مجلة خاصة بعلم الوراثة......هل من مشارك.

[مندل الجزائر]

ان التطور الحاصل في علم الوراثة حديثا على المستوى العالمي يحتم علينا الاهتمام به كثيرا حتى نلحق بركب الدول المتقدمة التي قطعت معه اشواطا كبيرا.وبما ان ديننا الحنيف والسنة المطهرة قد اشارت الى هذا العلم قبل قرون عدة من ظهور مندل من خلال الاحاديث التي وردت عن النبي(ص) .وفي بلادنا العربية لا يجد هذا العلم اهتماما يليق به .ودون ان اطيل عليكم فاني اقترح على كل الاخوة والخوات الاعضاء المساهمة في هذه المجلة الطيبة من خلال عرض معلومات وابحاث في علم الوراثة......وشكرا.....مندل الجزائر.(مهتم بدراسات في علم الوراثة)

[مندل الجزائر]

هذا موقع شركة سيليرا للجينوم(خارطة المورثات).www.celera.com

[chirdouna]

موضوع جيد و يحتاج الشجيع فعلا

[المزمار]

من المساركين وأحب أن تكون المجلة على شكل pdf وبها عدة من التصاميم وأنا يمكنني التكفل بهذا ان شاء الله.

وبالنسبة للبحوث وخطة العمل نستطيع التشاور بيننا وحبذ التواصل على الأم س ن أخي الكريم.

[مندل الجزائر]

شكرا لجميع من قاموا بالمساندة من الاخوةوالاخوات (chirdouna+amir990+المزمار) الا اني بصراحة خائف لانهيحتاج العناية و الدقة .وعلى بركة الله نبدا. وبالنسبة للمزمار فاني لدي *****يمكن التواصل افضل. مندل الجزائر

[مندل الجزائر]

هذا الحوار مع رائدة الوراثة البشرية في الوطنالعربي و العالم الدكتورة سامية التمتامي من موق عقناة الجزيرة... سامية التمتامي.. طب الوراثة البشريةمقدمة الحلقة: روان الضامنضيفة الحلقة: سامية التمتامي/ رائدة علم الوراثة البشرية في الوطن العربيتاريخ الحلقة: 4/1/2008

- السيرة الذاتية لسامية التمتامي
- الطريق إلى علم الوراثة
- إنجازات وأبحاث واكتشافات
- قضايا مهمة في علم الوراثة
- الأم.. الباحثة الحالمة

السيرة الذاتية لسامية التمتامي

روان الضامن: الأستاذة الدكتورة سامية التمتامي أول باحثة عربية تحصل على دكتوراه في علم الوراثة البشرية عام 1966 وتؤسس شعبة للوراثة البشرية في مصر تضم اليوم أكثر من مائة باحث وتكتشف أكثر من أربعين مرضاً وراثياً مسجلاً باسمها في المراجع العالمية. أهلاً وسهلاً بك في برنامج رائدات.
سامية التمتامي: أهلاً وسهلاً.
روان الضامن: ولدت في مدينة دمنهور في محافظة البحيرة لأسرة أبناؤها ولد وأربع بنات. كان ترتيبك الثالثة، أكبر منك سعاد وسعيد وأصغر منك سلوى وسهام. من كان وراء اختيار حرف السين لأسمائكم جميعها؟
سامية التمتامي: واضح أنه ماما، عشان ماما اسمها سيدة فكانت عائلة سين زي عائلة أسرة ميم، امبراطورية سين بقى.
روان الضامن: الوالد علي التمتامي خريج كلية الحقوق، والوالدة سيدة عطية محمد كانت مدرسة رياضيات قبل الزواج. ودرست في أربعينات القرن الماضي في مدرسة شبرا، ويقال إنك كنت حساسة كثيراً في المدرسة الابتدائية، كيف ذلك؟
سامية التمتامي: كانت المدرّسة تدخل وتزعّق وتقول، بطّلوا دوشة، بطلوا شقاوة أنا مش عارفة أدرّس منكم، أنتو ما تربيتوش أنتو ما عندكوش أخلاق. حاجات كده، فكنت أنا أتأثر جداً وأروّح أعيّط وأقولّهم أنا مش عايزة أروح المدرسة دي، المدرّسة بتشتمني. بابا قال، إزاي؟ تقدر تشتمك؟ أنا سآتي معك. فراح، قالت له، لأ، أنا لا أشتمها، عاوزني أقول، كل الفصل شقي وكله بيعمل دوشة إلا سامية؟
روان الضامن: كنتِ طوال سنوات المدرسة الأولى على الصف الدراسي، وحصلتِ لأجل ذلك على تعليم مجاني، رغم أن التعليم لم يكن مجانياً في ذلك الوقت.
سامية التمتامي: صح، مجانية التعليم، مجانية التفوّق.
روان الضامن: وكان الوالد له اهتمام خاص بمتابعة وتنظيم واجباتكم المدرسية، كيف ذلك؟
سامية التمتامي: الحقيقة يعني والدي الله يرحمه، كان كل يوم بعد.. كانت حياتنا منظمة جداً. يعني اتنين ونصف الغداء، كنا نسمع نشرة الأخبار ونتغدى، الساعة خمسة بالضبط نكون رحنا غرفنا، وطلعنا من الغرف ونبتدي بقى طابور، كل واحد يجيب الدروس بتاعته يسمّعها له، يحضّر الدرس بتاع بكره، فكان الاهتمام واضح جداً وكان عندنا نظام كأننا جيش.
سامية التمتامي: الروشيتة دي بقى يعني لها ذكريات، يعني يمكن هي السبب الرئيسي اللي خلاني أبقى طبيبة. ده الدكتور إبراهيم ناجي كان طبيب وشاعر معروف، ده إحنا كنا ساكنين في شبرا وهو كان الطبيب بتاع الأسرة في شبرا. فكنت أنا عييت عيا طويل، جالي Typhoid Fever وأنا في الابتدائية، كان عندي حوالي 9 سنين وشوية، وكان يجي تقريباً يزورني كل أسبوع، وكان يجي يقول، الراس الكبيرة دي حتطلع طبيبة. فأنا فعلاً كنت معجبة به جداً، بعلمه وفنه، وده يمكن من الابتدائي وأنا قررت أن أبقى طبيبة علشان قد إيه كنت برتاح له، وقلت قد إيه الطبيب بيبقى مريح، ودي مهنة إنسانية جميلة أحب أنا أشتغل فيها.
روان الضامن: ثم دخلت مدرسة الأميرة فوزية الثانوية، وفي ذلك الوقت دخل أخوك الأكبر سعيد كلية الطب. هل زاد ذلك من اهتمامك بأن تصبحي طبيبة؟
سامية التمتامي: طبعاً يعني أنا أول ما هو دخل الكلية وجاب الكتب بتاعة الأناتومي والفيسيولوجي، كل الكتب اللي كانت مقررة علينا، يوم ما جابها واشتراها، كنا.. مسكتها أنا قرأتها، يعني بقيت شغلي الشاغل أن أقرأ كتب الطب حتى قبل أن أدخل كلية الطب.
روان الضامن: هل صحيح أنك كنت تقرأين قواميس اللغة أيضاً؟
سامية التمتامي: فعلاً. كنت لما ألاقي أنني خلّصت الكتب أو قرأت كتير جداً كنت أمسك القواميس أقرأها وأشوف كل كلمة معناها إيه والمرادفات بتاعتها إيه.
روان الضامن: وقامت ثورة يوليو 1952 وأنت على أبواب دخول كلية الطب. هل كان الجو العام مهيأً للثورة أم أنه، يعني هل فوجئت بها؟
سامية التمتامي: لا، ما حصليش مفاجأة أبداً، علشان كان الشعب في ثورة جامدة جداً، وكان فيه حالة تذمّر، وكان يقال ساعتها، مجتمع الخمسة في المائة، والباقي كله يعني، كان فيه طبقات، فيه تفاوت كبير جداً في الطبقات، فكنا فعلاً متوقعين أن لازم سيحصل ثورة وأن الوضع هذا كان مش ممكن يستمر. واللي كنت ملاحظاه مثلاً، حتى في البعثات، طبعاً كل تطلعاتنا كانت دراسية، فكنا نلاحظ أن الناس، طبقات معينة، هي اللي تسافر بره وتتعلم. الحمد لله أول ما حصلت الثورة كلنا تفاءلنا وأحسسنا أن فيه أمل أننا ممكن نسافر بره ونتعلم بره وهذا فعلاً الذي حصل. في الشعب كله حصل فرح كبير جداً بهذه الثورة. ابتدوا كل الشباب بقى في الجامعات يعملوا حرس وطني، حتى في الآنسات، يعني كان عندنا حرس وطني وأنا كنت مشتركة في الحرس الوطني وحتى تعلمت إزاي أضرب بالبندقية وأحطها في كتفي وتروح خابطة كتفي للوراء كده، كانت أيام جميلة وكلها نشاط.

