أالى كل علماني ليبرالي تنويري // تفضل

[مراد وهراني]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مؤخرا كنت قد دخلت في نقاش مع طالبة جامعية من أقاربي علمانية من المتشدقين بالفكر الحداثي

وكان الحوار يدور عن الفكر العلماني والفكر الاسلامي وأنا كنت أدافع عن الفكر الاسلامي التي كانت تنتقده

لم يطل الكلام كتيرا حتى أنقلبت الفتاة رأسا على عقب وبدأت تستفز وتحاول اخراجي من أدب الحوار فأوقفت الحوار وكل منا سلك سبيله

لهذا أتيت الى أكبر منتدى للشباب في الجزائر وهو منتدى الجلفة لفتح حوار أو مناضرة مع علمانيين أو ليبراليين أو تنويريين أيا كان من هؤلاء فهم كلهم في خندق واحد

فان أمكن اذا كان أحد من العلمانيين يريد الدخول في نقاش في حدود الادب والحوار الراقي فليتفضل وسنضع نقاط الحوار أو المناضرة معا تم نتوكل على الله وكل يدلي بحجته ودليله

والله المستعان

[مرابط]

بارك الله فيك على الطرح نتمنى ان نفيد و نستفيد و نامل ان لا يتحول النقاش الى حلبةصراع و سب وقذف ...
ارجو ان تطرح موضوعا ما لنتناقش فيه و ليكن الذي تكلمت فيه مع قريبتك
ارجو ان تقبل مروري

[مراد وهراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرابط

بارك الله فيك على الطرح نتمنى ان نفيد و نستفيد و نامل ان لا يتحول النقاش الى حلبةصراع و سب وقذف ...
ارجو ان تطرح موضوعا ما لنتناقش فيه و ليكن الذي تكلمت فيه مع قريبتك
ارجو ان تقبل مروري

مرحبا بك

الموضوع هو

أيهما أفضل لنهضة الأمة العربية

هل الفكر الاسلامي الصحيح النقي بشكل عام

أم الفكر الحداثي بمحتوياته وأشكاله سواء ليبرالي أو علماني

[alilho]

لا أعتقد أن أحدا من العلمانيين سيدخل هنا لكي يفضح نفسه

دخولهم في مناضرة هنا قد يجلب لهم متاعب جمة

فهم لا يحسنون حوارا ولا حديتا كلامهم كله نقد هدام

ينتقدون الاسلام لانهم منافقين

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alilho

لا أعتقد أن أحدا من العلمانيين سيدخل هنا لكي يفضح نفسه

دخولهم في مناضرة هنا قد يجلب لهم متاعب جمة

فهم لا يحسنون حوارا ولا حديتا كلامهم كله نقد هدام

ينتقدون الاسلام لانهم منافقين

اعتقد ان هذه الموقف لا يشكل بداية جيدة لا تعليقا حكيما ...

لانه حتى و لو كان هناك من يرغب في النقاش فانه لم يناقش إذا كانت المواقف العدائية و الاحكام المسبقة بهذا الشكل من البداية

الذي أراه من هذه الرد هو ان الذي لا يحسن الحوار هو الطرف غير العلماني , لكن يبقى هذا الرد حالة فردية نرجو ان لا تشكل الخط العام .

[مراد وهراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

اعتقد ان هذه الموقف لا يشكل بداية جيدة لا تعليقا حكيما ...

لانه حتى و لو كان هناك من يرغب في النقاش فانه لم يناقش إذا كانت المواقف العدائية و الاحكام المسبقة بهذا الشكل من البداية

الذي أراه من هذه الرد هو ان الذي لا يحسن الحوار هو الطرف غير العلماني , لكن يبقى هذا الرد حالة فردية نرجو ان لا تشكل الخط العام .

أعتقد أن بدايتك ليست جيدة لانك تركت الموضوع ودهبت تعلق على حالة فردية

نحن هنا سنناقش فكر اسلامي وفكر علماني سنناقش قضيتين ولسنا بصدد الشخصنة

فكيف لك أن تمسك قولا وتلصقه بطرف دون اخر

وكان الاولى أن ترد على موضوعي لا أن ترد على حالة فردية كما تفضلت

[alilho]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

اعتقد ان هذه الموقف لا يشكل بداية جيدة لا تعليقا حكيما ...

لانه حتى و لو كان هناك من يرغب في النقاش فانه لم يناقش إذا كانت المواقف العدائية و الاحكام المسبقة بهذا الشكل من البداية

الذي أراه من هذه الرد هو ان الذي لا يحسن الحوار هو الطرف غير العلماني , لكن يبقى هذا الرد حالة فردية نرجو ان لا تشكل الخط العام .

