ويكيليكس : الجيش المصري قبل طنطاوي كان متأخرا 30 عاما عن إسرائيل وفي 2005 سبق إسرائيل بـ 3 أعوام ، حقائق جديده عن الجيش

ميدو الامبراطور · 2012-02-13, 23:22

ويكيليكس : المشيــر يرفض قيام وحدات الاسطول الامريكي بتفتيش الموانئ المصرية .. والجيش المصري قبل طنطاوي كان متأخرا 30 عاما عن إسرائيل وفي 2005 سبق إسرائيل بـ 3 أعوام

ان تشكيلة المجلس الأعلي للقوات المسلحة المصرية الذي ظهر في عصر يوم‏ 10‏ فبراير 2011 , وما سبق ذلك من بيانات أولية حددت موقف القوات المسلحة للوقوف بجانب الثورة , والانحياز لمطالب الجماهير وموقف قيادتها في مواجهة سيناريوهات التوريث التي فشلت بفضل خطة أعدت سلفا للمواجهة المتوقعة في مايو2011, تحت عنوان إرادة وهو ما دفع للسؤال : ماذا كان يلقاه المشير طنطاوي من مصير لو فشلت الثورة ؟

.. تلك الأحداث أعادت إلي إسرائيل ذكريات الأسابيع الثلاثة الرهيبة التي عاشتها خلال أحداث معركة المزرعة الصينية هكذا تحدث يوني نوكيد ضابط المدرعات في الجيش الإسرائيلي في كتابه العصب الحي الذي قامت وزارة الدفاع الإسرائيلية بطباعته في أكتوبر2011 .

معركة المزرعة الصينية

هي المعركة التي شنت فيها القوات الاسرائيلية نيرانها والتي تعتبر الاكبر في تاريخ الحروب الحديثة في محاولة لزحزحة الكتيبة 18 عن مكانها للسماح لقوات اسرائيلية بالوصول الي قناة السويس وهي المعركة التي حاولت فيها اسرائيل اشغال القوات المصرية عن المحاولات الاسرائيلية في الوصول إلي غرب القناة واستغلال تباعد بعض الفواصل بين الجيشين الثاني والثالث الميدانيين وهي المعركة التي بدأت يوم 15 اكتوبر حيث قام العدو الاسرائيلي بهجوم مركز بالطيران طوال اليوم علي جميع الخنادق وقيادة الكتيبة 18 مشاة كما سلطت المدفعية طويلة المدي نيرانها طوال النهار واستمر هذا الهجوم حتي غروب الشمس , وفي الثامنة إلا ربعا مساء نفس اليوم بدأت دبابات العدو في التحرك نحو اتجاه الطابية وفي الثامنة والنصف قام العدو بهجوم شامل علي الجانب الايمن للكتيبة18 مكونة من3 لواءات مدرعة بقوة280 دبابة ولواء من المظلات الميكانيكي وفي الساعة الواحدة من صباح يوم 16 اكتوبر بدأ هجوم القوات الاسرائيلية في مواجهة الكتيبة 18 والتي تمكنت من صد الهجوم بعد تدمير10 دبابات و4 عربات نصف مجنزرة ثم امتد الهجوم علي الكتيبة 16 الجارة اليسري التي كانت بقيادة المقدم اركان حرب محمد حسين طنطاوي وكانت قوة الهجوم عليه من لواء مظلي ومعه لواء مدرع عدا كتيبة ونتيجة لقرار طنطاوي تم حبس النيران لاطول فترة ممكنة وترك القوات الاسرائيلية للدخول في منطقة قتل القوات المصرية وبإشارة ضوئية من طنطاوي تم فتح جميع اسلحة الكتيبة 16 مشاة التابعة للفرقة 16 مشاة للجيش الثاني الميداني ضد قوات العدو في معركة استمرت لمدة ساعتين ونصف الساعة .

وزير الدفاع الإسرائيلي موشيه ديان عقب زيارته للمزرعة الصينية يوم 17 اكتوبر برفقة ارييل شارون قال لم استطع اخفاء مشاعري عند مشاهدتي للمزرعة الصينية فقد كانت مئات من العربات العسكرية المحترفة في كل مكان ومع الاقتراب من كل دبابة كان الامل يراودني بالا اجد علامة الجيش الاسرائيلي عليها وانقبض قلبي فقد كان هناك كثير من الدبابات .

أما الجنرال موشيه عفري فقال لقد فأجانا الجنود المصريون بشجاعتهم واصرارهم حيث تربي ابناء جيلي علي قصص خرافية عن الجندي المصري الذي ما إن يري دبابة تنقض عليه حتي يخلع حذاءه ويبدأ في الهرب لكن ذلك لم يحدث في المزرعة الصينية عندما استيقظنا علي الحقيقة المرة لم تنخلع قلوبهم امام الدبابات بل كانوا يلتفون في نصف دوائر حول دباباتنا ويوجهون صواريخ اربي جي في إصرار منقطع النظير ليس لدي تفسير لهذا الموقف سوي انهم كانوا محترفين وفي مثل هذه الحالة لم يكن للدبابة الإسرائيلية أي فرصة في المعركة .