الطريق إلى علم الوراثة

روان الضامن: دخلتِ كلية الطب وتغير اسم الجامعة من جامعة فؤاد الأول إلى جامعة القاهرة، هل كان هناك عدد كبير من الفتيات في ذلك الوقت في كلية الطب؟
سامية التمتامي: نعم، كان فيه، بس مش كتير أوي، يعني الدفعة بتاعتي مثلاً كلها كانت حوالي 300، كانوا الطالبات فيها حوالي 20 أو 25، من 20 لـ 30 كده فيعني نسبة مش بطّالة برضه.
د. إيزيس غالي/ صديقة سامية في الجامعة: الدكتورة سامية التمتامي طبعاً هي من أعز أصدقائي، كنا نذاكر سوا في بيتها. هي أولاً ذكية جداً جداً، ومتميزة، عارفة بالضبط ماذا ستعمل، يعني هي عارفة أننا حنخلّص الكلية، نعم بس سأتخصص في إيه؟
سامية التمتامي: اشتركت في فريق البينغ بونغ، وتنس الطاولة، وكنت أسافر وأعمل بطولات، وكمان كنت من أوائل الناس اللي اشتركوا في التجديف، وفاكرة كويس جداً أنني كنت أجدّف من أول، يعني كل النيل بتاع القاهرة من أوله لآخره. عمري ما حسيت أن الرياضة عطلتني عن أي حاجة، بالعكس كان نشاطي يزيد أكثر وتبقى قابليتي للدراسة أكتر من الأول... سنة 1952 بدأنا بقى في نفس عنابر القصر العيني نزور المرضى، ونشوف الأمراض المختلفة، على مدى الخمس سنين اللي بعد كده، كانت تستهويني الأمراض اللي هي عندهم تشوهات اللي حاسّة أن هي أمراض مزمنة، وما كناش عارفين سببها، يعني أقول يا ترى الطفل ده طالع بست صوابع ليه؟ طالع ما عندوش إيد ليه؟ طالع وجهه عامل كده ليه، منظره كده؟
روان الضامن: تخرّجتِ من كلية الطب عام 1957 بتقدير جيد جداً مع مرتبة الشرف الأولى وكنت الأولى على الطبيبات الإناث، وعملت بعد ذلك في مستشفى أطفال جامعة القاهرة، مستشفى أبو الريش، ثم حصلت على دبلوم طب الأطفال وكنتِ الأولى على الدفعة. ماذا تذكرين عن عملك في المستشفى؟
سامية التمتامي: الحقيقة يعني طبعاً عملي في مستشفى أبو الريش كان هو الأساس لاهتمامي بالحالات المستعصية، كنت أقف أمامها محتارة وأتألم للألم بتاعها، كانت لغز، و أنا كنت فعلاً غاوية ألغاز، وكانت الوراثة يادوب بادية، في الوقت ده بالذات، سنة 1956 اكتشفوا العدد الأصلي للكروموسومات، قبل كده ما كانتش معروفة، فلما، يعني لقيت ده بقى..
روان الضامن: يعني العدد الأصلي للكروموسمات داخل خلية الإنسان هو أساس الوراثة يعني.
سامية التمتامي: بالظبط، اللي هو داخل النواة بتاعة الخلية هو الذي يحمل الصفات الوراثية. وقلت هو ده بقى العلم اللي حيكشف لي الألغاز اللي أنا مش عارفة أحلّها دلوقت.
د. مصطفى رأفت محمود/ زوج ساميةـ أستاذ بمعهد الأورام: باباها كان الحقيقة من الشخصيات المثالية، وما كانش مادي أبداً، وحتى قال لي بمنتهى البساطة، على قد أنت ما ستدفع أنا سأدفع، وأنتم الاثنين سأعطيكم الفلوس في إيدكم وروحوا جهزوا بيتكم بالطريقة اللي أنتم عاوزينها. بس كان أهم حاجة طلبها مني وأكدها تاني، خليها توفّي طموحها العلمي.
روان الضامن: تزوجت سامية التمتامي من زميلها الطبيب مصطفى رأفت محمود. وسافرا عام 1961 لدراسة الدكتوراه في أمريكا. وبالتحديد في جامعة جونز هوبكنز ببالتيمور في ميريلاند.
سامية التمتامي: الطريق ما كانش مفروش بالورود أبداً، يعني اللي يظن كده يبقى غلطان، يعني الحقيقة كان طريق صعب ما كانش ممهد أبداً، وكانوا طبعاً مستغربين أن سيدة آتية من مصر وطبيبة وآتية تدرس في أمريكا العلم الجديد ده، يعني كان فيها برضه نوع من التحدي، وكانوا يقولوا لي، خدي بالك أنت إذا ما نجحتيش في الامتحانات، يعني كان فيه امتحانات تمهيدية، يختبروا قدرات الواحد الأول، وبعدها يقولوا اللي ما ياخدش إيه flying colors في كل حاجة مش حايدخل علشان فيه مئات..
روان الضامن: الذي لا يحصل على أعلى الدرجات لا يُختار.
سامية التمتامي: آه، أعلى الدرجات في كل المواد، لا يمكن يلتحق وياخد منحة لدراسة الأمراض الوراثية أو الوراثة.
روان الضامن: هل زاد من الصعوبات أنك أنجبت ابنتك الأولى هناك، الكبرى؟
سامية التمتامي: نعم، طبعاً، هي بالذات كانت هذه أيضاً مشكلة، وأتذكر للأسف لاحظنا أن عندها عيب خلقي في القلب وكانت مريضة، فيعني مش بس أنها طفلة ولدت هناك مع صعوبة أن ما فيش أهل ولا قرايب، فكانت المشكلة أيضاً صحتها أنها كانت مريضة، فكانت هذه لوحدها صعوبة كبيرة جداً قابلتنا. كان لازم أنا والدكتور مصطفى نتعامل إحنا الاتنين ندرس فكنا نقسم وقتنا، هو ياخد باله شوية منها وأنا آخد بالي شوية، بس حتى أول ست شهور قعدت ما درستش تماماً، وفضلوا معلّقين المنحة بتاعتي لحد ما خلّصت وبعد كده كمّلت الدراسة.
روان الضامن: عملتِ تحت إشراف البروفسور فكتور مكيوزيك، وكنت محظوظة لأنه يُعتبر رائد الوراثة البشرية. ماذا تعلمت منه؟
سامية التمتامي: تعلمت منه الحقيقة حاجات كتيرة جداً، تعلمت منه حب العلم أكتر، يعني كان عنده في القسم بتاعه كنا خمسة، أول ناس درسنا علم الوراثة البشرية في العالم، كنا خمسة نعمل تحت إشرافه.
بروفسور فكتور مكيوزيك/ رائد علم الوراثة البشرية الطبية في العالم: الأول كان الدكتور إيمري عام 1965، الثانية كانت الدكتورة التمتامي عام 1966، والثالث الدكتور ريمون عام 1967 ثلاثتهم قادة الوراثة الطبية في العالم حتى اليوم. رسالة الدكتورة التمتامي كانت حول وراثة تشوهات اليد، وما فعلته هو جمع جميع الحالات التي استطاعت للأشكال المختلفة لتشوهات اليد.
"
بحثت في تشوهات الأطراف وقسمتها لمجموعات، وهذه الأبحاث ستفيد العالم كله، وستفيد مصر وكل أطفال العالم
"سامية التمتامي: وبعدين لما قرأت تشوهات العظام كلها لقيت فيها حاجات كتير من تشوهات الأطراف، قلت، الله ده يعني تشوهات العظام ناس كتير درستها وألفوا فيها كتب وحاجات إنما تشوهات الأطراف دي لقيتها ملخبطة تماماً، يعني لدرجة أن لما حد يوصف أي طفل عنده تشوه يقولوا بس تشوهات أطراف ما يقولوش نوعها إيه، فأنا ابتديت بقى أشوف أنها أنواع مختلفة وقسمتها لمجموعات معينة، كل مجموعة تختلف عن التانية، تختلف في المظهر وفي الوراثة وفي الأجزاء الأخرى من الجسم اللي فيها المرض، فحسيت أن هو Field جديد، فأنا حسيت فعلاً أنني إذا ضيّعت عمري في حاجة زي كده، ما حدش عملها قبل كده في العالم ستفيد العالم كله وستفيد مصر وكل الأطفال في العالم.
روان الضامن: ونتجت، يعني رسالة الدكتوراة مجلدين ضخمين، طوّرتها بعد ذلك في مرجع. ما أهمية هذا المرجع اليوم؟
سامية التمتامي: المرجع ده إلى الآن كل الناس تقرأه، إلى الآن، يعني شوفي حضرتك من سنتها لحد دلوقت أعيد طبعه ثلاث مرات، مليان صور وفوق عن ستمائة صفحة.
روان الضامن: وحتى الإهداء كان لهؤلاء الأطفال.
سامية التمتامي: نعم أنا كتبت هذا، إلى الأطفال المعاقين. والسلام.
سامية التمتامي: في جونز هوبكنز كان فيه ندوة كل سنة تتعمل لقصار القامة، الحاجة المهمة اللي فيه أنه مش مؤتمر علمي بس، يعني كانوا يدعون له العلماء المختصين بالموضوع من كل الأوجه، والمرضى أنفسهم مشاركين في هذه الندوة، يحضرون هذه الندوة، يحصل نوع من التوعية وأنهم نفسهم يفهموا هذا المرض بتاعهم، وبرضه يحسوا أنهم ليسوا الوحيدين اللي عندهم هذا المرض.
روان الضامن: ربما هنا يجب أن نتوقف قليلاً لتشرحي لنا بشكل مبسّط ما هو علم الوراثة البشرية، خاصة أنك ألفت كتاباً باللغة العربية لتوضحي أهمية هذا العلم.
سامية التمتامي: علم الوراثة البشرية أعتقد أن هو علم أساسي يعني لازم كل الناس تعرفه. علشان الوراثة هي أساس الحياة، يعني الحاجة اللي الواحد يوثها، الصفات اللي الواحد يرثها زائد البيئة المحيطة به هي التي تكوّن كل حاجة. يعني سواء كانت الحالة المرضية أو الحالة الصحية، الاثنين مبنيين على الوراثة والبيئة، فالبيئة لها اللي بيدرسوها والوراثة كمان لها اللي بيدرسوها.
روان الضامن: ربما أكثر شيء لا يفهمه الناس أن الشخص يكون حامل للمرض لكن غير مصاب به.
سامية التمتامي: لا هي دي سهلة جداً، يعني كل شخص مننا يرث من أمه كروموسوم ومن أبوه كروموسوم.. يعني نحن عندنا 46 كروموسوم، الـ 46 كروموسوم اللي في الخلية نصفهم من الأب ونصفهم من الأم. فالجينات يعني الناس تتصور كأنها خرزة في عقد، يعني عقد كده، العقد اللي هو الكروموسوم كل خرزة فيه، نقول ده جين، فالخرز ده برضه تبقى واحدة جاية من الأم، وواحدة جاية من الأب ففيه أمراض وراثية تظهر لما جين واحد يبقى مريض، فيه أمراض وراثية تظهر لما جينيان يبقوا مريضين.

إنجازات وأبحاث واكتشافات

روان الضامن: احتفلتِ في شباط/ فبراير عام 1966 بعيد ميلادك الواحد و الثلاثين وبأنك أول عربية تحصل على دكتوراه في علم الوراثة البشرية وقررت العودة إلى مصر رغم عدة عروض أمريكية مغرية. لماذا؟
سامية التمتامي: الحقيقة أنا من قبل ما أسافر أمريكا وأنا عارفة أنني سأرجع، عشان كنت دائماً أقول أن الواحد إذا ولد لأسرة فقيرة ومعدمة وبعدين طلع جنبه واحد جاره غني هل سيترك أسرته ويروح يبقى ابن الناس الأغنياء؟ مش ممكن، هذه أسرتي، هذه اللي ربتني، مصر هي اللي أنجبتني، إزاي علشان مصر مثلاً إمكانياتها مش زي أمريكا أروح وأقعد في أمريكا وما أرجعش مصر أفيدها، طيب لما كل الناس تروح وما ترجعش، الدول تنمو إزاي؟ طيب ما هو أي دولة في العالم تنمو بأبنائها، ما تتصوريش حضرتك اللذة والسعادة اللي الواحد يحسها لما يحس أنه يعمل حاجة لوطنه.. أنا رجعت، ما كانش حد في المركز القومي للبحوث يعرف ماهو علم الوراثة البشرية خالص، يعني أول ما رجعت المركز القومي للبحوث كنت لوحدي أشتغل كل حاجة بنفسي، ابتديت جبت مساعد فني اشتغل معي أكثر من عشرين سنة في الحتة دي، وبعدين هنا الغرفة هذه كانت طُرقة عملناها لوحدها كده، عزلناها وكنا حاطين فيها أول ميكروسكوب فلوريسنت عشان نفحص به الكروموسومات كان في الحتة دي. يعني ما تتصوريش كنت أشتغل حاجات بدائية جداً وطبعاً هذه كانت صعبة، مش حاجة سهلة، يعني لما تقارني الإمكانيات التي ابتدأت بها هنا مع الإمكانيات التي كانت متاحة في أمريكا، فرق كبير.
روان الضامن: من المصادفات أنك عدت في نفس العام الذي اشتُهر فيه اسم الطبيب والشاعر الكبير إبراهيم ناجي لأنه في عام 1966 غنت أم كلثوم الأطلال. كيف كان شعورك عندما اشتُهر اسم إبراهيم ناجي على المستوى العربي وهو الذي كان الحافز لأن تصبحي طبيبة؟
سامية التمتامي: طبعاً كنت سعيدة جداً، وأول حاجة عملتها جبت ديوان الشعر بتاعه، وإلى الآن عندي في مكتبتي وأحب أن أقرأه، يعني الحقيقة برضه الدكتور إبراهيم ناجي حببني في الشعر جداً وبدأت أقرأ أيضاً..
روان الضامن: يعني لك ميول فنية شعرية أو موسيقية؟
سامية التمتامي: جداً، شعرية، أحب الشعر وأحب الموسيقى، كل أنواع الموسيقى يعني أحبها كلها.
روان الضامن: من عام 1966 إلى عام 1977 عندما تأسس القسم..
سامية التمتامي: كنت مصرة..
روان الضامن: بقيتِ مصممة.
سامية التمتامي: فضلت مثابرة، مثابرة لحد، الحمد لله، سنة 1977 كان عندنا مدير متفهم جداً، يعني متفتح للعلم، الأستاذ الدكتور محمد كامل عرف أهمية الوراثة البشرية وأنشأ لها أول قسم.
د. حسام محمد كامل/ نائب رئيس جامعة القاهرة: دخل علي الوالد ومعه كتاب أطلس، عن التغيرات الوراثية في اليد، وقال لي، بُص في ده. فنحن كـ Undergraduates ما كنّاش ندرس علم الوراثة البشرية، فأنا أثار انتباهي هذا الأطلس وقعدت أقلّب فيه ولقيته أطلس من مستوى عالمي الحقيقة، يعني علم قيم جداً ومثير جداً، فقلت له، أنت جبت ده منين؟ فقال لي أن مؤلفة هذا الأطلس، هذا الكتاب، هي طبيبة في المركز القومي للبحوث، أستاذة اسمها الدكتورة سامية التمتامي.
سامية التمتامي: ابتدأت أحط حجر الأساس في كل فروع الوراثة البشرية. كنت أبتدي بواحد وعلى ما يبتدي يتعلم شوية أبتدي وراه بسنة أو بسنتين أبتدي أحط حد تاني، دائماً حاطّة في مخي فيه احتمال حد من الاتنين تجي له ظروف يضطر يسافر بلد عربية، يسافر بره، فدائماً بيبقى فيه حد احتياطي على أساس أن أضمن استمرارية الفرع ده، وكنا ملاحقين العالم كله في التقدم في علم الوراثة البشرية.
د. آمال محمود/ رئيسة شعبة الوراثة البشرية وأبحاث الجينوم: يعني سافرت مؤتمر، زارت معامل، معاها نوتة، تروح للـ Technician اللي واقف في المعمل وتقول له مثلاً، التكنيك ده الجديد علشان تنقله لمصر.
د. يحيى زكريا جاد/ رئيس قسم الوراثة الجزيئية الطبية: تشرفت أنني تتلمذت على يديها في الماجستير والدكتوراة، من أكتر الناس اللي أنا قابلتهم في حياتي عندهم دقة علمية شديدة. الأستاذ يبقى عنده بعض القلق من الصغيرين أنهم لما يكبروا أن ينافسوه، لكن هي عمرها ما أعطتنا هذا الشعور ولا واحد على مليون حتى. كانت دائماً تراعي.. وهذا سمة العالم الحقيقي، أنه يفرح لما أولاده يكبروا لأن عمرهم ما حينافسوه، وهو لما يكبروا هو بيكبر بهم، معاهم يعني.
هاني الناظر/ رئيس المركز القومي للبحوث: هذه ميزة موجودة فيها، أنها لما يجي خريج كلية الطب الجديد، لسه طبيب صغير يعمل معاها، تحتضنه، وبنفس الوقت تبقى قدوة له، علشان كده نجد مدرستها كلها باستمرار يفتخروا بها. يمكن أنا مرة حضرت مؤتمر كان في إيطاليا وكنا قاعدين نتكلم مع بعض فأعّرفهم أنني طبيب باحث في المركز القومي للبحوث، فأستاذ، قال لي أنت من عند الدكتورة سامية التمتامي؟ يعني شوفي قد إيه الأسم العلمي، وأنا كنت فخور ساعتها قلت له أيوه، ورغم أنه مش تخصصي قلت أيوه، لأن ده يدل على أن صاحب هذا الاسم له مدرسة علمية ليس فقط في الداخل ولكن على المستوى العالمي، فالحقيقة الدكتورة سامية باستمرار لما نسافر بره بتكون أحد الأسماء العربية البارزة. وأنا سعيد الحقيقة أنه في برنامجكم تذكروا هذا، لأننا دائماً متعودين، الحقيقة، نكرّم ونذكر علماءنا اللي في الخارج، لحد ما ننسى أن لدينا علماء في الداخل على مستوى يقارب، إن لم يكن يتميز عن، كثير من العلماء العرب الموجودين في الخارج.
روان الضامن: خلال ثلاثين سنة فقط تمكنتِ من تحويل قسم صغير للوراثة البشرية إلى شعبة للوراثة البشرية تضم اليوم سبعة أقسام فيها أكثر من مائة باحث، وأشرفت على ستين رسالة دكتوراه وخمسين رسالة ماجستير، ورغم ذلك أنت غير راضية عن تدريس علم الوراثة البشرية في عالمنا العربي. لماذا؟
سامية التمتامي: والله يا روان يعني ثلاثين سنة هذه مش فقط، هذا عمر، فيعني بالنسبة للتدريس بتاع علم الوراثة البشرية في العالم العربي كله، يعني أنا مش شايفاه ماشي مع قواعد اللي حطتها الـ (دبل إتش أو) الهيئة الصحية العالمية..
روان الضامن: منظمة الصحة العالمية.
سامية التمتامي: من سنة 1966، يعني لما رجعت من أمريكا كانت منظمة الصحة العالمية حطت خطوط Guidelines تقول للناس في الجامعات يدرّسوا الوراثة البشرية إزاي عشان برضه حسوا أن هذا علم المستقبل، وخصوصاً بعد النجاح في اكتشاف أن الـ (د.إن.إيه) التركيب بتاع الـ (د.إن.إيه) نفسه، الحمض النووي، واكتشاف الخريطة الجينية وفك الشفرات الوراثية وكل الحاجات دي وكل ده تقدّم كله في الوراثة البشرية وفي الهندسة الوراثية اللي هي فرع من فروع الوراثة البشرية.
روان الضامن: وشاركتِ مع باحثين مصريين وأجانب في أكثر من 240 بحثاً علمياً في دوريات طبية دولية ومحلية. وأحد الباحثين علّق يقول، الدكتورة سامية التمتامي لم تترك فرعاً من فروع علم الوراثة البشرية إلا وبحثت فيه. من أين وجدت الوقت لذلك؟
سامية التمتامي: والله ده توفيق من عند ربنا، أنني أقسّم وقتي، يعني أعطي لكل حاجة حقها، وبس طبعاً الوقت بتاع العلم طغى برضه، طغى على حاجات كتير. تقدري تقولي عشق للعلم مش حب بس، يعني أنا سعيدة جداً أنني عاصرت عصر السموات المفتوحة، وحتى اتصال مباشر بالعلماء علشان نقارن الحالات اللي عندنا وده لفايدة التشخيص بتاع المرضى.
د. مصطفى رأفت محمود: شغلها بياخد أغلب وقتها، عندها نوع جامد من المثابرة، يعني ممكن مثلاً تقعد على الكمبيوتر ثلاث أربع ساعات علشان عاوزة توصل لحاجة معينة. طبعاً لما الإنترنت دخلت بقى والكمبيوتر فتلاقيها بتقضي جزء كبير جداً من حياتها مع الإنترنت.
سامية التمتامي: الحمد لله مع وجود زوج متعاون، الدكتور مصطفى رأفت هو أستاذ في معهد الأورام، نساعد بعض وهو يشجعني جداً على البحث وعلى العلم... المكان ده كنا عاملينه أول عيادة استقبلنا فيها مرضى الأمراض الوراثية علشان هي مكان متطرف يعني بعيد في المركز فكنا نقدر العيانين يجولنا من بره هنا أو نشوفهم هنا، وكان عندنا سراير كشف نكشف عليهم ونعمل كل الفحوصات الإكلينيكية في هذه المنطقة. كنت أشوف ساعات حالات على السلم، يعني كان عندنا عيادة على السلم، بعدين برضه مع اقتناع الإدارة، لحد ما، الحمد لله، تم افتتاح عيادة خارجية ابتدينا بالوراثة البشرية، عندنا الآن عيادات طبية متكاملة في مبنى الوحدة الطبية في المركز القومي للبحوث.
روان الضامن: اكتشفتِ حتى الآن أكثر من أربعين مرضاً وراثياً مسجلة باسمك في المراجع العالمية وتُعرف بـ Timtamy Syndrome هل يمكن إعطاء مثال واحد على مرض وكيف اكتشفته؟
سامية التمتامي: الحقيقة يعني أنا معتزة جداً بأول مرض وراثي اكتشفته، علشان هذا بمجهود خاص بحت. يعني أنا لو تعرفي ابتديت إزاي، كنت ماشية في طُرقة، في جونز هوبكنز، لقيت حالة حتى ما كانت جاية للوراثة، لقيتها ماشية في الطُرقة، أقنعتهم أن يحوّلوا الطفلة إنها تجيلنا في عيادة الوراثة هناك علشان أنا اشتبهت على طول أن هذه حاجة جديدة، رحت بقى بصيت في الـ Literature كله، في كل ما تم نشره في العالم عن هذا المنظر، هذه المتلازمة، التشوهات المتعددة هذه، فاكتشفت أن أول واحد في العالم كان طبيب انجليزي جراح اسمه كاربنتر، وصف أخوات مصابين بالمتلازمة دي بالظبط زي البنت اللي أنا شفتها..
روان الضامن: نفس الشكل للحالة التي رأيتها؟
سامية التمتامي: نفس الشكل للحالة اللي أنا شفتها. بعدين أنا الحمد لله عندي قوة ملاحظة شديدة، فيعني أقارن بسرعة بين حاجة والحاجة التانية، ولاحظت بقى أنه في المراجع العلمية ناس يشخّصوا الحالات اللي بالشكل ده بمرض وناس تانيين يشخصوه مرض تاني، مافيش حاجة اتفقوا عليها. فأنا قلت لأ ده هو لا ده ولا ده، ده مرض جديد خالص وزي الحالات اللي وصفها كاربنتر، وجمّعت من المراجع الطبية حوالي 11 أسرة عندها المرض ده، ونشرتها في مجلة الأطفال الأمريكية. وحتى كنت أيامها في هوبكنز وأريت النتائج بتاعتي لماكيوزك، انبهر، فقلت له، طيب أحط اسمك معي، قال لي، لا يمكن، أنا ما حطتش حرف في البحث ده، تحطي اسمي إزاي؟ ده مجهودك وسهرك وشغلك وملاحظتك. ففعلاً كان أول بحث نشرته على مرض وراثي جديد، سميته Carpenter Syndrome، باسمي لوحدي وبمجلة أمريكية عالمية عن طب الأطفال.
روان الضامن: بعد ذلك، حتى الآن، 40 مرض وراثي جديد.
سامية التمتامي: الحمد لله، يعني زي ما تقولي بقيت هواية عندي.
روان الضامن: وصلك اليوم بحث علمي منشور في المجلة الأمريكية للوراثة البشرية الطبية، لباحث أمريكي يكتب عن مرض وراثي شبيه بأحد الأمراض التي اكتشفتها، وفي العنوان الرئيسي يقول، Similar to Timtamy Syndrome شبيه بـ Timtamy Syndrome.
سامية التمتامي: بقينا نوصل للجينات نفسها اللي بتعمل أمراض وبتتحدد ولكن إحدى المحاولات أن يعرف مكان الجين بتاع مرض Timtamy Syndrome .

