استفسار في العلوم

Nour el houda93 · 2012-02-10, 13:33

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
ارجو الاجابة على هذا الاستفسار:
اولا : الكثير من المخططات وحتى اجابات مواضيع بكالوريا سابقة تشير بأن البالعة الكبيرة تقدم محددات المستضد مرفوقة بhlai للlt8
وفي الوقت نفسه تقدم محدد المستضد للlt4 رفقة hlaii الا يجعلها في الحالة الاولى خلية مستهدفة .وتصبح معرضة للتخريب من طرف ltc
بعد التعرف المزدوج .؟ ثم لماذا على الخلية البالعة تقديم محدد المستضد للlt8 فهذه الاخيرة تقدمه لها الخلية المصابة ؟
ثانيا : وجدت في بعض المخططات ان الخلية المصابة تعرض محدد المستضد رفقة الـ hlaii للـ lt4 ! رغم ان الhlaii يميز فقط الخلايا المناعية كالبالعات الكبيرة و lb فهو بمثابة بطاقة (عسكرية) . الا يعتبر هذا تناقض .
انا بالانتظاااااار

bhazar · 2012-02-10, 16:03

slm
اولا لا تصبح البالعات مهددة
الان اللمفاويات تتعرف تعرف مزدوج على cmh و محدد المستضد و راكم قريتو بلي
- اللمفويات لا تنضج حتى يتعرف المستقبل الغشائي TcR على Cmh1 /2 ; وفقط -- يعني اذا تعرف على البيتيد الذاتي يتم التخلص منها / راهم كاتبين في الكتاب اشارة موت ^_^
ثانيا :
الخلية المصابة تعرض محدد المستضد رفقة الـ hlaiللـ lt8

bhazar · 2012-02-10, 16:08

ارجو ان افدتك
^_^
بالتوفـــــ.يق

Nour el houda93 · 2012-02-11, 19:26

مرورك اسعدني كثيرا اختي لاكن ما تتحدثين عنه هو اكتساب اللمفاويات التائية لكفائتها المناعية في العضو المركزي والمتمثل في الغدة السعترية اما نحن الان فنتحدث على التحفيز والتمايز وووووووفي الاعضاء المحيطية (الطحال والكبد)

ٵڶقًـ۾ًـږღٵڶڝۼےـړ · 2012-02-11, 19:37

ختي ،،

كي نهدرو على الاستجابة المناعية الخلطية

كي يدخل مولد ضد للعضوية ،، أول شي تتحسس LB

نتيجة التكامل البنوي مع محدد مولد الضد و الجسم المضاد الغشائي

يتم انتخاب هاد اللمة من LB

في نفس الوقت ،، تقوم البلعميات الكبيرة ببلع مولد الضد ثم هضمه و عرض محدداته مرفوقة ب

HLA II ،، و في وقت عرضها تفرز انترلوكين 1 ،ن لجلب خلايا LT4

بعد أن تتثبت LT4 و تتعرف تعرفا مزدوجا على محدد المستضد و HLAII

تصبح خلايا LT4 منشطة ،، تتكاثر و تتمايز إلى خلايا LTh مساعدة مفرزة للأنترلوكين 2 + LT4m ذات ذاكرة

الخلايا LTh المفرزة للأنترلوكين 2 تحرض الخلايا المحسسة بنفس مولد الضد على التكاثر و التمايز إلى خلايا بلازمية منتجة للأجسام المضادة + خلايا LBm

انتاج الاجسام المضادة يثبط عمل مولد الضد بتعديل سميته و منع تكاثره و انتشاره ثم تسهيل و تسريع بلعمته من طرف البالعات الكبيرة

و هدا نسميوه تعاون خلوي بين الخلايا المناعية ،، حيث أنو لازم يكونو كامل باش تكون الاستجابة فعّالة