في نهر العسكرية المصرية سبح الضابط حسين طنطاوي حتي تولي قيادة الجيش الثاني الميداني والحرس الجمهوري ثم هيئة عمليات القوات المسلحة خلال حرب تحرير الكويت بعدها بشهور تولي حقيبة وزارة الدفاع ويرقي من رتبة الفريق إلي رتبة الفريق أول ليصدر رئيس الجمهورية بعد ثلاث سنوات قراره بترقية طنطاوي إلي رتبة المشير .. ربما يكون عمل طنطاوي العسكري أمرا طبيعيا لمن يتولي شأن القوات المسلحة لكن الاقدار وضعت الرجل في صدارة المشهد السياسي خلال أحداث ثورة 25 يناير2011 ثم دور القوات المسلحة في حماية الثورة والانحياز الي مطالبها الي تنحي مبارك وتولي المجلس الاعلي للقوات المسلحة برئاسة طنطاوي إدارة شئون مصر .

طنطاوي في ويكليكس

وفي الوثيقة رقم 8 القاهرة 542 بتاريخ 18 مارس 2008 التي جاءت تحت عنوان سري للغاية والتي سربت اخبارها في 30 اغسطس2011 جاء فيها أن المشير حسين طنطاوي رفض خلال مقابلة وفد امني أمريكي قيام وحدات الاسطول الامريكي بتفتيش المواني المصرية وهي العمليات التي تتعرض لها معظم دول البحر المتوسط العربية والافريقية وقال طنطاوي مهددا: إن وزارة الدفاع والجيش المصري سوف يتصدي للسفن الأمريكية التي تفكر في خرق الحدود المصرية في الوقت الذي أابدي فيه الوفد الأمريكي استياءه واندهاشه من الرفض المصري إلا أن المشير قال طالما انه موجود في الوزارة فإن الاسطول الامريكي لن يمكنه اختراق المياه الاقليمية المصرية رغم تهديدات الوفد الأمريكي بادراج مصر علي قائمة الدول غير المتعاونة في تطبييق اجراءات السلامة البحرية الامريكية , لكن طنطاوي أصر علي الرفص .

وفي الوثيقة رقم 5 رقم 289 التي كتبت بتاريخ 14 أبريل 2005 , والتي تكشف ان الولايات المتحدة واسرائيل طلبتا تخفيض عدد الجيش المصري لكن طنطاوي رفض هذا الطلب بقوة بل انه سعي منذ ذلك الحين لتحديث الجيش المصري .. وفي جزء آخر من الوثيقة قالت إن لقاء تم رصده خلال زيارة المشير طنطاوي الي الصين طلب المساعدة في تحديث الجيش المصري بعيدا عن الولايات المتحدة واشارت الوثيقة إلي ان الجيش المصري حسب علمهم لم يكن يثق في مبارك ونظامه حتي ان المشير حسب الوثيقة كان لايترك مصر كثيرا في سفرياته والتي كانت شبه سنوية بواقع زيارة كل عام وتقول الوثيقة إنه الشخص الوحيد لتطوير الجيش حتي سلاح الجو المصري كما ذكرت الوثيقة هو طنطاوي وتقول في موضع آخر أن الجيش المصري قبل طنطاوي كان متأخرا بــ 30 عاما عن إسرائيل وفي 2005 وقت كتابة الوثيقة كان الجيش المصري قد سبق إسرائيل في الكم والنوع بثلاثة اعوام .

وفي برقية أخري بتاريخ 9 فبراير 2010 نقل عن مسئولين أمريكيين تفيد ان الجيش المصري رفض ضغوطا امريكية لتعديل استراتيجية في التصدي لتهديدات اقليمية ونقلت عن الجانب المصري قوله ان الأمن القومي المصري خط أحمر لا يمكن للولايات المتحدة تجاوزه .. ونقلت الوثيقة عن اللواء محمد العصار ـ حسب الوثيقة ـ رؤية الجيش التي تعطي الأولوية للأمن القومي المصري وقناة السويس والحفاظ علي جيش تقليدي قوي في مواجهة الجيوش الأخري بالمنطقة واضاف العصار انه بالرغم من أن مصر تفضل شراء أسلحتها وعتادها من الولايات المتحدة إلا إن الأمن القومي المصري خط أحمر, مضيفا ان المصريين يمكنهم التحول إلي مصدر اخر اذا اضطروا لذلك ربما القراءة المتأنية لوثائق تناولت شأن طنطاوي يجد البعض تفسيرا لهجوم أمريكي مبطنا تارة وظاهرا تارة اخري ضده .

طنطاوي يتحدث عن نفسه

لقد عشت طوال حياتي مقاتلا ومرابطا لم أتعرض خلالها لاهانة من أحد تخرجت ضابطا وذهبت للقتال في خان يونس وشاركت في67 وانكسارها والاستنزاف وبطولاته حتي الانتصار والعبور وعندما أصبحت وزيرا للدفاع لم أنجرف إلي مغامرات السياسة او طرقها الملتوية .

هكذا تحدث المشير حسين طنطاوي عن نفسه ذات مرة علي هامش حضوره أحد الأنشطة التدريبية عقب ماتعرض له الرجل من تجاوزات طالت شخصه أثرت فيه وفي جنوده الذين طالبهم بالصبر وضبط النفس حتي تنتهي القوات المسلحة من مهمتها في حماية وإدارة شئون البلاد وتعود الي دورها المقدس في حماية حدود مصر .