قضايا مهمة في علم الوراثة

روان الضامن: دلّت الأبحاث العلمية بما فيها أبحاثك أن أهم سبب للأمراض الوراثية هو زواج الأقارب، ما تفسير ذلك؟
"
أهم سبب للأمراض الوراثية هو زواج الأقارب، وكلما قويت درجة القرابة، كلما ازداد تشوه الجينات
"سامية التمتامي: تفسير ذلك، فيه جذر مشترك، فالجذر المشترك ده يوزّع الجينات فكل ما درجة القرابة قربت كل ما تشوّه الجينات زاد. يعني أي اثنين مقبلين على الزواج لما يكونوا سيتزوجوا قرايبهم لازم يعرفوا أن فيه خطورة، لأنه لو فيه مرض موجود بنسبة مثلاً.. يعني بتزيد النسبة على الأقل أربع مرات عن الشخص الطبيعي، يعني عن اللي لم يتزوج قريبه.
روان الضامن: دعا التوجيه الديني للابتعاد عن زواج الأقارب، لكن النسبة في العالم العربي تصل إلى 40 بالمائة وربما أعلى في مصر، يعني النسبة العالمية 10 بالمائة ومع ذلك ترين أن الناس يقولون فلان وفلانة أقارب تزوجوا وأنجبوا أطفال، زي الفل، يعني هل هو نقص في الوعي لدى الناس؟
سامية التمتامي: بيقولوا أنه فعلاً، زي ما حضرتك قلت، أن هؤلاء قرايب تزوجوا وجابوا قرايب زي الفل، علشان احتمالات، يعني حظهم، يعني زي ما مثلاً أسرة يبقى اثنين حاملين المرض احتمال 25 في المائة أنهم يجيبوا أطفال عندهم المرض، وهذا اللي بيخلي الناس مطمئنة، تتصور أن الـ 25 في المائة هذه حاجة نادرة، لأ دي حاجة كتير، كتير جداً.
روان الضامن: ربما يغضبون في البداية، لكن لو وجدوا مثلاً الأطفال مصابين بأمراض ستكون الصعوبة أكبر في حياتهم.
سامية التمتامي: علشان كده برضه أنا أحب أصلّح معلومة، أن الناس كلها فاكرة أن قبل الزواج تحاليل، يروحوا المعامل وبس، الكلام ده مش صح، يعني تحاليل وفحص، فحص إكلينيكي علشان العيوب الخلقية بالذات.
روان الضامن: وممكن أيضاً أن تُكتشف أثناء الحمل وبعد الولادة.
سامية التمتامي: طبعاً، لما يبقى فيه ناس حاملين المرض أو فيه تاريخ عائلي لمرض معين في الأسرة، ننصح أن يحصل فحص أثناء الحمل، فحص للجنين، ساعات فحص للكروموسومات، ساعات فحص بالأشعة الفوق صوتية، ساعات فحوص بيوكيميائية، ساعات فحوص للحمض النووي، علشان نقدر نتجنب ولادة أطفال مصابين، أو علاجهم مبكراً.
روان الضامن: يعني مع تقدم العلم أصبح هناك إمكانية للكشف المبكر عن أمراض وراثية لدى الأطفال حديثي الولادة وتجنيبهم الإصابة بإعاقات خطيرة ومنها كشف يتم من خلال أخذ نقاط دم من كعب قدم الطفل حديث الولادة، ويُنصح بتغيير نمط الغذاء مثلاً، وإذا لم يُكتشف ولم يُعالج في هذه المرحلة؟
سامية التمتامي: يحصل مضاعفات خطيرة، من أشدها طبعاً التخلف العقلي والإعاقة اللي تفضل ملازماهم كل عمرهم، يعني لو كل..
روان الضامن: لكن لو عولج يكون سليماً مائة بالمائة؟
سامية التمتامي: جداً.
روان الضامن: وتم معالجة حالات في مصر، تم تطبيق هذا الفحص. لماذا لا يُعمم مثل هذه الفحوصات على بلادنا العربية، هل هو نقص التمويل أم الخبرة؟
سامية التمتامي: لا أنا أعتقد، يعني أنا أتكلم عن مصر، إحنا ما عندناش نقص خبرة، بالعكس، يعني التحليل سهل، وممكن نعمله عندنا، وبرضه في بلاد عربية كتير أعتقد أن هذا سهل، يعني مش قادرة.. مش عايزة أقول نقص، مش عايزة أقول. هي طبعاً يمكن برضه مش بس التجهيزات وكده، يمكن تكلفة العلاج هي اللي عالية، يعني خصوصاً إذا كانت الألبان أو الأغذية تستورد من الخارج، فإحنا برضه من الحاجات اللي بنعملها في المركز أنه دلوقت فيه مشروع جاري أننا نحاول نعمل اللبن ده، أو الأغذية دي بصناعة محلية، أن نقدر نعمل إنتاج محلي..
روان الضامن: للأطفال الذين يُكتشف عندهم المرض للعلاج.
سامية التمتامي: بالظبط، علشان تبقى التكلفة أقل، وبعدين أظن بعد كده مش حيبقى فيه سبب أبداً أن لا نكتشفه في حديثي الولاده.
روان الضامن: لكن هناك أخطار وراثية لايمكن علاج آثارها، مثل اليورانيوم المحرّم دولياً، المشع، يعني مثل مثلاً في غزو العراق أو غيره أدى وسيؤدي إلى أضرار، لأنه حدثت طفرات جينية تنتقل من جيل إلى آخر.
سامية التمتامي: طبعاً المواد المشعّة، كل الحاجات المشعّة، تؤثر على الـحمض النووي فتعمل فيه طفرات، فترين أن الطفرة دي لا تختفي، تفضل، حتى من أيام هيروشيما وناغازاكي، اليابان إلى الآن تعاني من أثر الطفرات الوراثية اللي حصلت نتيجة للانفجار الذري، والحاجة اللي تدخل في الجينات لا تطلع منها... في اليابان عندهم كمان رعاية مهمة جداً، كان كل طفل زي ما حضرتك شايفة، كل طفل له الممرضة بتاعته، يعني اهتمام فائق، نظافة شديدة وعناية فائقة بالمعاقين، يعني المعاقين ما يقدروش يعملوا حتى حاجة خالص، إنما كان اهتمام فائق بهم يعني يا ريت نشوفه في البلاد العربية، وكان فيه طريقة جديدة طالعة، أن الكروموسومات بدل ما نشوفها صغيرة، كنا نشوفها صغيرة، ابتدوا يخلوها طويلة جداً، فرحت ودرست الطريقة دي واطّلعت على الطرق دي وجيت نقلتها برضه للقسم بتاعنا في المركز القومي للبحوث.. يعني كل الأساتذة اللي هم رؤساء الأقسام دول أولادي، والأقسام دي أنا اللي مفكرة فيها وأنا اللي أنشأتها كلها. أفرح اليوم جداً وأعمل لهم كل ما يمكن أن يحصل فيه تقدم في العلم في الفروع بتاعتهم، بكل الطرق، عن طريق الاتصالات الدولية، عن طريق أن أشترك في دوريات علمية وأجيبها على حسابي، وأهو فيه مكتبة كلها عبارة عن دوريات علمية حديثة جداً. الصورة دي في إيران، كانوا عاملين مؤتمر دولي عن الوراثة البشرية ودعوني كمتحدثة، ورحت زرت الجامعات هناك وشفت النشاط أمراض الوراثة، وعرضوا علي كمان، استشاروني في حالات أمراض وراثية كانوا مش عارفينها فأنا شخّصت لهم، الحقيقة كان مؤتمر جميل جداً، كان مؤتمر دولي. الصورة دي في ندوة في لوزان، الهيئة الأولمبية الدولية الطبية، علشان زي ما هم بيكشفوا على المنشطات، يعني من حاجات معروفة، بيشوفوا بياخدوا منشطات أثناء الدورة، لأ، فقالوا لازم كمان يتعمل اختبارات باستخدام طرق الحمض النووي عشان نفرّق السيدات من الذكور.
روان الضامن: شاركت في أكثر من 50 مؤتمر دولي ومحلي وأنتِ عضو في تحرير عدد من الدوريات العلمية الأمريكية والأوروبية، واستطعتِ عام 1989 عقد المؤتمر الأول للوراثة البشرية في مصر. ما أهم ما حققه هذا المؤتمر؟
سامية التمتامي: أهم حاجة حققها المؤتمر الحقيقة يعني زوّد الوعي برضه بالأمراض الوراثية وأهميتها، ما تتصوريش المؤتمرات دي تؤثر إزاي في الأطباء لما يشوفوا علماء دوليين كتير في التخصص يحسوا بأهمية العلم وأن الناس اللي يقرأوا عليهم في الكتب ويقرأوهم في المراجع وكده شايفينهم ويتكلمون معهم يبقى لها تأثير قد إيه.
روان الضامن: يعني مع توسع القضايا الخاصة بعلم الهندسة الوراثية كان هناك إباحة من المفتي هنا في مصر بأنه يجوز أن يعرف الأب والأم ما هي البويضة المُخصّبة، هل هي ذكر أو أنثى ويجوز لهم الاختيار. ماذا فعلتِ عندما علمت بذلك؟
سامية التمتامي: أنا حسيت أن هذا كان موضوع مش مدروس بدقة، وأنا اعتبرته أنه ممكن يبقى كأنه وأد مبكر للبنات، وهذا طبعأً لا يبيحه الدين، فبعتت فاكس الحقيقة لفضيلة المفتي وكانت استجابته سريعة جداً، أول ما قرأ رأيي العلمي الصحيح ووجهة النظر العلمية والاجتماعية تاني يوم على طول نزّل تصريح في كل المجلات والجرائد بأن ده مش مباح إباحة شاملة، بالعكس دي كانت حاجة محددة وفي ظروف خاصة اللي هي ظروف لأمراض وراثية معيّنة.
روان الضامن: يعني هناك فوائد كثيرة لعلم الوراثة البشرية، هل لأجل ذلك، ولزيادة الوعي عملت على تأسيس الجمعية القومية للوراثة البشرية في عام 2005؟
سامية التمتامي: بالظبط كده، أنا شايفة أن الجمعية القومية للوراثة البشرية دي حاجة ضرورية بالنسبة للطب عموماً، علشان كل الأمراض أساسها وراثي، وبعدين الوعي الوراثي مش منتشر في المجتمع بتاعنا، وبعدين ما عندناش كتير الجمعيات اللي هي الأهلية اللي تهتم بمرضى الأمراض الوراثية. يعني مثلاً من أحد أهدافنا أن نجمع تبرعات من القادرين ونعالج بها غير القادرين، يعني فيه بعض الأمراض تبص تلاقيه محتاج لعلاج حقنة في الشهر مكلفة جداً، فلما نلم تبرعات يقدر القادرين يغطوا اللي غير قادرين، علشان طبعاً التأمين الصحي صعب أن يغطي كل المصاريف هذه.

