الرد على المخالفين في معنى العرش

[جرح أليم]

القول الأول:
ما زعمه طائفة من الجهمية، والمعتزلة، والماتريدية ، وعامة متأخري الأشاعرة ، من أن معنى العرش في قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} هو الملك.
قال الدارمي في كتابه "الرد على الجهمية": "باب: الإيمان بالعرش، وهو أحد ما أنكرته المعطلة.
فادعت هذه العصابة أنهم يؤمنون بالعرش ويقرون به، فقلت لبعضهم: ما إيمانكم به إلا كإيمان {الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بافْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ} ، وكالذين: {وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آمَنُوا قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا إِلَى شَياطِينِهِمْ قَالُوا إِنَّا مَعَكُمْ إِنَّما نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ} ، أتقرون أن لله عرشا معلوما موصوفا فوق السماء السابعة تحمله الملائكة، والله فوقه كما وصف نفسه، بائن من خلقه، فأبى أن يقر به كذلك، وتردد في الجواب، وخلط ولم يصرح.
قال أبو سعيد: فقال لي زعيم منهم كبير: لا، ولكن لما خلق الله الخلق يعني السموات والأرض وما فيهن، سمى ذلك كله عرشا له، واستوى على جميع ذلك كله" .
وقال ابن تيمية- في سياق كلامه على حمله العرش-: "ثم إن قوله تعالى: {الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ} ، وقوله:{وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمانِيَةٌ} يوجب أن لله عرشا يحمل، ويوجب أن ذلك العرش ليس هو الملك كما تقوله طائفة من الجهمية" .
وقال الزمخشري: "إنه لما كان الاستواء على العرش- وهو سرير الملك- مما يردف الملك جعلوه كناية عن الملك، فقالوا: استوى فلان على العرش، يريدون ملك، وإن لم يقعد على السرير ألبتة، وقالوه – أيضا - لشهرته في ذلك المعنى، ومساواته ملك في مؤداه، وإن كان أشرح وأبسط وأدل على صورة الأمر" .
وقال البغدادي: "والصحيح عندنا تأويل العرش في هذه الآية على معنى الملك، كأنه أراد أن الملك ما استوى لأحد غيره، وهذا التأويل مأخوذ من قول العرب: ثل عرش فلان، إذا ذهب ملكه، قال متمم بن نويره في هذا المعنى:
عروش تفانوا بعد عز، وأمة
هووا بعدما نالوا السلامة والبقا
وأراد بالعروش ملوكا انقرضوا.
وقال سعيد بن زائدة الخزاعي في النعمان بن المنذر:
قد نال عرشا لم ينله حائل
جن ولا إنس ولاديار
وأراد بالعرش الملك والسلطان.
وقال النابغة:
بعد ابن جفنة وابن هاتك عرشه
والحارثين يؤملون فلاحا
وأراد بهاتك عرش ابن جفنة سالب ملكه، فصح بهذا تأويل العرش على الملك في آية الاستواء على ما بيناه" .
وقال القفال: "العرش في كلامهم هو السرير الذي يجلس عليه الملوك، ثم جعل العرش كناية عن نفس الملك، يقال: ثل عرشه، أي: انتقض ملكه وفسد، وإذا استقام ملكه واطرد أمره وحكمه قالوا: استوى على عرشه، واستقر على سرير ملكه" .
قال الآلوسي: "واختار كثير من ال خلف أن المراد بذلك: الملك والسلطان، وذكره لبيان جلالة ملكه وسلطانه- سبحانه- بعد بيان عظمة شأنه وسعة قدرته بما مر من خلق هاتيك الأجرام العظيمة" .
الرد عليهم:
ما ذهب إليه هؤلاء المخالفون من تفسير معنى العرش الوارد في الآيات بمعنى الملك، إنما هو تاويل باطل، وصرف للفظ عن معناه إلى معنى آخر لا يحتمله.
والمتامل لهذا القول يرى ما فيه من التلبيس والمخالفة.
فقد سبق أن ذكرنا في المبحث اللغوي لكلمة عرش، أن لهذه الكلمة عدة معاني في اللغة العربية، ومن المعلوم أن معرفة المعنى المراد من تلك المعاني لهذه الكلمة أو غيرها، إنما يتحدد بحسب سياق الكلمة، وبحسب ما أضيفت إليه، وليس في سياق الآيات ما يثبت صحة ما ذهبوا إليه، كفا أن ما استدل به هؤلاء المخالفون من الأبيات الشعرية ليس إلا دليلا على أن الملك هو من المعاني اللغوية لكلمة عرش، وهذا أمر لا خلاف عليه، وهذا الاستدلال يماثل ما لو استدللنا على أن من معاني كلمة العرش السقف بقوله: {وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا}،
فليس في هذه الأبيات أي إشارة، لا من قريب ولا من بعيد على أن الملك هو المعنى المراد في الآيات الواردة في العرش، بل إن المتأمل للآيات والأحاديث الواردة في هذه المسألة، يرى أنها تدل دلالة واضحة وصريحة على أن المراد بالعرش هو ذلك المخلوق العظيم الذي خلقه الله تعالى فوق العالم كله، ثم استوى عليه بعد أن خلق السموات والأرض، وكذلك ترد على هؤلاء المخالفين زعمهم الباطل الذي هو في الحقيقة تحريف لكلام الله.
فيا ترى ماذا يصنع ذلك المخالف الذي يزعم أن العرش إنما هو كناية عن الملك والسلطان بقوله تعالى: {وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْماءِ} هل يزعم أن الملك كان على الماء،
وكذلك ماذا يصنع بقوله تعالى: {وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمانِيَةٌ}، أيقول: ويحمل ملكه يومئذ ثمانية، وبقوله صلى الله عليه وسلم: "فإذا موسى آخذ بقائمة من قوائم العرش" ، أيقول: آخذ بقائمة من قوائم الملك، وكذا قوله صلى الله عليه وسلم: "اهتز عرش الرحمن" ، أيقول: اهتز ملكه وسلطانه،
فخلاصة القول:
إن هذا التأويل إنما هو تأويل باطل، ترده الآيات، والأحاديث، ولا يمكن أن يقول به من له أدنى ذوق أو فهم، بل هو في الحقيقة تحريف لكلام الله تعالى.
وكذلك فإن ما استدل به المخالفون من الأبيات ليس فيه دليل لا من قريب أو بعيد على صحة ما زعموا، وذلك أنه ليس في سياق الآيات ما يؤيده، فاستدلالهم إنما هو نوع من التلبيس، وتحريف الكلم عن مواضعه.