فقد آثر المشير حسين طنطاوي القائد العام رئيس المجلس الأعلي للقوات المسلحة الصمت وهو الذي تصدر المشهد السياسي في ادارة شئون البلاد خلال المرحلة الانتقالية عقب نجاح ثورة 25 يناير في الاطاحة برأس النظام السابق في الوقت الذي طالبه البعض بالحديث الي الشعب عما دار في الكواليس واللحظات التي سبقت تنحي مبارك , الرجل قرر ألا يتكلم وألا يدخل في مزاد من قام ومن صنع واعتبر أن التاريخ وحده هو الحكم الفصل علي موقف الرجال .

~~علام10~~ · 2012-02-13, 23:41

لم افهم كيف ان الجيش المصري تفوق على اسرائيل بثلاث سنوات ؟؟ و اسرائيل تمتلك النووي و مصر لا تمتملكه و لا تحلم به ؟؟

اسرائيل لها جيش هو صنيع منظومة متكاملة و سياسة عسكرية جماعية ..لا تزول و لا تتبدل بتغير الاشخاص ...بينما الجيش المصر و قوته تُنسب الى شخص واحد ؟؟!!

الجيش المصري لم يدخل حربا منذ زمن طويل ..بينما الجيش الاسرائيلي دخل حروبا كثيرة و هو في اهبة الاستعداد دائما للحرب سواءا ضد ايران اتو ضد حماس او ضد حزب الله او حتى ضد الدول العربية كلها !!

الجيش الاسرائيلي يمتلك اكبر و اقوى مخابرات في العالم و هي الموساد ..بينما الجيش المصري مهمش من طرف مخابرات امن الدولة المتعفنة و الموجهة نحو الداخل !!!

الخ الخ

معروف حتى للصغار انه لا وجه مقارنة بين قوة اسرائيل العسكرية و بين جيش مصر !!!
إما ان الوثيقة مزورة و إما انه اسيئ فهمهما و ترجمتها ....!!

saqrarab · 2012-02-13, 23:46

السلاح اهم شيء في اي جيش
من اين تحصل الجيوش العربية على اسلحتها
اما بشراء اسلحة خردة لاتصلح الا في الاحتفالات والمفرقعات
او عن طريق المساعدات من اعدائها تصور ان تحصل على سلاحك من عدوك تصور مافائدة وقوة هذا السلاح
اثبتت الجيوش العربية فشلها في مواجهة حلف الناتو في كل المواجهات الحديثة
الجيش العراقي العظيم هزم في اقل من شهر ولم يلحق اي خسائر تذكر في الناتو
الجيش الليبي ان كان يصح تسميته جيش لم يتمكن من قتل جندي واحد من الناتو
الجيوش العربية اما ان تصنع اسلحتها بنفسها او
يجب تحويلها الى قطاع الخدمات العامة او الى فرق الكشافة
ان لم نصنع الطائرة والدبابة الصاروخ وقبل ذالك ان لم نصنع العلم والانسان فكل مواجهاتنا مع اعدائنا ستنتهي الى فشل ذريع
كل الجيوش العربية مجتمعة لا يمكنها الصمود في حرب مباشرة مع امريكا واقع وحقائق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
احي فيك حبك وافتخارك بجيش بلدك لكن اخي يجب النظر للواقع لكي لايحصل لنا كما حصل لابائنا في النكسة

saqrarab · 2012-02-13, 23:48

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علام10

لم افهم كيف ان الجيش المصري تفوق على اسرائيل بثلاث سنوات ؟؟ و اسرائيل تمتلك النووي و مصر لا تمتملكه و لا تحلم به ؟؟

اسرائيل لها جيش هو صنيع منظومة متكاملة و سياسة عسكرية جماعية ..لا تزول و لا تتبدل بتغير الاشخاص ...بينما الجيش المصر و قوته تُنسب الى شخص واحد ؟؟!!

الجيش المصري لم يدخل حربا منذ زمن طويل ..بينما الجيش الاسرائيلي دخل حروبا كثيرة و هو في اهبة الاستعداد دائما للحرب سواءا ضد ايران اتو ضد حماس او ضد حزب الله او حتى ضد الدول العربية كلها !!

الجيش الاسرائيلي يمتلك اكبر و اقوى مخابرات في العالم و هي الموساد ..بينما الجيش المصري مهمش من طرف مخابرات امن الدولة المتعفنة و الموجهة نحو الداخل !!!

الخ الخ

معروف حتى للصغار انه لا وجه مقارنة بين قوة اسرائيل العسكرية و بين جيش مصر !!!
إما ان الوثيقة مزورة و إما انه اسيئ فهمهما و ترجمتها ....!!

اسرائيل لاتملك جيش اسرائيل عبارة عن عصابات
اسرائيل بدون امريكا لاتساوي شيء
الجيوش العربية اسلحتها امريكية وعدوها امريكا مفارقة عجيبة تعطي لك قوة الجيوش العربية فاكيد امريكا ليست غبية لتسلح اعدائها باسلحة قوية

ميدو الامبراطور · 2012-02-14, 00:32

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علام10

لم افهم كيف ان الجيش المصري تفوق على اسرائيل بثلاث سنوات ؟؟ و اسرائيل تمتلك النووي و مصر لا تمتملكه و لا تحلم به ؟؟

اسرائيل لها جيش هو صنيع منظومة متكاملة و سياسة عسكرية جماعية ..لا تزول و لا تتبدل بتغير الاشخاص ...بينما الجيش المصر و قوته تُنسب الى شخص واحد ؟؟!!