احترم نفسك يا علماني والا سيتم حضرك مرة اخرى

ولا تقتبس من كلامي وقد أخبرتك من قبل أن لا تكلمني لانك جاهل جويهل وتهرف بما لا تعرف والافكار التي تحملها أكبر من عقلك

لا ترد ولا تقتبس من كلامي

[King.josef]

بارك الله فيك أخي الكريم على الموضوع الجميل

وجمال موضوعك أنك ترتكت المجال مفتوحا للجميع

متابع للموضوع

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد وهراني

أعتقد أن بدايتك ليست جيدة لانك تركت الموضوع ودهبت تعلق على حالة فردية

نحن هنا سنناقش فكر اسلامي وفكر علماني سنناقش قضيتين ولسنا بصدد الشخصنة

فكيف لك أن تمسك قولا وتلصقه بطرف دون اخر

وكان الاولى أن ترد على موضوعي لا أن ترد على حالة فردية كما تفضلت

ما قلته هو انه حالة فردية ترد على صاحبها . و صاحبها أكد ذلك برده الثاني ,

[مراد وهراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ما قلته هو انه حالة فردية ترد على صاحبها . و صاحبها أكد ذلك برده الثاني ,

حسنا

أين تصنف نفسك هل أنت مع الفكر الاسلامي أم مع الفكر العلماني ؟؟

[Dinho]

العلمانية هي فصل الدين عن الدولة

والعلمانيون العرب يريدون فصل الدين عن الدولة لكي يفعلوا ما يحلوا لهم من زنا وسرقة ولصوصية

كالعلمانيين الجزائريين لدينا في الحكومة الجزائرية والتي هي حكومة علمانية تتستر وراء الديموقراطية

الفكر العلماني بكل بساطة يدعوا للزنا والسرقة وغصب الرجال والنساء والبراءة

ويدعوا للانحلال الاخلاقي والفساد

ويدعوا لهدم الدين

فحذروا العلمانيين فهم أشد خطرا من الارهابيين والمتطرفيين الاسلاميين

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد وهراني

حسنا

أين تصنف نفسك هل أنت مع الفكر الاسلامي أم مع الفكر العلماني ؟؟

بداية , الفكر الإسلامي ليس خطا واحدا بل أطياف متعددة , و نفس الشيء بالنسبة للفكر العلماني , و انا لا اتصور الامر بطريقة مانوية (أبيض و اسود) كما يطرحها الموضوع ... هناك نقاط تداخل و تلاقي بين معظم المذاهب الفكرية و أنا مع ان يكون الإنسان صاحب فكر حر ... و انا مع الفكريين الإسلامي و العلماني المعتدلين و المنفتحيين بحيث لا يكون تصادم بين القيم الإنسانية و التصورات الدينية , بمعنى الفكر التي يشترك في قيم العدل و حرية التفكير و التعبير و المساواة و الرحمة و التسامح و الذي يحترم الحقوق الاساسية للإنسان .

عمليا الكثير من الإسلاميين و العلمانيين لا يحترمون هذه القيم التي يدعون الإيمان بها , لذا لا تهمني كثيرا العناويين و المسميات بقدر ما يهمني احترامنا لهذه القيم ...

أما عن تصنيفي لنفسي فسياسيا أنا اومن بالديموقراطية و النظام الجمهوري القائم على الفصل بين السلطات و على الفصل بين السياسة و الدين كمؤسسة , أي ان التنافس للوصول إلى السلطة في نظام جمهوري يجب أن يقوم على الكفاءة و النزاهة و ليس على المتاجرة بالشعارات الدينية أو القومية و الخطابات الشعبوية , لكنني في المقابل لست ضد ان تكون هناك احزاب إسلامية .

[محمد مصطفى الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

بداية , الفكر الإسلامي ليس خطا واحدا بل أطياف متعددة , و نفس الشيء بالنسبة للفكر العلماني , و انا لا اتصور الامر بطريقة مانوية (أبيض و اسود) كما يطرحها الموضوع ... هناك نقاط تداخل و تلاقي بين معظم المذاهب الفكرية و أنا مع ان يكون الإنسان صاحب فكر حر ... و انا مع الفكريين الإسلامي و العلماني المعتدلين و المنفتحيين بحيث لا يكون تصادم بين القيم الإنسانية و التصورات الدينية , بمعنى الفكر التي يشترك في قيم العدل و حرية التفكير و التعبير و المساواة و الرحمة و التسامح و الذي يحترم الحقوق الاساسية للإنسان .

عمليا الكثير من الإسلاميين و العلمانيين لا يحترمون هذه القيم التي يدعون الإيمان بها , لذا لا تهمني كثيرا العناويين و المسميات بقدر ما يهمني احترامنا لهذه القيم ...