[طهراوي ياسين]

السلام عليكم
بارك الله فيك اخينا اسامه الفرجيوي

[أم سلمة عادت]

بارك الله فيكم يا أنصار السنة و السلف

[أم سلمة عادت]

لشيخ الإسلام كتاب فيه فتيا له حول عرش الرحمان و ما ورد فيه من أحاديث و قد شاركت به كموضوع هنا في هذا المنتدى ، فاليرجع إليه لمزيد فائدة، و الله الموفق للخير و الصلاح و الحق

[البلبلة]

هل تعرف نبيك عليه الصلاة والسلام ؟؟
هل تحبه ؟
تريد أن تعرفه أكثر وتثبت حبك له أكثر ؟

انصره اذن
واتبع سنته عليه الصلاة والسلام





سنة واحدة تدرك أجرها فتتبعها وتعاهد نفسك على أن تكون عملا يوميا لك لا تنساه

قد تنجيك يوم القيامة

وقد تجعل حبيبك محمد يشفع لك ببركتها

قد تنال منها الخير الكثير

وتنال حب الله

ألا تعلم بأن أحب الأعمال إلى الله أدومها وإن قل

اذن اختر سنة وداوم عليها
وشاركنا في حملة انصر نبيك باتباع سنته



مطلوب 1000 متبع





برعاية

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهراوي ياسين

السلام عليكم
بارك الله فيك اخينا اسامه الفرجيوي

وعليك السلام ورحمة الله
وفيك بارك الله أخي ياسين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم سلمة عادت