الجيش المصري لم يدخل حربا منذ زمن طويل ..بينما الجيش الاسرائيلي دخل حروبا كثيرة و هو في اهبة الاستعداد دائما للحرب سواءا ضد ايران اتو ضد حماس او ضد حزب الله او حتى ضد الدول العربية كلها !!

الجيش الاسرائيلي يمتلك اكبر و اقوى مخابرات في العالم و هي الموساد ..بينما الجيش المصري مهمش من طرف مخابرات امن الدولة المتعفنة و الموجهة نحو الداخل !!!

الخ الخ

معروف حتى للصغار انه لا وجه مقارنة بين قوة اسرائيل العسكرية و بين جيش مصر !!!
إما ان الوثيقة مزورة و إما انه اسيئ فهمهما و ترجمتها ....!!

الوثائق سليمه وانا مش هاخرف

وانت تعرف فى معلوماتك والتقارير السنويه اكيد كنت ها تعرف ان اسرائيل متفوقه علينا جويا فقط
بس الجيش المصرى بيرد على هذا التفوق

الدفاع الجوي المصري الشبكة الأكثر تعقيدا في العالم حسب تقرير الأمم المتحدة لعام 2005
وهي رابع أقوى قوة دفاع جوي في العالم والأولي في العالم من حيث التعقيد بحسب شهادة تقرير وكالة المخابرات الأمريكية cia لعام 2008
و هو الاكثر تعقيداً حسب تقرير حلف الناتو 2005

والقوات المسلحه المصريه الاكبر فى افريقيا والشرق الاوسط من حيث العدد
وتملك أكبر حجم من صواريخ أرض – أرض بعد الصين وروسيا والولايات المتحدة الأمريكية

اقتباس:

و اسرائيل تمتلك النووي و مصر لا تمتملكه و لا تحلم به ؟؟

اسرائيل اخر حاجه ممكن تفكر تستخدمها ضد مصر هى النووى
لانها هاتضر اكتر مننا
احنا لو عايزين نعمل نووى هانعمله من بكره
سينا فيها اليورانيوم

اقتباس:

الجيش المصري لم يدخل حربا منذ زمن طويل ..بينما الجيش الاسرائيلي دخل حروبا كثيرة و هو في اهبة الاستعداد دائما للحرب سواءا ضد ايران اتو ضد حماس او ضد حزب الله او حتى ضد الدول العربية كلها !!

الجيش المصرى خامد منذ سنين ولم يدخل حروبا
انما الجيش الاسرائيلى جيش هشه
الجيش الاسرائيلى اتهزم من حزب الله من شوية صواريخ مع ان حزب الله لا يمتلك طيران ولا دفاع جوى

هيقوم يهزم جيش مصر

اقتباس:

الجيش الاسرائيلي يمتلك اكبر و اقوى مخابرات في العالم و هي الموساد ..بينما الجيش المصري مهمش من طرف مخابرات امن الدولة المتعفنة و الموجهة نحو الداخل !!!

موساد ايه يابا العالم عايز يقنعكم ان الموساد ده ما حدش زيه
المخابرات المصريه هى اكتر سريه من الموساد
و هو جهاز له تاريخه والتاريخ يشهد له
الصحافه الاسرائليه نشرت صفقة الجاسوس الاسرائيلى اللى مصر اطلقته قريبا مقابل مسجونين مصريين من الموساد قبل ان تتم الصفقه بحوالى اسبوعين
يعنى الموساد فيه تسريب للأخبار انما عندنا ممكن لو خبر زي ده اتنشر فى الصحف المصريه زى الوقت اللى حصل عندهم ده كان ممكن اللى تسبب فى تسريب خبر زى ده ممكن ياخدله تائبيده
انت شكلك ما قرأتش حاجه غير العنوان الرئيسى بس

طنطاوي في ويكليكس

وفي الوثيقة رقم 8 القاهرة 542 بتاريخ 18 مارس 2008 التي جاءت تحت عنوان سري للغاية والتي سربت اخبارها في 30 اغسطس2011 جاء فيها أن المشير حسين طنطاوي رفض خلال مقابلة وفد امني أمريكي قيام وحدات الاسطول الامريكي بتفتيش المواني المصرية وهي العمليات التي تتعرض لها معظم دول البحر المتوسط العربية والافريقية وقال طنطاوي مهددا: إن وزارة الدفاع والجيش المصري سوف يتصدي للسفن الأمريكية التي تفكر في خرق الحدود المصرية في الوقت الذي أابدي فيه الوفد الأمريكي استياءه واندهاشه من الرفض المصري إلا أن المشير قال طالما انه موجود في الوزارة فإن الاسطول الامريكي لن يمكنه اختراق المياه الاقليمية المصرية رغم تهديدات الوفد الأمريكي بادراج مصر علي قائمة الدول غير المتعاونة في تطبييق اجراءات السلامة البحرية الامريكية , لكن طنطاوي أصر علي الرفص .