يتبع ،، بالاستجابة المناعية النوعية ذات الوساطة الخلوية

Nour el houda93 · 2012-02-11, 23:48

شكرا اختي لكن لم تجيبي على استفساري

k_takoua · 2012-02-12, 06:31

انا نجاوبلك عليه
بويسكو الاستاذ هبلتو
ممكن الخلية المصابة تكون هي البالعة فهمتيني و عليها تعرض من hla2
و اذا عادت الخلية المصابة غير بالعة تتدخل خلايا كيلر بحيث تهاجم الخلية المصابة تفكك منها جزء و بعدها تجي البالعة تقوم ببلعمة تلك البروتينات المفككة
و تعرضها على hla2 لكي تتحس lt4

ٵڶقًـ۾ًـږღٵڶڝۼےـړ · 2012-02-12, 06:47

ختيتو ،، الاستجابة المناعية ذات الوساطة الخلوية ،، تتم بنفس مراحل الخلطية

إلا أنو خلايا LT8 تتحسس بواسطة محددات المستضد مرفوقة بـ HLAI الموجودة على سطح الخلايا العارضة

و الخلايا العارضة تكون إما بالعات كبيرة أو خلية مصابة

بحيث الخلية المصابة لا يمكن و لن يمكن أن تعرض محدد المستضد مرفوقا ب HLAII

بأنو أصلا مكاش المورثة المسؤولة عن تركيب البروتين HLAII في الخلايا المنواة العادية

و إنما تمتاز بهذه الخاصية فقط الخلايا المناعية ،،

بعدما تتحسس LT8 ،، إما بواسطة البالعات أو الخلية المصابة

تنتخب لمة من LT8

في حين تفرز البلعميات الكبيرة أثناء عرضها لمحدد المستضد مرفوقا بـ HLAII انترلوكين 1 الذي يجلب LT4

بعد التعرف المزدوج تصبح LT4 محسسة منشطة بحيث تتكاثر و تتمايز إلى

LTh مفرزة للانترلوكين 2 + خلايا LT4m ذات ذاكرة

الانترلوكين يتثبث على LT8 المحسسة الأمر الذي يحثها على التكاثر و التمايز إلى خلايا LTc + LT8m

خلايا LTc تنتقل و تتعرف على الخلايا المصابة ،، و تقوم بإقصائها

ٵڶقًـ۾ًـږღٵڶڝۼےـړ · 2012-02-12, 06:48

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k_takoua

انا نجاوبلك عليه
بويسكو الاستاذ هبلتو
ممكن الخلية المصابة تكون هي البالعة فهمتيني و عليها تعرض من hla2
و اذا عادت الخلية المصابة غير بالعة تتدخل خلايا كيلر بحيث تهاجم الخلية المصابة تفكك منها جزء و بعدها تجي البالعة تقوم ببلعمة تلك البروتينات المفككة
و تعرضها على hla2 لكي تتحس lt4

كيف ختي خلية تعرض محدد مستضد + hlaii ؟

k_takoua · 2012-02-13, 05:09

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ٵڶقًـ۾ًـږღٵڶڝۼےـړ

كيف ختي خلية تعرض محدد مستضد + hlaii ؟

اختي ممكن الخلية السرطانية هي بالعة اصلا و بهذا تعرض محدد المستضد على hla2
يعني المصابة= بالعة

alaa eddine free · 2012-02-13, 21:03

salam... macrofage( bali3a k) momkin tkoun mosaba sah..... lakin l mokhatat l hadaf da3o ano ydir hala9a tebda b macfage w tekmel biha... donc.... te9edri diri hda macrofage khaliya mosaba w makrofage tkoun 3arida bark.... w ida dertihom fi 2 3adi li 2anou ragom 9asdin (aw) ........ ida kan mchkil 3andek mazel 9oli winta tkouni fatha
salam... btawfi9!!

ندى الفردوس · 2012-02-14, 08:55

سلآآآمـ ،،

على حساب مافهمت

يمكن للبالعة ان تركب hlaii لل lt4 و hlai لل lt8 وهذا في حالة خلية سرطانية لان الخلية السرطانية ليست مصابة

بالتوفيـــــق ،،