الأم.. الباحثة الحالمة

روان الضامن: في صيف عام 2006 تعرضتِ لابتلاء عظيم مس زينة الحياة الدنيا، المال والبنون، احترق جزء كبير من منزلك بما فيه وفقدت بعد ذلك، من آثار الحريق، ابنتك الكبرى رندة رحمها الله. كيف استطعت تجاوز هذا الاختبار القاسي؟
سامية التمتامي: الحقيقة اختبار قاسي جداً، يعني أنا أقول لحضرتك الموضوع ده مرّ عليه سنة، يومياً كنت أبكي. يا ريتك ما فكرتيني.
روان الضامن: الله يرحمها.
سامية التمتامي: الله يرحمها.
روان الضامن: حصلتِ على عشرات الجوائز وشهادات التقدير من عدة دول، منها النمسا، بريطانيا، ألمانيا، اليابان، الولايات المتحدة الأمريكية، إلى جانب العديد من جوائز التفوق والتقدير من مصر، كان أولها في عيد العلم سنة 1958، عندما كنت من أوائل طلبة الجامعة وصولاً إلى جائزة الدولة التقديرية عام 2000. ما الجائزة التي كان لها الأثر الأكبر في نفسك؟
سامية التمتامي: الحقيقة هي بتاعة البكالوريوس، بصراحة يعني، هي علشان كانت في بداية حياتي فحسيت أن هذه هي الحاجة الـ.. الموتور اللي زقّني، يعني حسيت أنه هو أعطاني دفعة جامدة جداً، تقدير رئيس الجمهورية بحاله. الرئيس جمال عبد الناصر هو اللي بيديني شهادة البكالوريوس. طبعاً أنا مكبّرة الصورة دي ومعلقاها ورايا في مكتبي.
روان الضامن: كان بإمكانك منذ زمن أن تصبحي مواطنة أمريكية من درجة خمس نجوم ولكنك لم تفعلي ذلك، رجعت إلى أرض الوطن وأسست فيه أول مركز أبحاث للأمراض الوراثية وعيادة تطبيقية وساهمت في العديد من الأبحاث على المستوى الدولي واكتشفت أمراض وراثية وأسست جمعية طبية. ما هي رسالتك للمغتربين العرب الذين بقوا في المهجر بدعوى أن بلادهم لا تستطيع استيعاب مستواهم العلمي؟
سامية التمتامي: أنا أعتقد أن يعني إذا ما كانوش هم اللي سيرفعوا مستواها العلمي مين اللي سيرفعه؟ سنحضر أجانب علشان يرفعوها؟ فبالعكس أولى أن المغتربين هم اللي يرفعوا المستوى العلمي بتاع بلدهم. يعني أنا فاكرة كويس جداً أستاذي الدكتور فكتور مكيوزيك لما جاء في المؤتمر وقال، أنت باللي أنت عملتيه خليتي مصر دولة متقدمة مش دولة نامية، أنا أقول بالنسبة للوراثة مصر بقيت دولة متقدمة. وقال الكلام ده في المؤتمر. الحمد لله.
روان الضامن: وهل حالياً لديك تأثير على ابنتك الدكتورة منى، المدرّسة في كلية السياحة والفنادق، بأن تعود بعد عشر سنوات من الإقامة في بريطانيا للاستقرار في مصر مع أحفادك الثلاثة؟
سامية التمتامي: طبعاً، يعني أنا شبّعتها بالآراء دي، والحمد لله أنها اقتنعت، وحست أن الواحد يعني بترجع لأسرتها ومجتمعها.
د. منى مصطفى رأفت/ ابنة سامية: كانت على طول بتشتغل، يعني على طول في البيت حتى تقرأ رسائل وتصلّح رسائل وبيجولها دكتورات ودكاترة وكده، بس الصراحة الموضوع ده عمره ما أثّر على وقتنا مع بعض وكده يعني كنا على طول نخرج ونروح النادي، نقعد مع بعض، نتمشى مع بعض ونزور جدودي وكده، فيعني كان الشغل موجود، موجود في حياتنا بصورة كبيرة، لأنها كانت تروح شغلها يومياً وعلى طول، زي ما قلت لحضرتك، برضه في البيت بتجيب شغل كتير وكده، بس لما أنا مثلاً أحتاج منها حاجة دايماً يبقى فيه وقت أنها تتكلم معي، دائماً فيه وقت أنها تقعد معي.
روان الضامن: هل تشعرين أنك معروفة على المستوى الدولي أكثر من العربي؟
سامية التمتامي: أنا أعتقد ذلك. وحتى دايماً أقول برضه، لا كرامة لنبي في وطنه. يعني بجد، مش حاجة غريبة أن الناس تعرف الدكتورة سامية التمتامي لما تسافر أمريكا، يعني أنا مستغربة، ليه؟ يعني أبص ألاقيهم بيكلموني في التلفون، يقولوا لي ده أنا محوّلني الأستاذ فلان من أمريكا، أو محوّلني أستاذ فلان من ألمانيا أو من انجلترة. يعني ليه هناك يعرفوني أكتر من هنا؟ مش قادرة أفهم، يعني بالنسبة لي دي معادلة صعبة.
روان الضامن: عام 1957 مع تخرّجك من كلية الطب نشرت صحفية في مجلة الجيل صورتك مع موضوع حول حفل تخرج طلبة كلية الطب وكتبت تحتها، وبين الخريجات لفت نظري وجه جميل لآنسة رقيقة تلبس خاتم الخطوبة، فتقدمت إليها وسألتها إن كانت تنوي النزول إلى معترك الحياة أم ستكتفي بالشهادة والعريس فابتسمت وقالت، إزاي يا ستي أكتفي بدول بس؟ حرام عليك، ده أنا وزّعت ست سنوات من عمري بين المشرحة وقاعة المحاضرات ولازم أشتغل. وهنا علمت أنها الآنسة سامية التمتامي الأولى على نهائي طب... هل توقعت لسامية التمتامي هذا الإنجاز؟
سامية التمتامي: لأ طبعاً، كنت أحلم، والحمد لله يعني توفيق من ربنا أن كتير من أحلامي تحققت، يعني أنا لي أحلام أكتر من كده، يعني أنا حلمي أن المستوى الدولي في كله، يعني مش أنا بس، في كل اللي حولي يبقى مستوى دولي، ليه لأ؟ فعلاً أنا أعتقد أن الطموح في العلم ليس له حدود، وأن الحدود بتاعته هي السماء.

المصدر:الجزيرة

[MoLoToV-Dz]

شكرا اخي على المبادرة .. و ولدي بعض المستندات الرائعة والمفيدة جدا جدا فثي هذا المجال
وياريت لو نكون مجموعة ونجتمع على ال***** او المسنجر للتنظيم اكثر

[الفقيرة إلى ربها]

السلام عليكم..........
فكرة رائعة و قيمة تحتاج الى شئ من التنظيم و المتابعة
قسم العلوم الطبية سيشهد تغييرات في الايام القادمة باذن الله، نتمنى ان تكون في صالح المنتدى، و ان تولي اهتماما لمثل هكذا مبادرات.....
تحياتي...

[مندل الجزائر]

السلام عليكم اخوتي الكرام.شكرا للاخت الفقيرة الى الله على التشجيعات الا اني اطالب الاخوة المشاركين ان يقوموا بعمليات الاثراء حتى نعطي للموضوع حقه كما وضعتها في اهدافنا الاولى .وان هذا المجال العلمي هو ملك جميع المشاركين وهم من يقوم باثرائه. ولكل من يحتاج التنسيق يرسل رسالة خاصة.مع تحيات مندل الجزائر.

[الفقيرة إلى ربها]

السلام عليكم........
من جهتي ساحاول اثراء هذا الموضوع و المساهمة فيه، اشير فقط الى ان الرسائل الخاصة قد اوقفت في المنتدى لاسباب تم ذكرها في قسم الاعلانات..
تحياتي..

[مندل الجزائر]

بارك الله لك الاخت الفقيرة الى ربها .للعلم فان my *****.joujika .مندل الجزائر

[مندل الجزائر]

هذه حلقة الاتجاه المعاكس تتناول موضوع الاغذية المعدلة جينيا.....من موقع الجزيرة... ماهية الأغذية المعدلة جينيا وأنواعها وانتشارها
- الأضرار الصحية والتحفظات الأخلاقية
- الأبعاد العلمية والسياسية لاستخدام التقنية

فيصل القاسم
وجدي سواحل
عايد عمرو
فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهدينا الكرام. هل أتاكم حديث الأغذية المعدلة وراثيا؟ إنها أغذية الرعب كما يسمونها في أوروبا. لماذا بدأت الفواكه والخضار والحبوب المتلاعب بمورثاتها تغزو الأسواق العربية دون حسيب أو رقيب؟ أليست تلك الأغذية التي يمكن أن تدمر الجنس البشري أو تعيد صياغته مرفوضة في أميركا وأوروبا والصين واليابان؟ هل يعقل أن نأكل بطاطا مهجنة بجينات خنزير؟ هل يعقل أن نأكل قمحا مهجنا بجين حمير أو بغال أو قرود؟ أليست المجاعات التي تجتاح العالم الآن صناعة أميركية لبيع ما تكدس عند الأميركان من أغذية معدلة وراثيا وهي بملايين الأطنان؟ أليس حريا بالشعوب العربية أن تدقق مليا في الفواكه والحبوب والخضار المستوردة من أميركا والبرازيل وكندا والأرجنتين وغيرها؟ يتساءل آخر. ولكن في المقابل أليست الأغذية المعدلة وراثيا فتحا علميا كبيرا؟ أليست المنتجات الزراعية المعدلة أكثر قوة على مقاومة الآفات؟ أليست كل المحاصيل قد تم تعديلها وراثيا عن طريق التكاثر الوراثي التقليدي للنباتات خلال المائة عام السابقة؟ ألا تقول الهيئات الزراعية في أميركا إنها لم تجد أي دليل على أن المحاصيل المعدلة وراثيا تشكل خطورة على صحة الإنسان؟ ألا يؤكد المؤيدون للأغذية المعدلة وراثيا أنها ستحل مشاكل الجوع في العالم؟ أسئلة أطرحها على الخبير والباحث في علم الأغذية الدكتور عايد عمر، وعلى الخبير في الهندسة الوراثية الدكتور وجدي سواحل، نبدأ النقاش بعد الفاصل.

[فاصل إعلاني]

ماهية الأغذية المعدلة جينيا وأنواعها وانتشارها

فيصل القاسم:

أهلا بكم مرة أخرى مشاهدينا الكرام نحن معكم في برنامج الاتجاه المعاكس. ولو بدأت معك دكتور سواحل، لو بدأت معك في تعريف الأغذية المعدلة وراثيا، يعني بدأنا في الآونة الأخيرة من خلال الصحافة نسمع عن غزو هذه الأغذية لبعض الأسواق العربية دون أن يعلم المستهلك العربي الكثير عن ماهية هذه الأغذية المعدلة وراثيا، البعض طبعا يحذر بشكل مخيف من نتائجها، هل يمكن أن تضعنا في صورة هذه الأغذية؟

وجدي سواحل:

بسم الله الرحمن الرحيم. الحقيقة بالنسبة للأغذية المهندسة وراثيا يمكن النظر إليها من ثلاثة عناصر، هناك أغذية ذات مصدر نباتي، مصدر حيواني أو مصدر كائنات دقيقة.