بارك الله فيكم يا أنصار السنة و السلف

وفيك بارك الله ونصر الله أهل السنة السلفيين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم سلمة عادت

لشيخ الإسلام كتاب فيه فتيا له حول عرش الرحمان و ما ورد فيه من أحاديث و قد شاركت به كموضوع هنا في هذا المنتدى ، فاليرجع إليه لمزيد فائدة، و الله الموفق للخير و الصلاح و الحق

حبذا لو كل مرة تضيفي فوائد من الكتاب أو ردود يسيرة حتى يطلع عليها الأعضاء فمعظمنا لا يستطيع الجلوس مع الشاشة لقراءة كتاب والله المستعان لذلك رجعت الى هذه الطريقة حتى نقرب عقيدة السلف الحقيقية الى الاعضاء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلبلة

هل تعرف نبيك عليه الصلاة والسلام ؟؟
هل تحبه ؟
تريد أن تعرفه أكثر وتثبت حبك له أكثر ؟

انصره اذن
واتبع سنته عليه الصلاة والسلام





سنة واحدة تدرك أجرها فتتبعها وتعاهد نفسك على أن تكون عملا يوميا لك لا تنساه

قد تنجيك يوم القيامة

وقد تجعل حبيبك محمد يشفع لك ببركتها

قد تنال منها الخير الكثير

وتنال حب الله

ألا تعلم بأن أحب الأعمال إلى الله أدومها وإن قل

اذن اختر سنة وداوم عليها
وشاركنا في حملة انصر نبيك باتباع سنته



مطلوب 1000 متبع





برعاية

بارك الله فيك

[جرح أليم]

