![]() |
|
قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
أقوال المخالفين لمعنى الإستواء والرد عليها
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
![]() |
رقم المشاركة : 1 | ||||
|
![]() القول الأول:
|
||||
![]() |
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
![]() اقتباس:
|
||||
![]() |
رقم المشاركة : 3 | |||
|
![]() بارك الله فيك و لك أخي أسامة
و جعلك سيفا من سيوف السنة لا ترد على الجهمي فهو مسكين هههه |
|||
![]() |
رقم المشاركة : 4 | |||
|
![]() القول الثاني: |
|||
![]() |
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
![]() اقتباس:
قبل كل شيء ردك لا يستحق الرد لأنه كلام فارغ خال من الدليل 1 أنا أعرف أن التأويل والتفويض والتعطيل نفس الشيء لأنهم يأخذونك إلى نفس النتيجة 2 أنا قلت تفسير الاستواء بالإستيلاء فأنت أمام خيارين لا ثالث لهما : 1 نعم أنت تفسر الاستواء بالاستيلاء فأين ردك العلمي من هذا الرد فرد على ما قلت ولا ترد على من قال 2 لا تفسره بالاستيلاء فلماذا تعارض أم أنك تعارض من أجل المعارضة للأشخاص فأين معرفة الحق لا معرفة الرجال ؟ مع العلم أني لم أذكر بعد قول أهل السنة السلفيين حتى ترد على قولي بالجلوس والاستقرار فكيف عرفت قصدي ؟ |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
![]() اقتباس:
فلماذا لم يرد في أحد هذه المواضع السبعة لفظ الجلوس ،الاستقرار أوالعلو؟ قال التقي السبكي في السيف الصقيل: وهذا الذي قاله ليس بلازم فالمجاز قد يطرد وحسنه أن لفظ استوى أعذب وأخصر وليس هذا من الاطراد الذي يجعله بعض الأصوليين من علامة الحقيقة، فإن ذلك هو الاطراد في جميع موارد الاستعمال والذي حصل هنا اطراد استعمالها في آيات فأين أحدهما من الآخر؟! ثم إن استوى وزنه افتعل فالسين فيه أصلية واستولى وزنه استفعل فالسين فيه زائدة ومعناه من الولاية فهما مادتان متغايرتان في اللفظ والمعنى، والاستيلاء قد يكون بحق وقد يكون بباطل والاستواء لا يكون إلا بحق؛ والاستواء صفة للمستوي في نفسه بالكمال والاعتدال، والاستيلاء صفة متعدية إلى غيره فلا يصح أن يقال استولى حتى يقول على كذا، ويصح أن يقول استوى ويتم الكلام. فلو قال استولى لم يحصل المقصود، ومراد المتكلم الذي يفسر الاستواء بالاستيلاء التنبيه على صرف اللفظ عن الظاهر الموهم للتشبيه واللفظ المجاز لو عبر عنه باللفظ الحقيقي لاختل المعنى؛ وقد يريد المتكلم أن الاستواء من صفات الأفعال كالاستيلاء المتمحض للفعل من كل وجه ويكون السبب في لفظ الاستواء عذوبتها واختصارها فقط دون ما ذكرناه؛ ولكن ما ذكرناه أحسن وأمكن مع مراعاة معنى الاستيلاء. وانظر قول الشاعر: قد استوى قيس على العراق من غير سيف ودم مهراق ولو أتى بالاستيلاء لم يكن له هذه الطلاوة والحسن، والمراد بالاستواء كمال الملك هو مراد القائلين بالاستيلاء، ولفظ الاستيلاء قاصر عن تأدية هذا المعنى، فالاستواء في اللغة له معنيان أحدهما استيلاء بحق وكمال فيفيد ثلاثة معان ولفظ الاستيلاء لا يفيد إلا معنى واحداً. فإذا قال المتكلم في تفسير الاستواء الاستيلاء مراده المعاني الثلاثة وهو أكر يمكن في حق الله سبحانه وتعالى فالمقدم على هذا التأويل لم يرتكب محذوراً ولا وصف الله تعالى بما لا يجوز عليه