فيصل القاسم

(مقاطعا): الكائنات الدقيقة ما هو؟

وجدي سواحل:

في الواقع حقيقة لن أتكلم عن الحيوانية أو الكائنات الدقيقة لأنها لم يصرح بها للإنتاج التجاري بعد، وسوف نركز فقط على الإنتاج النباتي، تعقيبا على الكائنات الدقيقة هناك تضارب حاليا بتتم Mushroom على سبيل المثل..

فيصل القاسم:

على الفطر.

وجدي سواحل: من ضمن الفطريات، تمام، بالنسبة للنباتات المهندسة وراثيا، هي عبارة عن نباتات تم إنتاجها بإدخال جينات غريبة عن هذه النباتات..

فيصل القاسم:

مورثات.

وجدي سواحل: داخل هذه الكائنات، طيب ربما تسأل نفسك سؤالا، ما الفرق بينها وبين التقنية العادية، ما الأخرى كانت أيضا نقل جينات؟ ولكن القضية هنا في الهندسة الوراثية أنها جاءت لتكسر الحواجز بمعنى الكائنات التربية الدقيقة كانت عبارة عن تهجين بين نبات ونبات، ولكن عندما جاءت الهندسة الوراثية كسرت هذه الحواجز وقالت إئت بالمورث الوراثي من أي كائن، نبات، حيوان، إنسان، وانقله كيفما تريد..

فيصل القاسم

(مقاطعا): يعني يمكن أن تهجن الفراولة بخنزير مثالا، أو بحمار؟

وجدي سواحل:

أي نعم، كله جينات، القضية لم تعد مصدر الجين ولكن الجين نفسه ينقل بهذه الطريقة، وهذا هو الفرق الجوهري ما بين التربية النباتية التقليدية اللي كلنا بيعرفها اللي هي التهجين، نحن بننقل حبة لقاح من نبات إلى نبات آخر ولا بد أن يكون قريبا له أيضا مش أي نبات ولكن الهندسة الوراثية كسرت هذا الحاجز، بتعبير أدق جدا للعامة أصبح بمنتهى البساطة أن تأخذ موتور عربية تركبه في عجلة، ما عادش في إشكال، الهندسة الوراثية تقول ما فيش إشكال، كلها مورثات في الأصل..

فيصل القاسم

(مقاطعا): ونحن نأكله؟

وجدي سواحل:

ونحن نأكله إذا وصل إلى مرحلة التصريح بالأكل. هناك نقطة أخرى لا بد أن نوضحها أيضا..

فيصل القاسم

(مقاطعا): كيف تصريح بالأكل دكتور ونحن نعلم أن هناك الكثير الآن من التفاح الأميركي المعدل وراثيا ينتشر بشكل هائل في الأسواق العربية، بطاطا أميركية، أرز أميركي، أرجنتيني، كندي، برازيلي، المصرح بها موجودة بكثرة الآن في الأسواق العربية، في العراق يتحدثون عن الأطنان، آلاف الأطنان من هذه الأغذية.

وجدي سواحل:

القضية هنا ليست المنتج الوراثي من عدمه، القضية هنا نحن نتطرق إلى نقطة أخرى وهي كيف دخل هذا المنتج في الأصل، أين هذه الدول، أين لوائحها، أين أنظمتها، أين أنظمة قوانين السلامة البيئية؟ في الواقع إذا نظرت إلى الهندسة الوراثية، النهارده أصبح هناك كلام كثير، ولا بد أن نوضح مثل هذا الأمر، لا بد أن نوضح بين ما هو المحتمل وما هو المستقبل وما هو اللي كان مجرد تجربة لا أكثر ولاأقل، صدر تقرير في يناير هذا العام يوضح لنا حقيقة ما هي إنجازات الهندسة الوراثية، ما هي الهندسة الوراثية بالفعل.

فيصل القاسم:

سنأتي عليها ولكن دكتور سمعت هذا الكلام دكتور، يعني بصراحة نحن نستهلك حبوبا وخضروات وفواكه لا نعرف ماهية هذه الفواكه، وتحدث قبل قليل الدكتور على أنك أنت ممكن تأكل تفاحا مهجنا بمورثات إنسانية أو بمورثات قرد يا سيدي؟

عايد عمرو: هذا الكلام حتى الآن هو ممكن ولكنه لم يتم تطبيقه ولم يتم إنتاجه حتى الآن، الحالة الوحيدة اللي تم فيها نقل مورثات من حيوان إلى باكتيريا اللي هي إنتاج الأنسولين بواسطة أنواع من البكتريا، وهذا خفف على ملايين المرضى المصابين بالسكري، كذلك الأمر بالنسبة للأحياء الدقيقة صار في إنتاج هندسة وراثية لأحياء دقيقة بحيث أنها تنتج الأنزيمات التي تعمل على تجبن الحليب وهذا وفر ذبح كثير من العجول والخراف في العالم، أما بالنسبة لكون التفاح مهجن وراثيا أو غيره فحتى الآن لم ينزل في الأسواق..

فيصل القاسم

(مقاطعا): يا رجل! التفاح موجود، دقيقة دكتور، التفاح الأميركي، وهناك تحذيرات كبيرة وهو يمنع من التصدير إلى الصين، الصينيون يرفضون أكله والأوروبيون يرفضون أكله واليابانيون يرفضون أكله والأميركيون يرفضون أكله، هناك آلاف الأطنان من التفاح الأميركي المعدل وراثيا وموجودة في أسواقنا.

عايد عمرو:

أولا دكتور فيصل لا يوجد تفاح أميركي معدل وراثيا لا في الأسواق الأميركية ولا في أسواقنا، أنا ما بدي أدافع عن التجارة الأميركية، خلينا نحن نتكلم عن التقنية..

فيصل القاسم

(مقاطعا): كيف؟ كيف؟

"
لم يتم إنتاج تفاح معدل وراثيا، والمحاصيل التي عدلت وراثيا وأنتجت على نطاق تجاري ولها الآن أكثر من 15 سنة في الأسواق الأميركية هي الصويا
"
عايد عمروعايد عمرو:

لم يتم إنتاج تفاح، المحاصيل التي عدلت وراثيا وأنتجت على نطاق تجاري ولها الآن أكثر من 15 سنة في الأسواق الأميركية هي الصويا 80% من فول الصويا المزروع..

فيصل القاسم

(مقاطعا): 90% يقولون.

عايد عمرو:

إيه 90% ماشي، في الأسواق الأميركية هي معدلة وراثيا لأغراض تخدم المزارع ولا تضر من حيث الصحة بالمستهلك ولو كانت تضر هذه بالمستهلك لظهرت آثارها في هذه الـ 15 أو 20 سنة، الذرة أيضا وهي المحصول الثاني حوالي 50% إلى 60% من الذرة المزروعة في الولايات المتحدة هي معدلة وراثيا لكي تقاوم حفار الساق الأوروبي ولكي تقاوم آفات أخرى وهذه الذرة تستهلك في أميركا إما الجيل الأول أو بعد تصنيعها، يعني يا منتجات الذرة زي مثلا شراب الغلوكوز أو نشا الذرة، أو الذرة كما هي كعلف للحيوانات، ولو كان هناك أي ضرر من هذه الذرة كان ظهر في الأسواق، في المستهلك الأميركي..

فيصل القاسم

(مقاطعا): لكن المستهلك الأميركي يقاطع الأغذية المعدلة جينيا يا سيدي.

عايد عمرو:

اسمح لي، هذا يا سيدي موضوع آخر نجي له بعدين. وزع في معظم بلدان العالم وخاصة الدول التي تتلقى المساعدات الأميركية وزعت كميات كبيرة من الذرة على مدى العشر سنين الفائتة خاصة في مناطق السبسهارى اللي هي المناطق اللي في أفريقيا اللي كانت موبوءة بالمجاعات ولم يظهر أي أثر سلبي لهذه الذرة في هذه المجتمعات. لماذا نحن نحارب التقنية؟ لماذا نحارب التقنية لمجرد الشبهة؟ وهل نحن ضد التقنية، أم ضد المنتج، أم ضد المنتجات، أم ضد صفة معينة في المنتج، أم ضد الصفات في كل المنتجات؟ هذه تقنية هي التي تبشر بأنها ستكون الحل أو إحدى أنجع الحلول إذا ما اقترنت بإستراتيجيات أخرى لحل مشاكل الجوع في العالم. سيدي اسمح لي بس أنور المشاهد بحيثية بسيطة، في أوائل القرن التاسع عشر ظهر عالم اجتماع اقتصادي اسمه توماس مالفورس وبين بأن الغذاء في العالم..

فيصل القاسم

(مقاطعا):سيتناقص.

عايد عمرو

(متابعا): يتزايد الغذاء، إنتاج الغذاء بمتوالية حسابية، بينما يزداد السكان بمتوالية هندسية وتنبأ أن تحدث مجاعات لأن استهلاك الغذاء.. إنتاج الغذاء أقل بكثير من تزايد السكان. جاءت الثورة الصناعية في منتصف القرن التاسع عشر وحلت المشكلة بإدخال الميكنة الزراعية وازداد إنتاج الغذاء..

فيصل القاسم

(مقاطعا): والآن؟

عايد عمرو

(متابعا):سيدي، في الخمسينات، أنا من العمر ما يسمح لي بأن أشهد ولو أني كنت صغيرا، كنا نسمع مجاعات تقتل الملايين في الهند والصين، الناس يموتون من الجوع، جاءت الثورة الخضراء وهي كانت طبعا تحت إشراف الدكتور نورمان بورلو اللي حاز على جائزة نوبل وحلت المشكلة في ذلك الوقت، نحن الآن وخاص في هذه السنة أمام مشكلة جديدة وعادت المجاعات، عادت المجاعة لأسباب كثيرة جدا بدها حلقة كاملة. التقنية هذه التقنية وهي إذا ما أحسن استغلالها..

فيصل القاسم

(مقاطعا): ستحل مشاكل الجوع في العالم..

عايد عمرو

(متابعا): ستساعد على حل المشاكل.

فيصل القاسم:

طيب دكتور سمعت هذا الكلام، أريد أن تجيب أولا، الأستاذ الدكتور يقول لك إنه يعني يجب أن لا نهول، الفواكه والخضار والحبوب التي نتحدث عنها محدودة جدا التي نزلت الأسواق من جهة، من جهة أخرى يعني لماذا نحاكم هذه المنتوجات لمجرد الشبهة؟ أريد أن ترد، يعني هذا موضوع خطير ويعني..

وجدي سواحل: دعني، دعني في البداية أصحح معلومة للأستاذ الدكتور، أول نبات مهندس وراثيا تم اعتماده سنة 1996 نحن حاليا نتكلم عن حوالي 12 سنة من أول نبات مهندس وراثيا، النقطة..

فيصل القاسم

(مقاطعا): ما هو النبات؟

وجدي سواحل:

كان نباتا معمليا حتى لم يصل إلى مرحلة..

عايد عمرو: سيدي سنة 1988 تم ترخيص راوند أب، صويا راوند أب.

وجدي سواحل:

اعطني لحظة يا أخي الفاضل. اعطني لحظة.

فيصل القاسم

(مقاطعا): طيب دقيقة واحدة، تفضل، تفضل.

وجدي سواحل:

حاليا حضرتك تتحدث عن الهندسة الوراثية وكأنها الحل السحري للأمن الغذائي..

فيصل القاسم

(مقاطعا): قبل، قبل أن نتحدث عن الحل السحري، نتحدث ما هي الحبوب والفواكه والخضار الموجودة في الأسواق العربية والتي تدخل عمال على بطال.

وجدي سواحل:

جميل، دعني في البداية، اعطني بعض الوقت لو سمحت حتى أستطيع أن أشرح هذه القضية. في البداية يتحدث عن الهندسة الوراثية التي سوف تعمل حلا سحريا و.. و.. إلى آخره، دعنا ننظر إلى أرض الواقع ماذا فعلت الهندسة الوراثية حتى هذه اللحظة؟ تقرير في يناير سنة 2008 من أصدقاء الأرض قالوا الآتي: رقم واحد الهندسة الوراثية لم تعدل حتى الآن إلا حوالي أربع نباتات فقط هي نبات فول الصويا والذرة والقطن والكانولا، هذا رقم واحد. رقم اثنين ما هي الصفات المعدلة الوراثية التي أضافوها؟ هي صفات مقاومة للمبيدات الحشرية ومقاومة للمبيدات العشبية، 80% في النباتات هذا ما تفعله. النقطة اللي بعد ذلك كم عدد الدول التي تصدر عنها النباتات المهندسة وراثيا؟ هم يتركزون 90% تتركز في خمسة دول فقط، 70% من هذه النسبة تتركز في أميركا وكندا لأسباب تصديرية، 20% موجودين في الأرجنتين والبرازيل. النقطة اللي بعد كده وهذه هي الأهم من هذا كله، ما هي عدد الشركات التي تتحكم في هذه الصناعة؟ نعلم أن تربية النباتات في الماضي التي تكلم عن الثورة الخضراء كما تحدث عنها كانت مبنية على أكتاف المؤسسات الحكومية بغرض استنباط سلالات نباتية توزع مجانا للملكية العامة. ما موقف الهندسة الوراثية؟ الهندسة الوراثية من بين أفكار القطاع الخاص، بدأت بفكر القطاع الخاص لغرض التسويق التجاري، دعني أقول لك إنهم يصرفوا في العام الواحد - وهذه إحصائيات- يصرفون في العام الواحد أكثر من ثلاثمائة مليار دولار أميركي ويصرف للعامل الثالث في مجال التنمية، مجال تنمية السلالات حوالي ثلاثمائة مليون دولار سنويا على الأكثر. دعنا نضع سيناريو، واخد بال حضرتك، زي ما قلت إنه تتحكم بهذه الصناعة حوالي من خمس إلى عشر شركات، النقطة الأهم من هذا أن 90% من صناعة البذور المهندسة الوراثية تتركز في شركة أميركية واحدة، نحن قادمون على احتكار لقوت الشعوب بهذه الطريقة. السؤال الآخر، يقولون إنها سوف تحل مشكلة الأمن الغذائي في العالم العربي، دعنا نتحدث عن العالم العربي..

فيصل القاسم:

عالمنا.