القول الثاني:
زعم طائفة من أهل الكلام أن العرش فلك مستدير من جميع جوانبه، محيط بالعالم من كل جهة، وهو محدود الجهات، وربما سموه الفلك الأطلس، أو الفلك التاسع، أو الأثير، أو الفلك الأعلى .
وفي ذلك يقول ابن سينا في رسالتة، "إثبات النبوات وتاويل رموزهم وأمثالهم": "ومن السهل عليك أن تفهم كيف أن العرش بنص القرآن يحمله ثمانية، فهذه الثمانية هي: الثمانية أفلاك التي تحت هذا الفلك المحيط" .
الرد عليهم:
إن المتامل لكلام هؤلاء المتكلمين كابن سينا وأمثاله يرى مدى تأثرهم بالفلاسفة وكلامهم، حتى أنهم وصلوا إلى درجة اعتقادهم أنه لا موجود إلا ما علموه هم والفلاسفة.
ولهذا كان هؤلاء الذين عرفوا ما عرفته الفلاسفة إذا سمعوا أخبار الأنبياء بالملائكة، والعرش، والكرسي، والجنة، والنار، صاروا حائرين ومتأولين لكلام الأنبياء على ما عرفوه وعلى ما تعلموه، وإن كان هذا التأويل لا دليل لهم عليه سوى ظنهم الفاسد بأنه لا موجود إلا ما عرفوه هم والفلاسفة، فقالوا العرش: هو الفلك التاسع، والكرسي: هو الفلك الثامن، فنفوا ما ليس لهم به علم" ، فانطبق عليهم قوله تعالى: {بَلْ كَذَّبُوا بِما لَمْ يُحِيطُوا بِعِلْمِهِ وَلَما ياتِهِمْ تاوِيلُهُ} .
وقد ثبت أنه ليس لهؤلاء دليل يتمسكون به لا من الشرع ولا من العقل، وأن الذي دفعهم إلى هذا القول هو أنهم نظروا في عالم الهيئة وعلوم الفلسفة فرأوا أن الأفلاك تسعة، وأن التاسع وهو: الأطلس محيط بها، ومستدير كاستدارتها، وهو الذي يحركها الحركة الشوقية، وأن لكل فلك حركة تخصه غير هذه الحركة العامة، ثم سمعوا في أخبار الأنبياء- صلوات الله وسلام عليهم- ذكر عرش الله، وذكر كرسيه، وذكر السموات السبع، فقالوا- بطريق الظن-: إن العرش: هو الفلك التاسع لاعتقادهم أنه ليس وراء التاسع شيء، إما مطلقا، وإما أنه ليس وراءه مخلوق" .
وهم معترفون بانه لم يقم لديهم دليل عقلي على صحة قولهم هذا، وفي ذلك يقول شيخ الإسلام ابن تيمية: "إن أئمة الفلاسفة مصرحون بأنه لم يقم عندهم دليل على أن الأفلاك هي تسعة فقط، بل يجوز أن تكون أكثر من ذلك، ولكن دلتهم الحركات المختلفة والكسوفات ونحو ذلك على ما ذكروه، وما لم يكن لهم دليل على ثبوته فهم لا يعلمون ثبوته ولا انتفاءه.
مثال ذلك: أنهم علموا أن هذا الكوكب تحت هذا بان السفلي يكسف العلوي من غير عكس، فاستدلوا بذلك على أنه من فلك فوقه، كما استدلوا بالحركات المختلفة على أن الأفلاك مختلفة حتى جعلوا في الفلك الواحد عدة أفلاك، كفلك الدوير وغيره، فأما ما كان موجودا فوق هذا ولم يكن لهم ما يستدلون به على ثبوته، فهم لا يعلمون نفيه ولا إثباته بطريقهم...
وإذا كان هؤلاء ليس عندهم ما ينفي وجود شيء آخر فوق الأفلاك التسعة، كان الجزم بان ما أخبرت به الرسل من أن العرش: هو الفلك التاسع- رجما بالغيب وقولا بلا علم" .
ومع عدم وجود الدليل العقلي عند هؤلاء على صحة زعمهم، فكذلك الأدلة الشرعية ترد زعمهم هذا وتبطله.
وقد ذكر شيح الإسلام ابن تيمية في معرض رده على هؤلاء المتكلمين في رسالته "العرشية" أن الآيات والأحاديث قد دلت على أن العرش مباين لغيره من المخلوقات، وأن الله قد اختصه وميزه بأمور كثيرة، منها أن له حملة يحملونه اليوم ويوم القيامة، وأن الله قد أخبر بوجوده قبل خلق السموات والأرض، وقبل وجود الأفلاك، وأن الله سبحانه تمدح نفسه بانه ذو العرش، ووصف العرش بأنه مجيد وعظيم وكريم، فكل هذه الميز والخصائص تبطل قول المنازع، لأنه يقول بان نسبة الفلك الأعلى إلى ما دونه كنسبة الآخر إلى ما دونه، ذلك، لأنه لو كان العرش من جنس الأفلاك لكان إلى ما دونه كنسبة الآخر إلى ما دونه، وهذا لا يوجب خروجه عن الجنس وتخصيصه بالذكر" .
كما أن مما يدل على فساد قولهم ما ثبت في الشرع من أن للعرش قوائم، وأنه يهتز، ومعلوم أن الأفلاك مستديرة، وليس لها قوائم، كما أنها متحركة دائما بحركة متشابهة لا تتغير، كما ثبت- أيضا- أن العرش أثقل الأوزان ، وهم يقولون إن الفلك لا ثقيل ولا خفيف .
فعلم مما تقدم انتفاء الدليل العقلي عند هؤلاء، كما علم مخالفتهم للأدلة الشرعية وإبطالها لأقوالهم، ويضاف إلى هذا- أيضا- مخالفتهم للغة العرب، فالعرب لا تفهم من كلمة العرش هذا المعنى، ولا هو مستعمل في لغتها والقرآن إنما نزل بما يفهمون.
وبعد هذا كله لا تبقى أدنى شبهة في فساد هذا القول وبطلانه. والله أعلم.

[أم سلمة عادت]

فكرة جيدة
لكن أخي في الله، توجد وسيلة لقراءة الكتب المحملة عبر الغنترنت و هي طباعتها أو طباعت جزء منها، و هذه الطريقة أسلكها أنا في الكتب الغير متوفرة في السوق أو الكتب ذات العدد القليل من الصفحات، مثلا كتاب 200 صفحة أو أقل، و هي طريقة نافعة بغذن الله جدا أحسن من المطالعة عبر الشاشة...