وفي الوثيقة رقم 5 رقم 289 التي كتبت بتاريخ 14 أبريل 2005 , والتي تكشف ان الولايات المتحدة واسرائيل طلبتا تخفيض عدد الجيش المصري لكن طنطاوي رفض هذا الطلب بقوة بل انه سعي منذ ذلك الحين لتحديث الجيش المصري .. وفي جزء آخر من الوثيقة قالت إن لقاء تم رصده خلال زيارة المشير طنطاوي الي الصين طلب المساعدة في تحديث الجيش المصري بعيدا عن الولايات المتحدة واشارت الوثيقة إلي ان الجيش المصري حسب علمهم لم يكن يثق في مبارك ونظامه حتي ان المشير حسب الوثيقة كان لايترك مصر كثيرا في سفرياته والتي كانت شبه سنوية بواقع زيارة كل عام وتقول الوثيقة إنه الشخص الوحيد لتطوير الجيش حتي سلاح الجو المصري كما ذكرت الوثيقة هو طنطاوي وتقول في موضع آخر أن الجيش المصري قبل طنطاوي كان متأخرا بــ 30 عاما عن إسرائيل وفي 2005 وقت كتابة الوثيقة كان الجيش المصري قد سبق إسرائيل في الكم والنوع بثلاثة اعوام .

وفي برقية أخري بتاريخ 9 فبراير 2010 نقل عن مسئولين أمريكيين تفيد ان الجيش المصري رفض ضغوطا امريكية لتعديل استراتيجية في التصدي لتهديدات اقليمية ونقلت عن الجانب المصري قوله ان الأمن القومي المصري خط أحمر لا يمكن للولايات المتحدة تجاوزه .. ونقلت الوثيقة عن اللواء محمد العصار ـ حسب الوثيقة ـ رؤية الجيش التي تعطي الأولوية للأمن القومي المصري وقناة السويس والحفاظ علي جيش تقليدي قوي في مواجهة الجيوش الأخري بالمنطقة واضاف العصار انه بالرغم من أن مصر تفضل شراء أسلحتها وعتادها من الولايات المتحدة إلا إن الأمن القومي المصري خط أحمر, مضيفا ان المصريين يمكنهم التحول إلي مصدر اخر اذا اضطروا لذلك ربما القراءة المتأنية لوثائق تناولت شأن طنطاوي يجد البعض تفسيرا لهجوم أمريكي مبطنا تارة وظاهرا تارة اخري ضده .

ميدو الامبراطور · 2012-02-14, 13:37

على فكره تقرير اقوى دول العالم 2011
فيه تركيا اقوى من فرنسا واسرائيل
رغم انها لا تمتلك سلاح نووى
واسرائيل وفرنسا تمتلك النووى

مصريه جدا · 2012-02-14, 16:21

اللهم احمى مصر وجيشها وشعبها من كل سوء ياااااااااااااارب العالمين

~~علام10~~ · 2012-02-15, 00:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميدو الامبراطور

على فكره تقرير اقوى دول العالم 2011
فيه تركيا اقوى من فرنسا واسرائيل
رغم انها لا تمتلك سلاح نووى
واسرائيل وفرنسا تمتلك النووى

ليس تقرير اقوى الدول في العالم ....بل تقرير من عشرات التقارير الصادرة في مثل هاته التصنيفات....الكثيرة و المتضاربة كذلك ..و ذلك لاختلاف الاعتبارات و المعايير المعتمدة في القوة
و تركيا تستمد قوتها و تصنيفها الجيد في الكثير من التقارير من خلال احتساب ..اولا انتماءها الى حلف الناتو و موقعها الاستراتيجي في اروبا و ثانيا سمعة مدارسها العسكرية ..

كما ان هناك تصنيفات تعتمد على عدد المقاتلين فقط و في اخرى الميزانيات المخصصة للتسلح و هناك من يحتسب و يدخل حتى الموقع الاستراتيجي و التضاريس و هكذا ..........الخ
و هنا تختلف المراتب ...و تخدع الرتب الناتجة ... الكثيرين..و ذلك للترويج و الدعاية التي تستغلها كل دولة لطمانة شعوبها !!
---------
اما المتعارف عليه و بدون ذلك كله ... فان الدول القوية و التي يعمل لها الف حساب في الحروب المباشرة (و ليس في حرب العصابات)..فهي ستة فقط
في امريكا و العالم ككل ..الولايات المتحدة الامريكية
و في اسيا ..روسيا و الصين
و في اروبا ..فرنسا و المملكة المتحدة
اما الشرق الاوسط و افريقيا .......فاسرائيل

و ذلك باعتبار المعايير التقليدية و المعروفة ...في الحروب
امتلاك تقنية النووي بشكل خاص و تكنولوجية التسلح و التجييش بشكل عام ...بتكوين العلماء و البحوث ..في مجال الحربية
من حيث العدد ....و عدد المقاتلين
و من حيث الكفاءة ...و الانضباط و نوعية التدريب
و من حيث الانفاق و التمويل او الميزانيات المخصصة للجيش ..و مدى استثمارها لصالحه (أي بدون فساد )

و في الاخير قوة الدعاية و الاستخبارات في العالم !!

------------
و حظ مصر من ذلك كله ..سوى العدد فقط !!

