خطأ قاتل وقع في القانون الأساسي الجديد يمس فئة الابتدائي

عبد الرحمن نصرالدين · 2012-07-17, 10:54

وأخيرا - بعد صدور القانون الأساسي - وقع ماكنت قد حذرت منه منذ ثلاثة أشهر وكنت قد كتبت مايلي :

حسب مسودة مشروع القانون الأساسي الجديد : الأستاذ في المتوسط والثانوي بإمكانه التدرج من الرتبة الدنيا إلى الرتبة القصوى {أستاذ مكون} ، أما معلم الابتدائي فرتبته القصوى { أستاذ التعليم الابتدائي} وليس من حقه الارتقاء إلى رتبة الأستاذ الرئيسي أو المكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فهذا من حق الأستاذ المجاز فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومن هنا فالقول بأن النقابات كلها أهملت حق المعلم الابتدائي قول صحيح ، فلا بارك الله فيها ، وأرجو من المعلمين الانتباه إلى هذه النقطة {استمرارية الارتقاء} والتركيز عليها وطرحها على من يهمه الأمر في كل المستويات حتى نوصل صوتنا

والأغرب من هذا أن المعلم كان له الحق في هذا الارتقاء في قانون 2008 ولما ناضل و أعلى من صوته نزع له هذا الحق ؟؟؟؟؟؟ ، فبأي منطق تفكر هذه النقابات العمياء الحمقاء ، وهل من الحكمة أن نبقى نتبع هذه النقابات ونحن معصبي الأعين ؟؟؟؟ ، وهل من الحكمة أن تكون إضراباتنا السابقة دون هدف مرجو يعود بالنفع للابتدائي ، علينا أن نتخلص من عقدة المتابعة العمياء وأن نصنع مصيرنا بأنفسنا ، للأسف أقولها بمرارة : المعلم تتحشالوا بسهولة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهاهو القانون الجديد -فعلا -لا ينص إطلاقا على الترقية من رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى رتبة أستاذ رئيسي ؟؟؟؟؟؟؟؟ فهل سقط هذا سهوا وقد كان موجودا في قانون 2008 أم أسقط عمدا ، أترك الإجابة للعضو {أبو منيب} وغيره من النقابيين ، وأسألهم هل كانوا على علم بهذه النقطة المهمة ؟؟؟؟؟؟؟
إذا كان الجواب بنعم بلماذا لم يطرحوها للنقاش في المنتديات أو في بياناتهم أو اجتماعاتهم الداخلية أو مع الوزارة ، وإذا كان الجواب بلا فمعنى ذلك أنكم صبيان في العمل النقابي حيث فاتكم هذا الأمر الأساسي
إذا كنت لا تدري فتلك مصيبة .... وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم
{وإذا كنت لا تدري إن كنت تدري أو لا تدري فحل النقابات أسلم}
وهذا رابط الموضوع القديم :
https://djelfa.info/vb/showthread.php?t=943253

__الهاوي__ · 2012-07-17, 11:12

لقد أشرت سابقا منذ شهور إلى هذا الأمر لكن النقابة العجوز تتلاعب بمعليمي الابتدائي
بما اننا في الابتدائي فهم يعاملوننا معاملة أطفال الابتدائي، وهذا هو الواقع فلا نغضب.

ابو اسامة زاكي 25 · 2012-07-17, 13:03

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن نصرالدين

وأخيرا - بعد صدور القانون الأساسي - وقع ماكنت قد حذرت منه منذ ثلاثة أشهر وكنت قد كتبت مايلي :

حسب مسودة مشروع القانون الأساسي الجديد : الأستاذ في المتوسط والثانوي بإمكانه التدرج من الرتبة الدنيا إلى الرتبة القصوى {أستاذ مكون} ، أما معلم الابتدائي فرتبته القصوى { أستاذ التعليم الابتدائي} وليس من حقه الارتقاء إلى رتبة الأستاذ الرئيسي أو المكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فهذا من حق الأستاذ المجاز فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومن هنا فالقول بأن النقابات كلها أهملت حق المعلم الابتدائي قول صحيح ، فلا بارك الله فيها ،
فمعنى ذلك أنكم صبيان في العمل النقابي حيث فاتكم هذا الأمر الأساسي
إذا كنت لا تدري فتلك مصيبة .... وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم

هنا خلل في الطرح، وضعية معلم تشبه تماما وضعية أستاذ تعليم اساسي تماما

لأن استاذ التعليم الأساسي لن يترقى بفعل هذا الكانون الحارق الى رتبة مدير أو مفتش( فالمدة الزمنية تقصيه تلقائيا)
اما فكرة صبيان فهي إعذار لهم، لكنني اقول لا إنهم مدلسون ويعرفون، وإلا كيف ينشئوا سلك جديد ،ويضمنوا تجانسه وتضنيف موحد للسلك وهو جديد؟؟؟؟

لزرق · 2012-07-17, 14:12

ما زالت المواد موجودة يا اخي ولم تلغ بل القانون جاء مكملا ومعدلا ولم يأت لاغيا للمواد التي وردت في قانون 2008
وبإمكان أستاذ المدرسة الإبتدائية الترقية إلى الأستاذ الرئيسي وحتى المكون ولكن المشكلة ليس هنا بل المشكلة في عدد المناصب المفتوحة وكذا شروط المسابقة فلو فرضنا ان هناك أستاذ مدرسة ابتدائية ترقى إلى أستاذ رئيسي فيلزمه 5 سمزات في رتبته الجديدة حتى يتمكن من النجاح في مسابقة أستاذ مكون ولو فرضنا انه بمجرد إتمامه 5 سنوات في الرئيسي نجح في مسابقة المكون فلابد له من 5 سنوات أخرى ليشارك في مسابقة مفتش وبعملية حسابية بسيطة فلن يتمكن من ذلك لأن اغلب المعلمين تجاوزا 20 سنة في الميدان مما ينتج في النهاية انه سيرقى هؤلاء المعلمين للتقاعد لا محالة

العابدالكنتي · 2012-07-17, 14:54

كتب الاخ عبد الرحمن:

وأخيرا - بعد صدور القانون الأساسي - وقع ماكنت قد حذرت منه منذ ثلاثة أشهر وكنت قد كتبت مايلي :
حسب مسودة مشروع القانون الأساسي الجديد : الأستاذ في المتوسط والثانوي بإمكانه التدرج من الرتبة الدنيا إلى الرتبة القصوى {أستاذ مكون} ، أما معلم الابتدائي فرتبته القصوى { أستاذ التعليم الابتدائي} وليس من حقه الارتقاء إلى رتبة الأستاذ الرئيسي أو المكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فهذا من حق الأستاذ المجاز فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومن هنا فالقول بأن النقابات كلها أهملت حق المعلم الابتدائي قول صحيح ، فلا بارك الله فيها ، وأرجو من المعلمين الانتباه إلى هذه النقطة {استمرارية الارتقاء} والتركيز عليها وطرحها على من يهمه الأمر في كل المستويات حتى نوصل صوتنا

والأغرب من هذا أن المعلم كان له الحق في هذا الارتقاء في قانون 2008 ولما ناضل و أعلى من صوته نزع له هذا الحق ؟؟؟؟؟؟ ، فبأي منطق تفكر هذه النقابات العمياء الحمقاء ، وهل من الحكمة أن نبقى نتبع هذه النقابات ونحن معصبي الأعين ؟؟؟؟ ، وهل من الحكمة أن تكون إضراباتنا السابقة دون هدف مرجو يعود بالنفع للابتدائي ، علينا أن نتخلص من عقدة المتابعة العمياء وأن نصنع مصيرنا بأنفسنا ، للأسف أقولها بمرارة : المعلم تتحشالوا بسهولة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهاهو القانون الجديد -فعلا -لا ينص إطلاقا على الترقية من رتبة أستاذ مدرسة ابتدائية إلى رتبة أستاذ رئيسي ؟؟؟؟؟؟؟؟ فهل سقط هذا سهوا وقد كان موجودا في قانون 2008 أم أسقط عمدا ، أترك الإجابة للعضو {أبو منيب} وغيره من النقابيين ، وأسألهم هل كانوا على علم بهذه النقطة المهمة ؟؟؟؟؟؟؟