المهم بارك الله فيكم و لكم في الكتاب و السنة و جعلنا و إياكم سيوف لنصر الحق و دحض الباطل آآىىمين

[** أم عبد الرحمن **]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا ، وهذه أفضل طريقة للعرض لأنّ الفقرات ليست بطويلة والكلام ولله الحمد ليس فيه ألفاظ صعبة وهذا مما يوصل إن شاء الله عقيدة السلف الصالح إلى عامة الناس.
ننتظر البقية بارك الله فيكم.
ملاحظة : نرجو أن لا يخرج الكلام عن مساقه بتدخّل أحد المخالفين فتتحول إلى مناقشة وإن حدث ذلك نرجو أن تُنقل لمكان آخر.

[جرح أليم]

بارك الله فيك
لكن قصدت هذا للأعضاء فليس للجميع نفس الهمة في الطلب لذلك نحاول تقديم مختصر يسير او ما شابه للدعوة الى الله

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمة الله

[color]
ملاحظة : نرجو أن لا يخرج الكلام عن مساقه بتدخّل أحد المخالفين فتتحول إلى مناقشة وإن حدث ذلك نرجو أن تُنقل لمكان آخر.[/center][/font][/b][/size]

وعلكيكم السلام ورحمة الله
وفيكم بارك الله
نرجو من الله ذلك فلقد سئمت نفس الكلام المعاد على قلوب لا تفقه

[جواهر الجزائرية]

السلام عليكم .
بارك الله فيك وثبت خطاكيا اخ اسامة على المجهود الذي تبدله في سبيل نشر المذهب الصحيح ..

ولا تنجروا وراء هؤلاء فعلا سئمنا كلامهم وغيهم وضلاللهم نحن والحمد لله نسعى دوما لتطهير المنتدى
من هؤلاء الضلاليين ويعلم الله ان كانت لهم الاف الفرص والفرص لكن كما اظن المسألة وهو التكبر والعناد وزرع الشقاق والابعاد عن المسعى الحقيقي وهو نشر الخير والنفع لكن نحن بإذن الله بالمرصاد لكل من تسول له نفسه في نشر الضلال والخزعبلات وعلم الكلام والتحريفه ..قلناها منتدى هو سلفي وسيظل كذلك مرحبا بيننابكل سلفي سواء طالب علم او سلفي عامي لكن لا مكان بيننا يسعنا نحن والفرق الفاسدة ....

[عبلة السلفية]

بارك الله فيكم على كل مجهود يخدم عقيدة السلف

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم منير

السلام عليكم .
بارك الله فيك وثبت خطاكيا اخ اسامة على المجهود الذي تبدله في سبيل نشر المذهب الصحيح ..

ولا تنجروا وراء هؤلاء فعلا سئمنا كلامهم وغيهم وضلاللهم نحن والحمد لله نسعى دوما لتطهير المنتدى
من هؤلاء الضلاليين ويعلم الله ان كانت لهم الاف الفرص والفرص لكن كما اظن المسألة وهو التكبر والعناد وزرع الشقاق والابعاد عن المسعى الحقيقي وهو نشر الخير والنفع لكن نحن بإذن الله بالمرصاد لكل من تسول له نفسه في نشر الضلال والخزعبلات وعلم الكلام والتحريفه ..قلناها منتدى هو سلفي وسيظل كذلك مرحبا بيننابكل سلفي سواء طالب علم او سلفي عامي لكن لا مكان بيننا يسعنا نحن والفرق الفاسدة ....

وفيك بارك الله أختي ام منير ونحن لا نقوم إلا بالواجب


[quote=عبلة السلفية;6763263]بارك الله فيكم على كل مجهود يخدم عقيدة السلف[/quote

وفيك بارك الله اختي عبلة

[محــ الأمين ــــــــمد43]

بارك الله فييييييييييييييييييييييييييييك