~~علام10~~ · 2012-02-15, 00:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميدو الامبراطور

الوثائق سليمه وانا مش هاخرف

انا قلت و لا زلت.. اشكك في قراءة هاته الوثائق و الى ماذا كانت ترمي !! و مدى موافقتها للنسخ الاصلية..لانها بعيدة عن الواقع او على الاقل بعيدة عن عنوان الموضوع و قصة سبق مصر بثلاث سنوات اسرائيل !!

وانت تعرف فى معلوماتك والتقارير السنويه اكيد كنت ها تعرف ان اسرائيل متفوقه علينا جويا فقط

اسرائيل متفوقة بالتكنولوجية المستمدة من امريكا و اروبا ..و بنوعية السلاح التي تمتلكه و قوة دعايتها و مخابراتها ..و هذا معروف و لا تمتلك ذلك مصر

بس الجيش المصرى بيرد على هذا التفوق

الدفاع الجوي المصري الشبكة الأكثر تعقيدا في العالم حسب تقرير الأمم المتحدة لعام 2005

وهي رابع أقوى قوة دفاع جوي في العالم والأولي في العالم من حيث التعقيد بحسب شهادة تقرير وكالة المخابرات الأمريكية cia لعام 2008
و هو الاكثر تعقيداً حسب تقرير حلف الناتو 2005

كيف يستطيع الجيش المصري الرد !! و هو لا يُصنع و لا يبحث و يشتري فقط و ما يُعرض له و في حدود ما يُسمح له ؟؟!! و يتفوق على اسرائيل و هو يشتري اسلحته من حلفائها ؟؟!!
و هاته التقارير ..في اغلبها دعاية اغلبها نظري فقط و بعيد عن الحقيقة و الواقع....كما كان الحال بالنسبة للجيش العراقي و اسطورة قوته و التقارير التي نشرت عنه ...و رغم ذلك فاجأ الكل بهشاشته و من كل الجوانب و انهياره في مدة لا تصدق !!

والقوات المسلحه المصريه الاكبر فى افريقيا والشرق الاوسط من حيث العدد
وتملك أكبر حجم من صواريخ أرض – أرض بعد الصين وروسيا والولايات المتحدة الأمريكية

مصر تصنف..و تذكرضمن الجيوش العالمية بسبب عددها ..لا اكثر و لا اقل !! اما قصة الاسلحة و امتلاكها ..فيبقى ذلك صحيح لكن مقارنة مع الدول المستوردة مثلها للسلاح و ليس مقارنة مع الدول العظمى و التي تمتلك التكنولوجيا و الادمغة ...و استراتيجية توازن القوى !!

اسرائيل اخر حاجه ممكن تفكر تستخدمها ضد مصر هى النووى
لانها هاتضر اكتر مننا

النووي تقنية ..اكثر منه سلاح وهو عامل نفسي و دعم معنوي للجيش و الدولة و هيبتها اكثر منه للاستعمال....و لهذا فان كل الدول العظمى تسابقت على امتلاكه رغم انها لا تستعمله و تسعى لمنع غيرها من امتلاكه كي يبقوا دوما في اطار الضعف !!

احنا لو عايزين نعمل نووى هانعمله من بكره
سينا فيها اليورانيوم

نعم لو كان ذلك مثل مصانع الشوكولاتا ...يمكن تصنيعه و بسرعة كما تعتقد ...لكن امتلاك النووي يستدعي امتلاك التقنية اولا و الاكتفاء ثانيا و الاستعداد لمقاومة و التصدي للدول العظمى ثالثا.........
و لن تمتلك مصر و الاردن و لا اية دولة عربة اخرى النووي ما دامت امريكا حليفا لاسرائيل ...سواءا امتلكت اليورانيوم او اشترته !!!

الجيش المصرى خامد منذ سنين ولم يدخل حروبا
انما الجيش الاسرائيلى جيش هشه

الجيش الذي حارب و حديث عهد بالحروب .....لا يقارن بالجيش الخامد كما سميته ..و المنقطع عن الحرب
الجيش الاسرائيلى اتهزم من حزب الله من شوية صواريخ مع ان حزب الله لا يمتلك طيران ولا دفاع جوى

هيقوم يهزم جيش مصر

و امريكا هُزمت من طرف الفيتنام الدولة الافقر من مصر ...فهل يمكننا ان نبتلع ان الجيش المصري ...اقوى من الجيش الامريكي!!
و روسيا بل الاتحاد السوفياتي ..هُزم من طرف افغانستان الدولة التي لا تساوي شيئا ...فهل معنى ذلك ان الجيش المصري اقوى من روسيا !!!
حزب الله لم يهزم الجيش الاسرائيلي و لا اسرائيل سوى معنويا او قل سياسيا فقط اما عسكريا فمعلوم ان لبنان دمرت باكملها و لم يطل اسرائيل شيئ !! لان الامر حرب عصابات اكثر منه حرب دول و جيوش ....و هذا لاعلاقة له بقوة مصر الاسطورية هاته التي تصنعها الدعاية فقط !!