إذا كان الجواب بنعم بلماذا لم يطرحوها للنقاش في المنتديات أو في بياناتهم أو اجتماعاتهم الداخلية أو مع الوزارة ، وإذا كان الجواب بلا فمعنى ذلك أنكم صبيان في العمل النقابي حيث فاتكم هذا الأمر الأساسي
إذا كنت لا تدري فتلك مصيبة .... وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم
{وإذا كنت لا تدري إن كنت تدري أو لا تدري فحل النقابات أسلم}
وهذا رابط الموضوع القديم :
https://djelfa.info/vb/showthread.php?t=943253

اخي عبد الرحمن ...
من المفروض قبل ان تكتب موضوعا ان تطلع جيدا على القانون الأساسي 08-315 الصادر في 11 أكتوبر 2008 , المعدل والمتمم بالمرسوم التنفيذي رقم 12-240 المؤرخ في 29 ماي 2012, لان وقعت في خطأ فادح بل يمكن ان يكون قاتلا لك لاعتقادك ان المشرع الجزائري وقع في خطأ قاتل!!!
اخي الفاضل لقد أخطأت حينما أعتقدت ان المرسوم التنفيذي الصادر مؤخرا ألغى القانون الأساسي الصادر سنة 2008, بينما في الواقع لو منحت نفسك قليلا من الوقت وقرأت جيدا في الصفحة 15 من الجريدة الرسمية رقم 34 التي صدر فيها المرسوم ستد أن اول فقرة كتبت هي :"مرسوم تنفيذي رقم 12-240 مؤرخ في 29 ماي 2012 يعدل ويتمم المرسوم التنفيذي رقم 08-315 المؤرخ في 11 أكتوبر 2008 والمتضمن القانون الأساسي لعمال التربية"
وهذا يعني ان هذا المرسم جاء بمواد جديدة تمم المرسوم السابق (مثل المواد المتضمنة أسلاك الإدارة والتفتيش) وقام بتعديل مواد اخرى كانت موجودة . اما المواد الاخرى التي لم يشملها التعديل فستظل كما هي سارية المفعول مثل المادة 46 والتي تهمك والتي تنص بانه يرقى بصفة أستاذ رئيسي في المدرسة الابتدائية:
اما عن طريق التأهيل:
في حدود 20% من المناصب لأساتذة المدرسة الابتدائية الذين يثبتون 10 سنوات أقدمية
أو عن طريق امتحان مهني :
في حدود 80% من المناصب لأساتذة المدرسة الابتدائية الذين يثبتون 05 سنوات أقدمية
اذا الترقية مضمونة لأساتذة التعليم الابتدائي حتى الى مفتش ومدير ابتدائية .
اخي الكريم مع التقدير الاحترام قبل ان تكتب موضوعا وتتهم احدا مهما كان وزارة او نقابة او زميل لك يجب ان تتأكد من معلوماتك جيدا فنحن على ابواب رمضان بارك الله فيك وتقبل الله صيامك وصيامنا.
أخوك العابد الكنتي - أدرار

jamel2008 · 2012-07-17, 17:23

و أين أستاذ المدرسة الابتدائي الذي يثبت 10 سنوات أقدمية فأغلبنا معلم المدرسة الابتدائية باقدمية تفوق 20سنة معناه لا حظ لنا في هذا القانون.

لزرق · 2012-07-17, 17:31

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jamel2008

و أين أستاذ المدرسة الابتدائي الذي يثبت 10 سنوات أقدمية فأغلبنا معلم المدرسة الابتدائية باقدمية تفوق 20سنة معناه لا حظ لنا في هذا القانون.