"
الهندسة الوراثية قامت على أكتاف القطاع الخاص، والقطاع الخاص يطور الصفات التي تساعده على النقل والتخزين وعلى الشحن
"
وجدي سواحلوجدي سواحل: تمام، الهندسة الوراثية كما قلنا قامت على أكتاف القطاع الخاص والقطاع الخاص يطور الصفات التي تساعده على النقل والتخزين وعلى الشحن وما إلى ذلك، هذا ما يقوم به، نتكلم وعدونا من أكثر من عشر سنوات أنهم سوف ينتجون نباتات مقاومة للملوحة ونزرع الصحراء، واخد بالك، فليسم لي الدكتور نباتا واحدا مقاوما للملوحة مقاوما للجفاف مقاوما للأمراض محصنا غذائيا وتم التصريح به بالفعل؟ كلها وعود زائفة محاولة هنا ومحاولة هناك لغرض التسويق التجاري لا أكثر ولا أقل، ضحكوا علينا وقالوا لنا أيضا إنها عالية الإنتاجية، هذا الكلام غير منطقي على الإطلاق، حتى نحن الوراثيين وأعتقد أن بعض الوراثيين الذين يسمعونني حاليا يعلمون هذا، الهندسة الوراثية حتى هذه اللحظة ما زالت تقف موقف المتفرج أمام الصفات الوراثية التي يتحكم فيها أكثر من جين، هي بالكاد تستطيع أن تنقل صفة وراثية يتحكم فيها جين واحد وصفة عالية الإنتاجية، نجحت البرامج التقاليدية في نقل هذه الصفة وتشهد الثورة الخضراء بالعديد من الأصناف التي كانت عالية الإنتاج في هذه الأمور. النقطة الأهم من كل هذا، تحدثنا عن أنها تتحكم هذه الصناعة في يد القطاع الخاص، أصبح احتكار، تعال ننظر النهارده ما هي الأسباب الحقيقة لمشكلة الأمن الغذائي العربي؟ الأمم المتحدة طلعت علينا بإحصائيات وبتقول إن الكم الغذائي المتوفر أكثر مرة ونصف مما يحتاجه البشر..

فيصل القاسم

(مقاطعا): ولكن المشكلة في سوء في التوزيع، بس دكتور، كي نبينها للمشاهد الآن، أنا سألتك السؤال الأول ولم تجب عليه، كيف يعني ما هي؟ نحن نسمع الآن الدكتور ينفي يقول لك إن العدد محدود جدا، ونحن نعلم الآن وجمعيات حماية المستهلك في بعض الدول العربية تتحدث عن بطاطا مهجنة، عن تفاح مهجن، عن حبوب مهجنة موجودة في أسواقنا، أخبر المشاهد عنها؟

وجدي سواحل:

دعني أتكلم نحن هنا بعيدين عن الـ propaganda تماما دعنا نتكلم بالتقارير الموثقة، تمام؟ نزلت جماعة السلام الأخضر في منطقة الخليج وقامت – هذه تجربة موثقة- تمام، قامت في منطقة الخليج وبالتحديد في الكويت والإمارات وقطر ودخلت في المتاجر الكبرى لتبحث عن المنتجات وأخذتها وحللتها في بعض المعامل في سويسرا وفوجئنا بإشكالية خطيرة جدا، 40% من المنتجات التي تم سحبها من على الأرفف في هذه الدول كانت مهندسة وراثيا تحتوي على ذرة مهندسة وراثيا ويأكله أهل الخليج ولا يعلمون مثل هذه الأمور، هذه واحدة. النقطة الأخرى، تم ضبط أيضا نوع من الأرز لم يصرح باستخدامه في العالم كله موجود في منطقة الخليج وفي نسبة أكبر كان موجودا في الإمارات 80% من الأرز من تحليلات جماعة السلام الأخضر كان موجودا في الإمارات والسلطات في الإمارات تعلم هذا والسلطات في الكويت وبعض التجار سحبوا هذه الأشياء. حقيقة قطر هذا الأسبوع في طريقها لإصدار قرار بأنه هو لن يسمح بتسويق المنتجات إلا بعد أن يوضع عليها إعلان يقول إنها مهندسة وراثيا..

فيصل القاسم

(مقاطعا): بطاقة تعريف، بطاقة تعريف بالمنتج.

وجدي سواحل: النقطة الأهم من هذا، بالرغم من أن مصر تعتبر من أوائل الدول التي وضعت نظام السلامة الإحيائية فلم تأمن هي الأخرى من هذا، هناك تقرير للجين ووتش وجد أنه في سلالة ذرة اسمها ستارلينغ دخلت إلى مصر بطريقة غير شرعية، هناك تقرير آخر من منظمة غران لنبات الكانولا مهندس وراثيا دخل هذه الأسواق، هذه حالات موثقة.

الأضرار الصحية والتحفظات الأخلاقية

فيصل القاسم:

طيب دكتور سمعت هذا الكلام بس أنا أسألك سؤالا، يعني لدينا معلومات ولدي الكثير من التقارير الموجودة والمنشورة، أنت تحدثت عن بضعة أنواع من الفواكه والخضار، طيب هل تعلم أنهم عندما وجدوا مثلا أن نبات الفراولة، أو فاكهة الفراولة أو الفريز بيسموه عندنا تتأثر كثيرا بالصقيع وتموت بسبب الصقيع ماذا فعلوا؟ نزلوا إلى الأسماك وأخذوا من جين السمك المضاد للصقيع..

عايد عمرو:

Antifreeze.

فيصل القاسم

(متابعا): Antifreeze ووضعوه في الواحد، إذاً العملية بدأت موجودة في الفريز، موجودة في الفراولة، نأكلها.

عايد عمرو:

يا سيدي اسمح لي، أولا المنتجات هذه لم تنتج على النطاق التجاري سنة 1996، قبل ذلك. ثانيا الآن في سنة 2008 أكثر من 22 دولة في العالم تزرع هذه المنتجات، الآن في 2007 آخر إحصائية عندي المساحة المزروعة فيها مليار ومائة وأربعين دونم في العالم كله. ثالثا الأهم من هذا كله سيدي هو الدكتور مرجعيته في هذا الموضوع هي الغرين بيس والجين ووتش..

فيصل القاسم:

السلام الأخضر.

عايد عمرو: حلو، أيهما أكثر اعتمادا وحرصا على سلامة الناس الـغرين بيس ولا منظمة الصحة العالمية ومنظمة الأغذية والزراعة العالمية والـ(إف. دي. إيه) الأميركية، والـ(يو. إس. دي. إيه) الأميركية، ومجلس البحث العلمي الأميركي والأكاديمية الوطنية الأميركية للعلوم..

فيصل القاسم

(مقاطعا): ماذا يقول هؤلاء؟

عايد عمرو:

هؤلاء كلهم مع الأغذية المهندسة وراثيا وأثبتوا، دراسات، ألوف الدراسات أنه ليس هنالك أي ضرر من هذه التكنولوجيا، حصل هناك مشكلتان فقط..

وجدي سواحل: أستاذي اسمح لي دقيقة.

عايد عمرو: اسمح لي بالله، رجاء..

فيصل القاسم

: بس دقيقة، يا ريت تسجلها دكتور.

عايد عمرو: في تاريخ هذا الموضوع حصلت مشكلتان، مشكلة واحدة عندما نقل جين منتج لحامض أميني اللي هو الميثايونين من الجوز البرازيلي إلى فول الصويا ووجد بأنه قد ينقل الحساسية، حساسية بعض الناس من الجوز البرازيلي إلى فول الصويا ولم ينتج هذا أوقف. هنالك حصلت مشكلة ثانية في أحد أصناف الذرة عندما شككوا بأن هنالك حساسية من هذا النوع من الذرة وتم سحبه ولكن، وعادت مجلة نيتشر وهي مجلة محترمة عالمية بعد أن كانت قد نشرت البحث عن هذا النوع من الذرة اللي هو قالوا بأن غبار اللقاح فيه قد ينتقل ويسبب تحورات جينية لأشياء أخرى، عاودت وسحبت المقال، مش سحبته، أعلنت أن هذا المقال مش صحيح لأنه جاءت بحوث علمية أخرى أثبتت عدم صحة هذا البحث، ولما أتكلم عن نيتشر أنا أتكلم عن أكثر مجلة علمية محترمة في العالم، أنا لما أتكلم عن الإكونوميست، الإكونوميست طلعت بتقرير من لسه من أسبوعين..

فيصل القاسم

(مقاطعا): طيب بس، بس يا دكتور خليني بس أسألك..

عايد عمرو: خليني بس أرجع Antifreeze، الفراولة و Antifreeze..

فيصل القاسم

(متابعا): بس والله بدي أوقفك، ما شي Antifreeze سأجي له، طيب.

عايد عمرو: الفراولة و Antifreeze، سيدي هذه قصة الـ Antifreeze نشرت في موقع ولكن لم تنشر أي ورقة علمية حول الموضوع ولم ينتج بعد، وحتى لو أنتجت ما المشكلة في ذلك؟..

فيصل القاسم:

سمك مع فريز..

عايد عمرو:

ما هي المشكلة؟ ما هي المشكلة؟..

فيصل القاسم

: بس دقيقة طيب ماشي يا سيدي السمك الناس بتأكله ماشي؟ بس خليني أسألك دكتور السمك جابوا هرمونات أو مورثات أو جينات من السمك وحطوها بالفريز والفريز صار يقاوم الصقيع، ياسيدي الناس بتأكل سمك وبتحب السمك طيب ماذا تفعل عندما يأتون لنا بجين خنزير وبيحطوا لنا إياه بتفاحة أو بالفريز وبيأكله المسلم؟ ماذا نفعل عندما يأتون بجين بقرة ويحطوه بالأكل وبيأكله الإنسان الهندوسي اللي بيعبد البقرة؟ أليس ذلك اعتداء على الشرائع والعقائد وأنت بتطعمي المسلم خنزيرا غصب عنه؟

عايد عمرو: هذا أولا سيدي نحن الدكتور أقحمنا في مشاكل نحن ناس فنيين technician ولكن الدكتور أقحمنا في مشاكل اقتصادية واجتماعية ليس لنا فيها دخل..

وجدي سواحل: أخي الفاضل العلم جاء لحل المشاكل الاقتصادية..

فيصل القاسم

(مقاطعا): أنت مسؤول أخلاقيا و..

عايد عمرو: أنا بحكي لك من ناحية فنية، من ناحية فنية هذه الأغذية اللي..

فيصل القاسم

(مقاطعا): طيب هل أنت مع أن المسلم يأكل بطاطا فيها خنزير أو فيها قرود؟

عايد عمرو: حتى الآن لم تنتج هذه حتى الآن هذه لم تنتج، نحن سيدي اسمح لي بس كل المواد التي أنتجت حتى الآن المحاصيل التي عدلت وراثيا هي من نبات لنبات وغالبا من نبات موجود في السلسلة الغذائية إلى نبات آخر في السلسة الغذائية أو من بكتريا إلى نبات، لم ينتج منتج واحد..

فيصل القاسم

(مقاطعا): طيب جميل جدا..

وجدي سواحل: أخي الفاضل دعني أقول لك..

فيصل القاسم

(مقاطعا): الوقت يداهمنا..

وجدي سواحل: بعد أذنك صدر في بداية هذا الأسبوع في خمسة يونيو وافق وزراء البيئة في الاتحاد الأوروبي على اقتراح فرنسي بوقف اعتماد المحاصيل المهندسة وراثيا وإعادة النظر في طرق الاعتماد مع دراسة تأثيرات بعيدة المدى وسويسرا منعت. ما رأيك في هذا التعليق..

عايد عمرو: رأيي فيه جيد.

وجدي سواحل: دول وزراء الاتحاد الأوروبي رفضوا هذا الكلام، دعني أكمل، النقطة الأخرى حضرتك بتقول لنا إن هيئة السلامة الأميركية أقرت وقالت إنها مفيدة، ما رأي حضرتك في أن أكاديمية العلوم الأكاديمية قدمت نقدا لاذعا لهذه الهيئة لتفضيلها وتدعيمها الصناعة أكثر من البيئة وصحة المواطن، وحاليا منذ عام 2006 يوجد أكثر من ثلاث قضايا ضد الهيئة لأنها لم تنفذ القانون الأميركي للبيئة، ما تعليق حضرتك على هذا الكلام؟

فيصل القاسم

(مقاطعا): طيب بس دقيقة وأنا دكتور وأريد نقطة بس آسف جدا بس نقطة لأنها بتهم المشاهد، طيب إذا كل هذا الكلام الحلو اللي حضرتك عم تتفضل فيه، الدكتور تحدث لك عن الوزراء أو قرار الوزراء الأوروبيين طيب لماذا الصينيون والأميركان واليابانيون والجميع يقاطع الأغذية المعدلة وراثيا لأنه يعرف أنها قد تدمر الجنس البشري؟ هذا من جهة ماشي، طيب ماذا تقول لهؤلاء لماذا يقاطعون؟ ثانيا هل تعلم لماذا أميركا لماذا هناك الآن مجاعة في العالم؟ هناك من يقول في واقع الأمر بأن سبب هذه المجاعة أن لدى أميركا ملايين الأطنان من الحبوب والخضار والفواكه المعدلة وراثيا وتريد أميركا أن تجد لها سوقا، فماذا تفعل؟ ترفع أسعار الأغذية الطبيعية كي توردها لكن تقول للأفريقي أو للعربي أو كذا بتموت ولا بتأكل أغذية معدلة وراثيا؟ بيقول لك لا والله بأكل أغذية معدلة وراثيا. ماذا تقول؟

عايد عمرو: أولا بالنسبة للفرنسيين، الفرنسيون والأوروبيون يا دكتور اجتمعوا في 15 حزيران يعني قبل حوالي سبعة أيام وكان محور الحديث هو الـcoexistence التعايش بين هذه الأغذية والأغذية المنتجة بالطرق التقليدية، ثانيا الأوروبيون أسواقهم فيها ولكن يطلبون الـ label يطلبون بطاقة بيان لأن هذا من حق المستهلك، ثالثا اسمح لي بس..

وجدي سواحل: أخي الفاضل القرار كان مبنيا على التأثيرات البعيدة المدى..

فيصل القاسم

(مقاطعا): على صحة الإنسان.