موساد ايه يابا العالم عايز يقنعكم ان الموساد ده ما حدش زيه
المخابرات المصريه هى اكتر سريه من الموساد
و هو جهاز له تاريخه والتاريخ يشهد له

هذا في الافلام و السينما المصرية ...لكن في الواقع فالموساد مصنفة الثالثة عالميا بعد السيا الامريكيةو الكاجيبي الروسية و هذا معروف للجميع وربما اقوى منهما بسبب انتشار اليهود في كل انحاء العالم و اللوبيات اليهودية و الصهيونية في كل انحاء العالم

اما مخابرات مصر خاصة في عهد مبارك و فساد حكمه الطويل ..فمعروف انها فرقعة اعلامية فقط ....!!

الصحافه الاسرائليه نشرت صفقة الجاسوس الاسرائيلى اللى مصر اطلقته قريبا مقابل مسجونين مصريين من الموساد قبل ان تتم الصفقه بحوالى اسبوعين
يعنى الموساد فيه تسريب للأخبار انما عندنا ممكن لو خبر زي ده اتنشر فى الصحف المصريه زى الوقت اللى حصل عندهم ده كان ممكن اللى تسبب فى تسريب خبر زى ده ممكن ياخدله تائبيده

هذا دليل على هشاشة المخابرات المصرية و قوة المخابرات الاسرائيلية و ليس كما تتصور ....لأن المخابرات الاسرائيلية كحال المخابرات الاحترافية و القوية ...ليست مبنية كحال المخابرات العربية على ترويع ابنائها و ارهابهم و الظلامية و الدعاية الفارغة و قصة من يتكلم عنها او يعرف اعضاءها يقتل او يحكم عليه بالتابيدة ...... بل على حماية مواطنيها و العمل في اطار قانوني ..
و اذا كانت مصر اوقفت بضع جواسيس في عهد الفساد الذي عاشته مصر ..فهذا يدل دلالة واضحة على فشلها الذريع و هشاشتها ..باعتبار مصر دولة سياحية كان يدخلها ملايين السواح ....و السياحة هو منفذ المخابرات و الجواسيس الى أي دولة في العالم !
كما ان المخابرات المصرية هي مخابرات دفاعية ..و تهتم بمراقبة البلد فقط اما المخابرات الاسرائيلية فهي مخابرات هجومية و استباقية و منتشرة في كل انحاء العالم ..و الفرق شاسع جدا بن من يجند الجواسيس و يرسلهم و يزرعهم و بين من مهمته فقط هو كشفهم !!

انت شكلك ما قرأتش حاجه غير العنوان الرئيسى بس

طنطاوي في ويكليكس

وفي الوثيقة رقم 8 القاهرة 542 بتاريخ 18 مارس 2008 التي جاءت تحت عنوان سري للغاية والتي سربت اخبارها في 30 اغسطس2011 جاء فيها أن المشير حسين طنطاوي رفض خلال مقابلة وفد امني أمريكي قيام وحدات الاسطول الامريكي بتفتيش المواني المصرية وهي العمليات التي تتعرض لها معظم دول البحر المتوسط العربية والافريقية وقال طنطاوي مهددا: إن وزارة الدفاع والجيش المصري سوف يتصدي للسفن الأمريكية التي تفكر في خرق الحدود المصرية في الوقت الذي أابدي فيه الوفد الأمريكي استياءه واندهاشه من الرفض المصري إلا أن المشير قال طالما انه موجود في الوزارة فإن الاسطول الامريكي لن يمكنه اختراق المياه الاقليمية المصرية رغم تهديدات الوفد الأمريكي بادراج مصر علي قائمة الدول غير المتعاونة في تطبييق اجراءات السلامة البحرية الامريكية , لكن طنطاوي أصر علي الرفص .

وفي الوثيقة رقم 5 رقم 289 التي كتبت بتاريخ 14 أبريل 2005 , والتي تكشف ان الولايات المتحدة واسرائيل طلبتا تخفيض عدد الجيش المصري لكن طنطاوي رفض هذا الطلب بقوة بل انه سعي منذ ذلك الحين لتحديث الجيش المصري .. وفي جزء آخر من الوثيقة قالت إن لقاء تم رصده خلال زيارة المشير طنطاوي الي الصين طلب المساعدة في تحديث الجيش المصري بعيدا عن الولايات المتحدة واشارت الوثيقة إلي ان الجيش المصري حسب علمهم لم يكن يثق في مبارك ونظامه حتي ان المشير حسب الوثيقة كان لايترك مصر كثيرا في سفرياته والتي كانت شبه سنوية بواقع زيارة كل عام وتقول الوثيقة إنه الشخص الوحيد لتطوير الجيش حتي سلاح الجو المصري كما ذكرت الوثيقة هو طنطاوي وتقول في موضع آخر أن الجيش المصري قبل طنطاوي كان متأخرا بــ 30 عاما عن إسرائيل وفي 2005 وقت كتابة الوثيقة كان الجيش المصري قد سبق إسرائيل في الكم والنوع بثلاثة اعوام .