صاحب الموضوع يتحدث عن الترقية وليس الإدماج
فالإدماج لا يكون إلا في الرتب المستحدثة وليس في الرتب الموجودة مسبقا فالأستاذ الرئيسي في الإبتدائي رتبة ليست مستحدثة أما في الطورين الآخرين فتعتبر رتبة مستحدثة لأنها بقيت على الورق فقط في قانون 2008

لوز رشيد · 2012-07-17, 19:29

الحق ما قاله الأخ العابد الكنتي لأن القانون الجديد هو معدل فقط للقانون القديم و لا يلغيه
و بالتالي فالمواد التي لم يشر إليها القانون الجديد تبقى سارية المفعول و الإشكال يطرح
في المدة حيث أغلب المعلمين تجاوزوا 20 سنة عمل

مستقيم عمودي · 2012-07-17, 21:09

وا اأسفاه على المعلمين
لا حول ولا قوة الا بالله

عبد الرحمن نصرالدين · 2012-07-17, 22:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

اخي عبد الرحمن ..

من المفروض قبل ان تكتب موضوعا ان تطلع جيدا على القانون الأساسي 08-315 الصادر في 11 أكتوبر 2008 , المعدل والمتمم بالمرسوم التنفيذي رقم 12-240 المؤرخ في 29 ماي 2012, لان وقعت في خطأ فادح بل يمكن ان يكون قاتلا لك لاعتقادك ان المشرع الجزائري وقع في خطأ قاتل!!!
اخي الفاضل لقد أخطأت حينما أعتقدت ان المرسوم التنفيذي الصادر مؤخرا ألغى القانون الأساسي الصادر سنة 2008, بينما في الواقع لو منحت نفسك قليلا من الوقت وقرأت جيدا في الصفحة 15 من الجريدة الرسمية رقم 34 التي صدر فيها المرسوم ستد أن اول فقرة كتبت هي :"مرسوم تنفيذي رقم 12-240 مؤرخ في 29 ماي 2012 يعدل ويتمم المرسوم التنفيذي رقم 08-315 المؤرخ في 11 أكتوبر 2008 والمتضمن القانون الأساسي لعمال التربية"
وهذا يعني ان هذا المرسم جاء بمواد جديدة تمم المرسوم السابق (مثل المواد المتضمنة أسلاك الإدارة والتفتيش) وقام بتعديل مواد اخرى كانت موجودة . اما المواد الاخرى التي لم يشملها التعديل فستظل كما هي سارية المفعول مثل المادة 46 والتي تهمك والتي تنص بانه يرقى بصفة أستاذ رئيسي في المدرسة الابتدائية:
اما عن طريق التأهيل:
في حدود 20% من المناصب لأساتذة المدرسة الابتدائية الذين يثبتون 10 سنوات أقدمية
أو عن طريق امتحان مهني :
في حدود 80% من المناصب لأساتذة المدرسة الابتدائية الذين يثبتون 05 سنوات أقدمية
اذا الترقية مضمونة لأساتذة التعليم الابتدائي حتى الى مفتش ومدير ابتدائية .
اخي الكريم مع التقدير الاحترام قبل ان تكتب موضوعا وتتهم احدا مهما كان وزارة او نقابة او زميل لك يجب ان تتأكد من معلوماتك جيدا فنحن على ابواب رمضان بارك الله فيك وتقبل الله صيامك وصيامنا.
أخوك العابد الكنتي - أدرار

أخي العابد الكنتي سلاما واحتراما وبعد :
غدا مساء إن شاء يكون لي معك نقاش في هذا الموضوع لأن الوقت تأخر ولا أمتلك وسيلة الأنترنت في البيت ، لكنني سأطرح عليك الآن سؤالا مهما أظن أنه سيضطرك لإعادة النظر فيما قلته :
لماذا نصّ القانون الجديد على آلية الترقية من رتبة أستاذ التعليم المتوسط إلى رتبة الأستاذ الرئيسي مع وجود هذا في قانون 2008 ولم ينص على هذا بالنسبة لفئة الابتدائي في القانون الجديد اكتفاء - كما تدعي أنت بوجوده في القانون القديم ؟؟؟؟؟؟
والشيء نفسه بالنسبة للثانوي فقد نص على آلية الترقية من رتبة أستاذ ثانوي إلى رتبة أستاذ ثانوي رئيسي رغم وجود هذا في قانون 2008؟؟؟؟؟
أريد سماع جوابك لكن دون أن تدعي أن سهوا وقع فيه المشرع لأن قانونا دامت طبخته أشهرا لا شك أنه مدروس بدقة متناهية .