وجدي سواحل: بالطبع على صحة الإنسان وصحة البيئة أيضا..

عايد عمرو: سيدي كل الناس المنتقدين..

وجدي سواحل: دول وزراء بيئة يا أخي الفاضل..

عايد عمرو: سيدي اسمح لي بس..

فيصل القاسم

(مقاطعا): وأوروبيون مش عرب يعني يكون وزير عربي حاطينه.. معهم دكتوراه بالأغذية..

عايد عمرو: رجاء عندما نتكلم عن تأثيرات بعيدة المدى، أين هي التأثيرات بعيدة المدى؟ هي ليست ملموسة هي perceived هي متخيلة، ثانيا تفضلت وقلت بأن الصينيين واليابانيين والهنود ومش عارف إيش كلهم عندهم والصين تنتج الآن هي بجيب لك..

فيصل القاسم

(مقاطعا): يا رجل الصين لم تنتج، البلدان الرئيسية التي تنتج الأغذية المعدلة وراثيا أميركا والأرجنيتن والبرازيل وكندا..

عايد عمرو: رح أفرجيك مقال الإيكونوميست له أسبوعين طالع في الإيكونوميست، الصين والهند وكثير جدا من دول العالم تنتج هذه الأغذية وتستعملها، 22 دولة..

فيصل القاسم

(مقاطعا): جميل جدا دكتور خليني أسألك لكي نوسع النقطة لكي نقرب الموضوع من المشاهد، المشاهد عاوز يعرف شو عاوز يأكل خضار فواكه شو بيؤثر عليه، طيب هل يمكن أن تشرح للمشاهد ما العيب الصحي وما هو الخطر على صحة الإنسان وعلى مستقبله وعلى جيناته وعلى مورثاته؟ البعض يقول لك إن جهاز المناعة في الإنسان كله سيضرب والمضادات الحيوية تصبح بلا قيمة وبلا نفع عندما يعني تأخذها بعد أن تكون قد أكلت أغذية معدلة وراثيا، اشرح له إياها فسر له إياها؟

وجدي سواحل: دعني في البداية أقول إن النقطة الأساسية كانت النقطة البيئية والنقطة الصحية، دعني أشرح بمنتهى البساطة دعنا نرى نباتا مهندسا وراثيا على سبيل المثال، في حدود المطروح حاليا هي النباتات المقاومة للمبيدات الحشرية، ما معنى كلمة المقاومة للمبيدات الحشرية؟ أنه تم نقل جين يفرز مادة هي الـ pt1 ، الكل يعرف هذا الكلام، إلى هذا النبات فعندما تأتي الحشرة إلى هذا النبات تأكله فتأكل السم معه ففي المعدة قد تموت، ما مصير هذا النبات؟ هذا النبات إذا زرع هنا حبوب لقاح تخرج من هذا النبات سواء بالتلقيح الهوائي أو التلقيح الحشري، التلقيح الهوائي حبة اللقاح موجود فيها الجينات الغربية التي تم وضعها في هذا النبات تمام؟ هذه حبة اللقاح إذا وقعت على نبات عشبي آخر سوف يصبح هذا العشب مقاوما للمبيدات وهذا معناه أن نحن محتاجون مبيدات مرة أخرى علشان هذا العشب لن نستطيع أن نؤثر عليه وهذا مكسب طبعا للشركات التي تنتج هذه الكيماويات هذه واحدة، الثانية المادة اللي هي الـ pt اللي هي السامة تنزل في التربة من الجذور، في كائنات دقيقة موجودة في الجذور سوف تؤثر عليها أيضا بيسموها المايكروفلورا اللي موجودة في البيئة نفسها حتتأثر، هذا من المنظور البيئي، إذا عملنا تلقيح حشري الحشرة تأخذ على ظهرها حبة اللقاح إذاً دخل في السلسلة الغذائية للإنسان وهي العسل وبالتالي إذا أكل الإنسان العسل معناه أنه أكل هذه الكائنات المهندسة وراثيا، دخلت هذه الجينات إليه..

فيصل القاسم

(مقاطعا): وماذا تفعل به؟

وجدي سواحل: وماذا تفعل به، دعنا نتحدث هنا عن نقطة تقنية بحتة، يقولون على سبيل المثال هذا نبات مقاوم للجفاف، تمام ولكن هناك وراء الجدران داخل المعامل لا بد أن نضع بجوار هذا الجين جينين آخرين، جين مقاوم للمضاد الحيوي هذا الجين نحتاجه داخل المعمل بدون الدخول في التقنيات نحتاجه داخل المعمل، وجين آخر لعملية تنظيم عمل الجين لما بيخرج هذا النبات يخرج لنا بالجين المقاوم للمضادات الحيوية هذا معناه أني أنا لو أكلت العسل انتقل هذا الجين إلى الأمعاء الأمعاء فيها بكتريا البكتريا ربما ينتقل إليها هذا الجين وتصبح هذه البكتريا مقاومة للمضاد الحيوي بالتالي لا تستطيع أن تعالجني..

فيصل القاسم

(مقاطعا): يعني أنت تصاب بالالتهاب تأخذ مضادا حيويا، مثل قلّته لا ينفع أبدا؟

وجدي سواحل: ويعلم هذا الأطباء العاملون في مجال الصدر على سبيل المثال، واخد بالك، من إصابات الصدر بالكائنات المقاومة للمضادات الحيوية، كثير من الأطباء ينصحون عندما تأخذ قرصا خاصا بالمضاد الحيوي أكمله للآخر علشان خاطر ما يطلعلكش مقاوم للمضادات الحيوية..

فيصل القاسم

(مقاطعا): فما بالك إذا كان موجودا أصلا ومقاوما على طول الخط؟

وجدي سواحل: هذه نقطة، النقطة الأخرى ربما واحد يسأل سؤالا ويقول طيب أنا مش حأكل النباتات المهندسة وراثيا، أولا أميركا النهارده بتفرض علينا أن نحن لا نضع label أو تعريف على هذه المنتجات بحجة أنه عندما الشخص يرى هذا ده مهندس وده غير مهندس وراثيا حيأخذ اللي غير مهندس وراثيا فبالتالي يؤثر على السوق فهذه نقطة أخرى. النقطة اللي بعد كده، النهاردة لنفترض إنسان آخذ قراره قال مش حأكل حط لنا label وقال مش حأكل، هذا لن يفيده أيضا لأن حبوب اللقاح موجودة في الهواء، النهاردة شوف منطقة الخليج كلها غبار وكلها حتنقل معها حبوب اللقاح وسوف يتلقاها الإنسان عن طريق الاستنشاق تنتقل إليه حبوب اللقاح، الحيوان تنتقل إليه حبوب اللقاح عن طريق الاستنشاق أيضا والإنسان يأكل الحيوان..

فيصل القاسم

(مقاطعا): طيب قال الدكتور أنه هو يتحدث علميا وتقنيا ومش مشكلته إذا مثلا العربي أكل تفاحا فيه خنزير أو أكل فيه حمير أو الهندوسي..

عايد عمرو: لا ما حكيت هيك يا دكتور فيصل.

فيصل القاسم

: دقيقة ماشي سآتيك، أو الهندوسي مثلا أكل أرزا أو أكل فيه بقر، أنت شو رأيك؟ أليس هذا تدخل في عقائد الناس؟

وجدي سواحل: أخي الفاضل، يقول إننا نعتمد على الغرين بيس وإلى آخره، هذا ما قالته الجمعية الطبية البريطانية بشأن هذا الأمر..

عايد عمرو: هذا ما قالته national group since..

وجدي سواحل: اعطني لحظة لو سمحت، لم تجر أي اختبارات على التأثيرات الصحية الطويلة الأمد للأطعمة المهندسة جينيا ولا يمكن بالتالي الادعاء بأن هذه الأطعمة آمنة. أخي الفاضل، في الأمور الصحية حتى إذا لم يتفق المجتمع العلمي فهذا معناه أن يوقف مثل هذا الأمر حتى يتفق المجتمع العلمي..

فيصل القاسم

(مقاطعا): يا عيني عليك..

وجدي سواحل: لا نستطيع أن نقول إنه لم يتفق المجتمع العملي إذاً هو آمن ولماذا لا نقول إذاً هو ليس آمن؟ هذا ما تقوله الجمعية الطبية البريطانية..

فيصل القاسم

(مقاطعا): جميل جدا، دكتور أنا أسألك سؤالا أيضا في نفس الاتجاه.

عايد عمرو: خليني بس أرد..

الأبعاد العلمية والسياسية لاستخدام التقنية

فيصل القاسم

(مقاطعا): ياعيني عليك، طيب هل سمعت الآن عن بنك البذور الأميركي؟ الآن أميركا تحاول أن تضع بنكا للبذور بحيث تكون هي المتحكمة بكل البذور المستخدمة في العالم، هي تتلاعب في البذور هي تفعل كل شيء، هذا من جهة، من جهة أخرى طيب أنت حتى الآن لم تحدثنا عن الجانب الصحي، كل كلامك بتقول لي إنه ليس هناك تقارير تؤثر على الجانب الصحي مع أن الأمر ما زال محطّ بحث ورد أخذ ورد، قال لك الدكتور طيب أنا عندما آكل هذه الخضار المعدلة جينيا واللي موجودة بأسواقنا ومنشتريها وما منعرفش شو هي شو دين دينها، ماشي؟ طيب عندما آخذ أنا هذا وبعدين أنا يصبح جسمي أو البكتريا الموجودة فيه أو هذا يعني لا تنفع معها لا مضادات حيوية ولا أدوية، شو مصيري أنا؟ رح أموت طيب.

عايد عمرو: حلو، جيد، أولا خلينا نرجع لأول جملة حكاها اللي هي انتقال غبار اللقاح إلى أعشاب أخرى تأكلها الحشرات، الدكتور يتكلم عن الـ pt corn والفراشة المعروفة بفراشة العاهل..

وجدي سواحل: أنا أخذته كمثال..

عايد عمرو: butterfly والعشبة هي عشبة milkweed، دكتور فيصل والمشاهدين جميعا لقد أثبت باحثون في جامعة كانساس بأن أعداد هذه الفراشة لم تتأثر بل ازدادت منذ استعمال هذا النوع من الذرة، ثانيا العلم قادر على حل معظم هذه المشاكل إذا وجدت والدكتور يعرف هناك إشي اسمه staking هناك في إشي أن نعمل محميات من أعشاب أو من نباتات تقليدية للحفاظ على هذه النباتات، ثالثا يتكلم الدكتور عن البيئة هل تعلم بأن استعمال المحاصيل المهندسة وراثيا وفرت أربعمائة مليون باوند من المبيدات الحشرية..

فيصل القاسم

(مقاطعا): بس هناك دراسات تقول العكس يا دكتور هناك دراسات تقول إن النباتات أو الزراعات المعدلة وراثيا كانت تحتاج إلى أضعاف مضاعفة من المواد الكيماوية ومن كذا..

عايد عمرو: سيدي العزيز، غير مظبوط..

فيصل القاسم

: يا أخي أنا موجودة عندي، عندي تقرير.

عايد عمرو: سيدي دكتور فيصل هذا الجدل يدور حول العالم كله، ما في بلد في العالم إلا فيها هذه الـ argument و الـ counter argument.

وجدي سواحل: ألا تعتقد أن هذا الجدل جدير بأن نأخذ قرارا بأن نتوقف حتى نحل هذا الجدل؟

عايد عمرو: يجب أن لا نتوقف ويجب أن نمضي فيه ويجب أن نؤسس مؤسساتنا التي تعمل عليه لأن هذا هو الحل..

وجدي سواحل: ونضع صحة الناس في مغامرة؟

عايد عمرو: اسمح لي بس سيدي..

فيصل القاسم

(مقاطعا): لماذا تغامر بصحة الناس؟

عايد عمرو: صحة الناس، لا ألم تلاحظ أنت والمشاهدون بأن كل كلمة قالها الدكتور عن الصحة هي ماذا سوف يحصل؟ ماذا سوف يعمل؟ ماذا سوف يكون؟ هذه كلها..

فيصل القاسم

(مقاطعا): وما العيب في ذلك؟

عايد عمرو: هي كلها perceived..

فيصل القاسم

(مقاطعا): يعني نعمل نحن نكون فئران تجارب ونكتشف بعد عشرين سنة بأننا كنا نأكل مسرطنات؟

عايد عمرو: دكتور هي ليست مسرطنة ولو كان لها آي آثار كانت ظهرت في المجتمع الأميركي اللي صار له 15 سنة..

فيصل القاسم

(مقاطعا): بس قلت لك المجتمع الأميركي يقاطعها يا دكتور.

عايد عمرو: لا يا دكتور موجودة في الأسواق الأميركية لبعد 15 سنة.

فيصل القاسم

: يقاطعها.

عايد عمرو: لم يقاطعها.

