لله لقطع قشرة لسانه، والخيبة لقوم هذا فقيههم والمنظور إليه مع التمييز كله وهذا النظر وكل هذه الجهالات والضلالات.
فيقال لهذا البقباق النفاج: إن الله أعظم من كل شيء وأكبر من كل خلق، ولم يحمله العرش عظما ولا قوة، ولا حملة العرش حملوه بقوتهم ولا استقلوا بعرشه، ولكنهم حملوه بقدرته، وقد بلغنا أنهم حين حملوا العرش وفوقه الجبار في عزته وبهائه ضعفوا عن حمله واستكانوا وجثوا على ركبهم حتى لقنوا لا حول ولا قوة إلا بالله، فاستقلوا به بقدرة الله وإرادته، ولولا ذلك ما استقل به العرش ولا الحملة ولا السموات ولا الأرض ولا من فيهن، ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته، فكيف على عرش عظيم أكبر من السموات والأرض، وكيف تنكر أيها النفاج أن عرشه يقله والعرش أكبر من السموات السبع والأرضين السبع، ولو كان العرش في السموات والأرضين ما وسعته ولكنه فوق السماء السابعة، فكيف تنكر هذا وأنت تزعم أن الله في الأرض في جميع أمكنتها والأرض دون العرش في العظمة والسعة، فكيف تقله الأرض في دعواك ولا يقله العرش الذي هو أعظم منها وأوسع.

وواضح من هذا النقل أن الدارمي -رحمه الله- كان في باب المناظرة وإلزام الخصم لا تقريراً لإعتقاد

كقوله تعالى ( قل لو كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين)

وهو لم يثبت ذلك صفة لله , لكن قال : لو شاء لفعل ذلك ؛ لأنه تعالى على كل شيء قدير
وأراد من ذلك الكلام أن الله تعالى غير محتاج إلى العرش، ولا غيره، بل هو سبحانه غني عن العالمين وما سواه فقير إليه، وهو سبحانه فوق العرش، كما دل الكتاب والسنة والأثر والإجماع من الصحابة والتابعين وأئمة الإسلام قبل جهم والمريسي وأضرابهما من أهل البدع والضلال .
والله أعلم.

-عرف ذلك جيدا انه كلام الدارمي السجي وليس كلام ابن تيمية ، لكن ابن تيمية اوصى بهذا الكتاب وكذلك بكتاب السنة لابي عبد الله لما فيهما من توحيد.
-ثاني شيء ان امام الحق لا يرد بالباطل على باطل هل فهمت
-هذا معتقد شيوخكم لا غير واستطيع ان انقل لك من كتب شيخك.
-الشيء الاخر نحن نقول ان الله في لا مكان كما كان في الازل قبل ان يخلق الخلق من العرش الى الفرش ، وهو الان على ماكان عليه، لا يحول ولا يزول ، ولم يحدث له شيء بعد ان خلق الخلق.
- ولا نقول ان العرش كان مع الله كما يقول المخالف.

[الاخ رضا]

الادلة من الكتاب و السنة الصحيحة المطهرة و الآثار السلفية متظافرة على أن الله في السماء عال على مخلوقاته
مستو على عرشه بائن عن خلقه ونحن نقول في سجودنا سبحان ربي الأعلى و أتحداك أن تقول سبحان ربي الأسفل.
و يكفي أن الانسان بفطرته حينما يدعو الله يرفع كفيه الى السماء و الله يكفي هذا.

اذن هذا يشكل على تقدمت به من نفي العلو عن الله .

سأفهمك أمرا ممكن يتفق مع بعض ما قلت و لكن بالفهم الصحيح و التفسير السليم
و هو ما بينه العلماء رحمهم الله تعالى.

معلوم أن أعلى المخلوقات هو العرش و هو فوق السماوات السبع و الأراضين
و ما بين العرش و السماوات و الاراضين نستطيع أن نحدد أي مكان بالنسبة للموجودات
ذلك أن المكان يتعلق بالمخلوقات و الموجودات.

و قد تقدم بأن العرش هو اعلى المخلوقات أي فوقه لا يوجد أي مخلوق
و بالتالي لا نستطيع تحديد المكان هناك و هذا يوافق كلامك السابق ذكره

فنحن نثبت الجهة لله و هي العلو و لا نثبت له مكان محدد.

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

الادلة من الكتاب و السنة الصحيحة المطهرة و الآثار السلفية متظافرة على أن الله في السماء عال على مخلوقاته
مستو على عرشه بائن عن خلقه ونحن نقول في سجودنا سبحان ربي الأعلى و أتحداك أن تقول سبحان ربي الأسفل.
و يكفي أن الانسان بفطرته حينما يدعو الله يرفع كفيه الى السماء و الله يكفي هذا.

اذن هذا يشكل على تقدمت به من نفي العلو عن الله .

سأفهمك أمرا ممكن يتفق مع بعض ما قلت و لكن بالفهم الصحيح و التفسير السليم
و هو ما بينه العلماء رحمهم الله تعالى.

معلوم أن أعلى المخلوقات هو العرش و هو فوق السماوات السبع و الأراضين
و ما بين العرش و السماوات و الاراضين نستطيع أن نحدد أي مكان بالنسبة للموجودات
ذلك أن المكان يتعلق بالمخلوقات و الموجودات.

و قد تقدم بأن العرش هو اعلى المخلوقات أي فوقه لا يوجد أي مخلوق
و بالتالي لا نستطيع تحديد المكان هناك و هذا يوافق كلامك السابق ذكره

فنحن نثبت الجهة لله و هي العلو و لا نثبت له مكان محدد.

من هذا الذي ينكر العلو ، سبحان الله العلي ، سبحان العظيم من واين؟؟؟؟
-اما علو المسافة فهذا لم يقل به كتاب ولا سنة العلو الحسي اين في كتاب الله العلو بالمسافة كما تفعل انت الان.

[لزهر الصادق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

-الشيء الاخر نحن نقول ان الله في لا مكان

؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