ميماتي التعليم · 2012-07-18, 10:04

نعم النقاش المفيد

العابدالكنتي · 2012-07-18, 14:19

أخي العابد الكنتي سلاما واحتراما وبعد :
غدا مساء إن شاء يكون لي معك نقاش في هذا الموضوع لأن الوقت تأخر ولا أمتلك وسيلة الأنترنت في البيت ، لكنني سأطرح عليك الآن سؤالا مهما أظن أنه سيضطرك لإعادة النظر فيما قلته :
لماذا نصّ القانون الجديد على آلية الترقية من رتبة أستاذ التعليم المتوسط إلى رتبة الأستاذ الرئيسي مع وجود هذا في قانون 2008 ولم ينص على هذا بالنسبة لفئة الابتدائي في القانون الجديد اكتفاء - كما تدعي أنت بوجوده في القانون القديم ؟؟؟؟؟؟
والشيء نفسه بالنسبة للثانوي فقد نص على آلية الترقية من رتبة أستاذ ثانوي إلى رتبة أستاذ ثانوي رئيسي رغم وجود هذا في قانون 2008؟؟؟؟؟
أريد سماع جوابك لكن دون أن تدعي أن سهوا وقع فيه المشرع لأن قانونا دامت طبخته أشهرا لا شك أنه مدروس بدقة متناهية .

المرسوم المعدل للقانون الاساسي لعمال التربية لم يتحدث عما ذكرت وانما المواد من 15 الى 19 تتحدث كلها عن الاستاذ المكون وهي رتبة مستحدثة ونفس الشيئ في الثانوي والابتدائي اما آلية الترقية الى الاستاذ الرئيسي في كل الاطوار ظلت كما هي موضحة في قانون 2008 وانصحك باعادة قراءة متأنية للمرسومين التنفيذين لتتأكد مما قلت وشكرا

عبد الرحمن نصرالدين · 2012-07-20, 18:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

المرسوم المعدل للقانون الاساسي لعمال التربية لم يتحدث عما ذكرت وانما المواد من 15 الى 19 تتحدث كلها عن الاستاذ المكون وهي رتبة مستحدثة ونفس الشيئ في الثانوي والابتدائي اما آلية الترقية الى الاستاذ الرئيسي في كل الاطوار ظلت كما هي موضحة في قانون 2008 وانصحك باعادة قراءة متأنية للمرسومين التنفيذين لتتأكد مما قلت وشكرا

يا أخي العابد الكنتي اقرأ المادتين 18 و24 في القانون الجديد اللتين تنصان على آلية ترقية الأستاذ المتوسط ثم الثانوي إلى رتبة الأستاذ الرئيسي ، بينما لا أثر لآلية ترقية أستاذ الابتدائي إلى أستاذ رئيسي ؟؟؟؟؟
مع الذكر أن الآليات الثلاث موجودة في قانون 2008 المواد 46 . 58 . 72 فكيف بارك الله فيك نفسر هذا التناقض ؟؟؟؟؟؟؟
أما الإخوة الذين يدعون أن القانون الجديد هو مكمل لقانون 2008 فلا داعي لتكرار المواد اكتفاء بذكرها في القانون القديم؟؟ فأظنهم لم يقرؤوا القانون الجديد حيث ذكر كل التفاصيل وبيّن المواد التي بقيت على أصلها وبيّن الجديد ....
فالمعول عليه الآن هو قانون 2012 أما قانون 2008 فهو في حكم المنسوخ إلا ما أثبته القانون الجديد أو أعاد صياغته....

سمور · 2012-07-21, 01:32

السلام عليكم

يا اخي في الابتدائي رتبة الاستاذ الرئيسي موجودة فهي مؤسسة حسب القانون اما في الطورين الاخرين فسبب الادماج هو لاسيس الرتبة لانعدامها

حكيم2010 · 2012-07-21, 11:28

لا حول ولا قوة الا بالله