وجدي سواحل: ألا تعلم أن هناك بعض التقارير تشير في انتشار بعض الأمراض في أمريكا ألا تعلم هناك تقارير تشير إلى هذه الأمور؟

عايد عمرو: زي إيش الأمراض؟

وجدي سواحل: أخي الفاضل أنا شخص وراثي قالوا لنا في البداية في بدايات الهندسة الوراثية لا تقلقوا من حبة اللقاح الأبحاث أثبتت لنا أن حبة اللقاح لن تسير أكثر من ثلاثين مترا، وبعد كده قالوا خمسين مترا، وبعد كده طلعت لنا أبحاث وقالت لا تستطيع أن تحدد مدى حبة اللقاح، إذاً هذه أمور لا بد أن توضع في الاعتبار. حاليا قالوا لنا على سبيل المثال لقد أجرينا تجارب على المادة الوراثية عندما تدخل جسم الإنسان وطلعت لنا بعض أبحاث وقالت إن المادة الوراثية تحلل داخل المعدة فأنتم خايفين من إيه؟ وطلع ناس ثانية وقالوا ما هي موجودة أصلا في المعدة واكتشفنا بعد هذا في أبحاث حديثة وجدت أن هناك كما من الـ DNA ما زال موجودا ويمكن أن ينتقل مرة أخرى، تمام؟ إذاً هذه كلها قضايا أنا دعني أقول لك بمنتهى البساطة إذا وصلنا إلى أنه لا يوجد معقولية لقبول المجتمع العلمي لشيء فمن باب أولى أن نتوقف كما توقفت أوروبا، النهارده وزراء البيئة زي ما قلت لحضرتك قد صادروا هذا القرار، نتوقف حتى نصلح شأننا. هناك أمر آخر وهذا هو الأهم إذا كان هذا حدث عمليات تلوث وراثي كثيرة جدا في إنجلترا وفي أميركا بكل جلالة قدرهم وبكل تنظيماتهم اللي موجودة عندنا، ياحرام على الفلاح العربي إيه اللي حيحصل للفلاح العربي؟ هل تعتقد أن الفلاح العربي يستطيع أن يتعامل مع النباتات المهندسة وراثيا لما تقول له على سبيل المثال لا تزرع هنا وتسيب الغيط ده فاضي وتزرع هنا وما تزرعش هنا وتحط.. تعتقد أن الفلاح العربي يستطيع أن يتعامل مع مثل هذه المنتجات؟ الفلاح العربي سوف يزرع وعندما يخرج المحصول سوف يبذره في أي مكان وتأكل منه الماشية ولا تستطيع أن تعمل مثل هذه الأمور، هذه أمور لسنا مؤهلين في العالم العربي حتى هذه اللحظة لا على مستوى الفلاح أنه هو مؤهل يتعامل مع هذا الموضوع ولا على مستوى الجمهور نفسه. هناك إحصائية بالمناسبة المفروض نحن لا نؤكل الناس غصبا عنهم، يعني هناك إحصائية عربية في هذا الأمر أشارت إلى رفض المجتمع العربي لمثل هذه الأمور، تمام؟ فإذاً لماذا نفرضه عليه فرضا؟ النقطة الأخرى يا أخي الفاضل كم عدد الدول العربية التي أقامت نظام سلامة إحيائية فيها؟ لا يوجد، يوجد في مصر ربما في بعض محاولات في السعودية حاليا في بعض محاولات في منطقة الخليج، المغرب العربي مفتوح وبلسانهم أصلا تمام ومن هنا يمكن أنا بأنتهز هذه الفرصة وبأطالب المنظمة العربية للتربية والعلوم والثقافة اللي عملت لنا إستراتيجية الهندسة الوراثية وحاليا كونت اللجنة العربية للأمانة الحيوية أن تضع إستراتيجية وقائية للأمن الحيوي في العالم العربي، وعندما نصبح مؤهلين بعدها يصبح هناك مقال آخر. دعني أذكر حضرتك بشيء، ألا تعلم أن عام 2002 ظهرت تقارير تشير لمشروع يطلق عليه مشروع الشلوع وهذا المشروع إسرائيلي ظهر سنة 2002 وكان هذا المشروع ينص على توظيف الهندسة الوراثية في استخراج عمل كائنات ممرضة؟ ألا تعلم مثل هذه الأمور؟ هذا ظهر في سنة..

فيصل القاسم

(مقاطعا): كائنات ممرضة وتوزعها على العالم العربي..

وجدي سواحل: طبعا، طبعا. هل تعتقد..

عايد عمرو: كائنات إيش؟

وجدي سواحل:يا أخي الفاضل..
عايد عمرو: قنابل بيولوجية دكتور..

وجدي سواحل: لا، لا، هذا موضوع آخر..

عايد عمرو: ودرسوا التركيب الجيني للبشر في المجتمعات العربية..

وجدي سواحل: هذا موضوع آخر يا أخي الفاضل ليس مجال الحلقة لنتحدث فيه، أتحدث عن تقارير عام 2002 أشارت أن هناك مشروع اسمه مشروع شلوع يقوم أساسه على توظيف الهندسة الوراثية في عمل كائنات ممرضة. دعني أسألك سؤالا آخر..

عايد عمرو: أي كائنات؟ كائنات ممرضة يعني ولا إيش؟ إيش الكائنات الممرضة؟..

وجدي سواحل: أخي الفاضل ألا تعلم أن أنت زي ما بتحسن القمح على سبيل المثال وتجعله مقاوما للجفاف، دعنا نحلم وإن كان هذا غير موجود، وتجعله مقاوما للجفاف يمكنك أن تجعله مصدرا للأمراض أيضا ألا تعلم هذا؟ ألا تعلم أنه ممكن بمنتهى البساطة نقل الجينات المسؤولة عن المواد السامة من البكتريا والطحالب والفطريات ونحن عندنا نسبة كبيرة جدا ونقلها إلى هذا النبات؟ تمام هذه نقطة، هل تعلم أنه يمكن نقل بعض صفات للقمح على سبيل المثال ونجعله مصدرا للآفات؟ أنا وجهت سؤالا لبعض رجال الأمن في العالم العربي على أعلى مستوى وسألتهم السؤال اللي هو الآتي، إذا دخل شخص من أحد مطارات العالم العربي وفي جيبه شوية قمح مهندسين وراثيا، هل تستطيع أن تظبطه؟ قال لا أنا لا أستطيع أن أتعامل مع مثل هذه النوعية من الجرائم عالية التكنولوجيا. هل وسائل الحجر الصحي الزراعي الموجودة في العالم العربي تستطيع أن تتعامل مع هذه الأمور؟ إذا دخل شخص المنطقة العربية على سبيل المثال وأخذ حبة لقاح ورماها في أي حقل من الحقول وتسببت في نشر الآفات، هل يستطيع أي شخص أن يتعامل مع مثل هذه الأمور؟ هذه جرائم يا أخي الفاضل جرائم..

فيصل القاسم

(مقاطعا): جرائم بحق الجنس البشري..

وجدي سواحل: هل العالم العربي مؤهل لمثل هذه الأمور؟

عايد عمرو: يا سيدي الدكتور اسمح لي، أنت عالم لا يجوز أن تفترض أن هذه التقنية هي جريمة ومن ثم كيف نوقفها؟ أنت افترضت..

وجدي سواحل: لم أفترض أنها جريمة لأنني أصلا متخصص فيها أنا أقوم بحماية التكنولوجيا.

عايد عمرو: لا سيدي هي ليست جريمة هي تقنية مثل أي تقنية أخرى قد يكون لها مشاكل لكن العلم كفيل بحل هذه المشاكل..

وجدي سواحل: فلنتوقف حتى يحل العلم مشاكلها.

عايد عمرو: اسمح لي لا حتى الآن المنتجات المنتجة اللي هي القطن والكانولا وفول الصويا والذرة هذه لا يوجد فيها أي شك بدليل أنها مسوقة وتستهلك في أسواق كثيرة من العالم وبدون label حتى في كثير من..

فيصل القاسم

(مقاطعا): ليس في أميركا وليس في العالم المتقدم.

عايد عمرو: في أميركا بدون label.

فيصل القاسم

: ليس في العالم المتقدم دكتور أنت حتى الآن تعارض فكرة يا أخي أقول لك إن الأغذية والفواكه والخضار المعدلة وراثيا تحارب محاربة شعواء في أوروبا والصين واليابان وأميركا، أميركا تريد أن تسوقها للعالم الثالث يموتوا فيها.

عايد عمرو: يا سيدي هي موجودة هذه المحاصيل الأربعة موجودة في السوق الأميركي وبدون..

فيصل القاسم

(مقاطعا): لا أحد يشتريها.

عايد عمرو: لا هي موجودة..

وجدي سواحل: محاصيل تصديرية..

عايد عمرو: اسمح لي ليس لهم الخيار لهم أكثر من 15 سنة يستهلكونها في أميركا لم يظهر عليهم أي آثار سلبية، ثانيا أنا بدي أسأل سؤالا شخصيا، ما دام أنت مدير معهد أو مدير قسم يعمل بالهندسة الوراثية..

وجدي سواحل: أنما لا مدير معهد ولا مدير قسم.

عايد عمرو: كيف أنت بتشتغل في شي وأنت لا تؤمن فيه لماذا؟ معناها هذا إهدار للطاقات البشرية والأموال.

وجدي سواحل: سؤال جميل، من قال هذا يا أخي الفاضل؟ لا بد أن نعرف عيوب هذه التكنولوجيا حتى نستطيع أن نقف لها بالمرصاد، إن لم أعمل في هذه التكنولوجيا ما لم أكن بموقف أن أقول لك حاليا بأسلوب تقني بحت مشاكل هذه التكنولوجيا، أنا أطالب بعمل سلامة إحيائية أنا لا أقول إن العلم جريمة العلم ليس جريمة ولكن الجريمة هي جريمة البشر لقد وصل العلم إلى.. العلم محايد بطبعه ولكن جرائم العلم تتم بالبشر والنهاردة العالم البشري البشر وصلوا إلى مرحلة الخبل، دعني أذكر لك مثلا بسيطا بالنسبة نحن تحدثنا عن الأمور البيئية والأمور الصحية والأمن القومي طبعا ذكرت لك بعض الأمور تخص بالأمن القومي نفسه ولا تستيطع الدولة أن تمسها..

عايد عمرو: سيدي الأمن القومي هو الجوع نحن عدونا هو الجوع حاليا والله انس الأعداء الآخرين الجوع هناك مجاعات في مصر وفي السودان وفي الصومال..

وجدي سواحل: لا تذكرني بما قاله في كوسوفا عندما قالوا نأكلهم أفضل ما يموتوا..

فيصل القاسم

(مقاطعا): بس دقيقة دكتور أنا أسألك أنت الآن دكتور أريد نقطة، البرنامج على وشك أن ينتهي، أن هذه الأغذية المعدلة وراثيا أو الهندسة الوراثية في الغذاء ستحل مشاكل العالم مشاكل الجوع، طيب بس يا سيدي أنت تعلم وأنت سيد العارفين أنه ليس هناك مشاكل جوع ومشاكل تغذية في العالم، طيب أنت تعلم أن أميركا تتلف ملايين الأطنان من القمح والأرز والفواكة والزبدة وكذلك تفعل الدول الأوروبية كي تحافظ على أسعارها، المشكلة ليست في الوفرة، الوفرة موجودة المشكلة في التوزيع وفي الاحتكارات وفي المضاربات، القمح موجود والأرز موجود المشكلة أن بورصة لندن وبورصة أميركا تتحكم بقمحي وبقمحك وبقمح أخونا وبلقمة العيش بتاعنا وبقرانا، بيضاربوا على الأسعار هنا فبيصير سعر القمح مليون ألف شو اسمه صح ولا لا؟ المشكلة..

عايد عمرو: طيب اسمحوا لي يا جماعة شوفوا أنتم آخذين الحكي وأنا مش عم أحكي..

وجدي سواحل: في سنة 2003 قام بوش بشراء زائد القمح الموجود في أوروبا الشرقية لأنه أجود نوعا وأرخص سعرا ولا يحتاجه..

فيصل القاسم

(مقاطعا): وكانت مصر ستأخذه.

وجدي سواحل: وكانت مصر سوف تأخذه وتم من ذلك ارتفاع الأسعار من 25 دولار إلى 175 لقضية هي القضية سيطرة اقتصادية وسياسة تقوم بها الدول الكبرى.

فيصل القاسم

: طيب جميل كيف ترد دكتور؟ الكلمة لك.

عايد عمرو: هل لك على أميركا الحق أن تزودك بقمحك؟ لماذا لم تنتج أنت قمحا؟ لماذا لا تستغل أراضيك الجافة والمالحة التي تشكل حوالي 67% من أراضينا بأصناف تتحمل الجفاف؟ ما هو الخطأ؟ ما هو العيب؟ دكتور فيصل والمشاهد ما هو العيب في أن نحصل على أصناف مقاومة للملوحة ونزرعها في أراضينا؟ ما هو العيب في أن نحصل على أصناف مقاومة للجفاف ونطور؟ نحن بمثل مركزك ليش ما تطور أنت أصنافا مقاومة للجفاف؟ ليش ما تطور أصنافا مقاومة للحشرات؟ ليش ما تطور أصنافا ذات خصائص وظيفية؟ ما هو العيب في ذلك؟ ما هو العيب في ذلك؟ لماذا لم تقل هذه تكنولوجيا عالمية ليست حكرا لا على الأميركان ولا على الدوطانت ولا على GE ولا على أي شركة أخرى؟ ها أنت بإمكانك وواجبك أنت وأنا وغيرنا أن نفتح مثل هذه المراكز ونطور ونستقل بهذه التقنية..

وجدي سواحل: كيف؟ دعني أسألك.

فيصل القاسم

: بثانية واحدة.

وجدي سواحل: كيف تستطيع أن تقوم بهذا وشركات تحمل براءات اختراع لا تستطيع أن تتعامل مع أي منتج من منتجاتها إلا وتأخذك لاتفاقية الغات ومنظمة التجارة الدولية في هذا الأمر؟

عايد عمرو: تستطيع، تستطيع..

فيصل القاسم

(مقاطعا): أشكرك جزيل الشكر، للأسف الشديد الوقت انتهى. مشاهدينا الكرام لم يبق لنا إلا أن نشكر ضيفينا الدكتور وجدي سواحل الخبير في الهندسة الوراثية، والأستاذ الدكتور عايد عمرو الخبير في تكنولوجيا الأغذية. نلتقي مساء الثلاثاء المقبل فحتى ذلك الحين ها هو فيصل القاسم يحييكم من الدوحة، إلى اللقاء.

[الفقيرة إلى ربها]

حلقة رائعة من الاتجاه المعاكس، و موضوع اروع...
موضوع الاغذية المعدلة وراثيا اسال الكثير من مداد الباحثين و المهتمين بصحة الانسان....
لي عودة للمشاركة بخصوص هذا الموضوع.........
شكرا على الافادة..

[MoLoToV-Dz]

مندل الجزائر ضرك عرفتك من انت

من خلال مواضيع واسم *****ك

الكتب اللي قلتلك عليهم راهم حاضرين

ان شاء الله راك عرفتني

نتلاقو في النور

[MoLoToV-Dz]

يلاا شباب نريد تنظيم اكثر

يجب ضبط مواعيد نتفق فيها لنقوم بترتيب مواضيع لتكون على شكل مجلة

الموضوع جميل جدا لكن يحتاج شوية عمل