أما عن تصنيفي لنفسي فسياسيا أنا اومن بالديموقراطية و النظام الجمهوري القائم على الفصل بين السلطات و على الفصل بين السياسة و الدين كمؤسسة , أي ان التنافس للوصول إلى السلطة في نظام جمهوري يجب أن يقوم على الكفاءة و النزاهة و ليس على المتاجرة بالشعارات الدينية أو القومية و الخطابات الشعبوية , لكنني في المقابل لست ضد ان تكون هناك احزاب إسلامية .

لقد فهمنا جيّدا ما ترمي إليه أيّها العضو فأنت ضد من يناكف ما يشتهيه الإنسان من حلال و حرام و في هذا السياق أجزم أنّك بالغت في كتابة هذا الرد فيجدر بك التأكيد على ضرروة احترام مذهب الشاب الخالد (On va s'aimer on va danser c'est la vie.) شكراً لك أخي الكريم و لم أشأ تذكيرك بفتحك النار على الأحزاب الإسلاموية تكريماً لعودتك مجدداً بيننا

[و.وحيد]

راي
العلمانية والاسلام خطان متوازين لا يلتقيان ابدا ( العلمانية = فصل الدين عن الدولة )
...............
ونقطة الالتقاء بينهما هو الانفجار والدماء ( قياسا بالاحداث )
اثبتت التطورات الاخيرة
ان "الاسلام السياسي" لم ولن ينجح في ظل النظام العالمي الذي يرتكز على العلمانية

[مراد وهراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

بداية , الفكر الإسلامي ليس خطا واحدا بل أطياف متعددة , و نفس الشيء بالنسبة للفكر العلماني , و انا لا اتصور الامر بطريقة مانوية (أبيض و اسود) كما يطرحها الموضوع ... هناك نقاط تداخل و تلاقي بين معظم المذاهب الفكرية و أنا مع ان يكون الإنسان صاحب فكر حر ... و انا مع الفكريين الإسلامي و العلماني المعتدلين و المنفتحيين بحيث لا يكون تصادم بين القيم الإنسانية و التصورات الدينية , بمعنى الفكر التي يشترك في قيم العدل و حرية التفكير و التعبير و المساواة و الرحمة و التسامح و الذي يحترم الحقوق الاساسية للإنسان .

عمليا الكثير من الإسلاميين و العلمانيين لا يحترمون هذه القيم التي يدعون الإيمان بها , لذا لا تهمني كثيرا العناويين و المسميات بقدر ما يهمني احترامنا لهذه القيم ...

أما عن تصنيفي لنفسي فسياسيا أنا اومن بالديموقراطية و النظام الجمهوري القائم على الفصل بين السلطات و على الفصل بين السياسة و الدين كمؤسسة , أي ان التنافس للوصول إلى السلطة في نظام جمهوري يجب أن يقوم على الكفاءة و النزاهة و ليس على المتاجرة بالشعارات الدينية أو القومية و الخطابات الشعبوية , لكنني في المقابل لست ضد ان تكون هناك احزاب إسلامية .

أسف على تاخري في الرد

وكبداية للرد عليك أخي لابد أن أوضح لك امرا انني مسلم أحمل راية الاسلام وأدافع عنه

أقول أن القاعدة الاسلامية والفكر الاسلامي المنبتق من الاصول التابتة من كتاب الله وسنة رسوله بشموله البعيد عن تنضيرات الشخصية والاجتهادات الفردية التي تعني أصحابها هو فكر وخط واحد والدليل قول الله سبحانه وتعالي

يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا واذكروا نعمت الله عليكم إذ كنتم أعداء فألف بين قلوبكم فأصبحتم بنعمته إخوانا وكنتم على شفا حفرة من النار فأنقذكم منها كذلك يبين الله لكم آياته لعلكم تهتدون .


أذا الفكر الاسلامي هو حبل الله المتين للخروج بهده الامة من واقعها الأليم

ننتقل الى العلمانية وأوافقك الرأي بأن لها عدة أطياف ..

والنقطة التي تكلمت عنها من أن الكثبر من الاسلاميين والعلمانيين لا يحترمون القيم التي يدعون أنهم يامنون بها أوافقك فيها مئة بالمئة وهنا لابد أن أوضح لك أمرا

فنحن نريد أن نتكلم عن فكر اسلامي وفكر علماني بعيدا عن من يمثله حاليا

فأنا أعتقد أنني عندما أتكلم عن الفكر الاسلامي فأنا أتكلم عن أصول تابتة وليس عن مبادرات و سلوكات شخصية تخص أصحابها

اما النقطة الاخيرة فهي أنني أنا أيضا أؤمن بالديموقراطية كديموقراطية عمر الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه ولا أؤمن بفصل الدين عن الدولة