وفي برقية أخري بتاريخ 9 فبراير 2010 نقل عن مسئولين أمريكيين تفيد ان الجيش المصري رفض ضغوطا امريكية لتعديل استراتيجية في التصدي لتهديدات اقليمية ونقلت عن الجانب المصري قوله ان الأمن القومي المصري خط أحمر لا يمكن للولايات المتحدة تجاوزه .. ونقلت الوثيقة عن اللواء محمد العصار ـ حسب الوثيقة ـ رؤية الجيش التي تعطي الأولوية للأمن القومي المصري وقناة السويس والحفاظ علي جيش تقليدي قوي في مواجهة الجيوش الأخري بالمنطقة واضاف العصار انه بالرغم من أن مصر تفضل شراء أسلحتها وعتادها من الولايات المتحدة إلا إن الأمن القومي المصري خط أحمر, مضيفا ان المصريين يمكنهم التحول إلي مصدر اخر اذا اضطروا لذلك ربما القراءة المتأنية لوثائق تناولت شأن طنطاوي يجد البعض تفسيرا لهجوم أمريكي مبطنا تارة وظاهرا تارة اخري ضده .

اولا الوثائق هي تقارير مخابراتية من ديبلوماسيين امريكيين عن المشير طنطاوي و عن الجيش المصري !!.....يعني ان مصر مراقبة و تحت اعين الامريكين و من ورائهم اسرائيل

ثانيا تحوي الكثر من التناقضات منها ان الجيش المصري يفضل شراء عتاده من امريكا و هي مموله الوحيد و يهدد بالتحول الى جهات اخرى كالصين فقط اذا اضطر ..... و من جهة اخرى سلحته و حتى فاق و بثلاث سنوات حليفتها اسرائيل في الكم و النوع !!!ا
--------------
لذا فان في قراءة هاته الوثائق....و بالشكل التي قدمت به و كما جاءت في هذا الموضوع .....كثير من نقط الاستفهام !!

عل العموم ..مثل هاته المواضيع لا تعالج بالعاطفة ..بل بالواقع !!..و كلنا نتمنى ان تكون مصر اقوى و لها جيبش نظامي الاحسن في المنطقة ....هي او دولة اخرى عربية ....لكن ليس على طريقة الهروب نحو الامام هاته !! و دعاية الافلام و المسلسلات !!

و ارجوا ان كانت لك الوثائق الاصلية من وثائق ويكيلكس المذكورة في الموضوع ان تاتينا بها..!!

~~سوكا~~ · 2012-02-15, 02:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علام10

لم افهم كيف ان الجيش المصري تفوق على اسرائيل بثلاث سنوات ؟؟ و اسرائيل تمتلك النووي و مصر لا تمتملكه و لا تحلم به ؟؟

اسرائيل لها جيش هو صنيع منظومة متكاملة و سياسة عسكرية جماعية ..لا تزول و لا تتبدل بتغير الاشخاص ...بينما الجيش المصر و قوته تُنسب الى شخص واحد ؟؟!!

الجيش المصري لم يدخل حربا منذ زمن طويل ..بينما الجيش الاسرائيلي دخل حروبا كثيرة و هو في اهبة الاستعداد دائما للحرب سواءا ضد ايران اتو ضد حماس او ضد حزب الله او حتى ضد الدول العربية كلها !!

الجيش الاسرائيلي يمتلك اكبر و اقوى مخابرات في العالم و هي الموساد ..بينما الجيش المصري مهمش من طرف مخابرات امن الدولة المتعفنة و الموجهة نحو الداخل !!!

الخ الخ

معروف حتى للصغار انه لا وجه مقارنة بين قوة اسرائيل العسكرية و بين جيش مصر !!!
إما ان الوثيقة مزورة و إما انه اسيئ فهمهما و ترجمتها ....!!

اي حروب تتحدث عنها اخي الكريم مع احترامي لحماس وحزب الله هل تعتقد ان مواجهتهم تعتبرا حربا كمثل دوله يا اخي اسرائيل عباره عن خيال لا اكثر شئ ليس له قسمه زرعوا الخوف في نفوس كل عربي علي انهم قوه لا يستهان بها وصدقني هذا ليس صحيح انظر عندما تطلق حماس بعض الصواريخ الخفيفه جدا عليهم انظر الي الذعر الذي يصيبهم بقوه يا اخي اقسم بالله لو اعطينا حركه حماي بعض الطائرات والدبابات لقضوا علي دوله اسرائيل وانا لن اتحدث عن جيش مصر ولكن يبدوا ان معلوماتط خفيفة جدا

مخيمر1 · 2012-02-15, 06:55

الأسلحة والعتاد ليست كل شيء
عقيدة الجندي واقدامه تكون في المقدمة
وحسب التصنيف(global ) تقع مصر في المركز 16 عالمياً لسنة 2011

عُضو مُحترم · 2012-02-15, 12:58

المُُسلم اقوى من اليهودي و اشجع

انتهى

ana muslem 3arby · 2012-02-16, 19:33

عجبتني فكرة إن الجيش مع طنطاوي أصبح يسبق إسرائيل بثلاث سنوات

يا أخي الجيش المصري يتميز بشيء واحد أنه عقيدته مبنيه على العداء لإسرائيل فكل الخطط الموضوعه و التدريبات مبنيه على أن العدو واحد و هو إسرائيل

نعم نحن نعمل على تحديث الأسلحه المستورده و الموجوده عندنا
نعم نحن أصبحنا نصنع بعض أسلحتنا و نطورها
نعم جيشنا ليس بالجيش الضعيف

لكن لا أحب المبالغه أو اللعب بالعواطف

حميدي البشير · 2012-02-16, 22:13

اللهم احمى مصر وجيشها وشعبها من كل سوء ياااااااااااااارب العالمين