والمفروض المنـزه لا يقدم على التفسير بذلك لاحتمال أن يكون المراد خلافه وقصور أفهامنا عن وصف الحق سبحانه وتعالى مع تنـزيهه عن صفات الأجسام قطعاً. والمعنى الثاني للاستواء في اللغة الجلوس والقعود، ومعناه مفهوم من صفات الأجسام لا يعقل منه في اللغة غير ذلك والله تعالى منـزه عنها، ومن أطلق القعود وقال إنه لم يرد صفات الأجسام قال شيئاً لم تشهد به اللغة فيكون باطلا وهو كالمقر بالتجسم المنكر له فيؤاخذ بإقراره ولا يفيد إنكاره. واعلم أن الله تعالى كامل الملك أزلا وأبداً، ولكن العرش وما تحته حادث، فإن قوله { ثم استوى على العرش } لحدوث العرش لا لحدوث الاستواء. |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 7 | ||||
|
![]() اقتباس:
أحمق، مقلد... ألآ تحسن سوى قال السبكي قال النووي قال ابن حجر قال زيد قال عمر قال قال قال.... نشتاق إلى أن نرى إحتجاج بآية في موضعها الصحيح أو بحديث صريح كدليل قطعي مفسر لها أو أثر للسلف الصالح اللهم إلآ الجديد الآن و هو الإستشهاد بأبيات شعرية لنصراني كافر... فكنتم بحق متبعين لليهود و النصارى تاركين للسنة و آثار السلف الصالح و الله إنك لا تستحي... أتستدل بكافر على تحريف صفة ثابتت لله في صحيح السنة و آثار السلف، و أيضا تفسر القرآن بها...؟؟ قلت لك إذهب و تعلم أولآ ثم تعال لتناقشنا... لن تبلغ 1/1000000000 من علم أقلنا طلبا للعلم |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 8 | ||||
|
![]() اقتباس:
إذا كانت ثمّ للترتيب والمهلة يلزم من كلامكم أنّ الله لم يكن عاليا على العرش ثمّ علاه!!. وهذا هدم لعقيدتكم التي تصف الله بالعلو المكاني. قال الشيخ الأزهري:والجواب عن هذا الإشكال برمته أن (ثم) لا تكون للتراخي دوما بدليل قوله تعالى : (ثُمَّ اللَّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا يَفْعَلُونَ) أتراه لم يكن شهيدا؟؟ وقوله : (ثم الذين كفروا بربهم يعدلون) وهم كانوا كذلك ولا يزالون، أفشعرت أن ثم هنا بمعنى الواو؟؟ فإذا سقطعت حجة (ثم) فأي حجة باقية تدفع استولى؟؟ وتعالى الله عن الحدوث والخلق في صفات ذاته. |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 9 | ||||
|
![]() اقتباس:
ههه حال الزنادقة إئتنا على الأقل بحديث صحيح قال الإستواء في الآية معناه الإستيلاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كفاك نفاشا منحطا |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 10 | |||||
|
![]() اقتباس:
قال تعالى : إذ تبرأ الذين اتبعوا من الذين اتبعوا ورأوا العذاب " بعيدا عن متبوعك قل لنا اعتقادك بكل شجاعة فهل استوى عندك بمعنى استولى ؟ ضف إلى ذلك أن كلامه مردود عليه فإذا كان الاستيلاء صفة متعدية الى غيره لماذا تفسر استوى باستولى ؟ اقتباس:
والعرش حادث وهو استوى عليه ألا تستنتج حدوث الاستواء ؟ من كلامك طبعا يبدو أن كتب الأَفَّاك الأَثيم محمد زاهد الكوثري تستهويك ؟ |
|||||
![]() |
رقم المشاركة : 11 | |||
|
![]() ومن أداب طالب العلم : نسبة العلم إلى أهله، لا انتحاله، والتعالم به في المجالس والمنتديات..فمن أنكر على من التزم هذا الأدب فقد نادى على نفسه بالجهل.
|
|||
![]() |
رقم المشاركة : 12 | |||||
|
![]() اقتباس:
فهل لشيخك أن يبين لنا متى تكون ثم لا تفيد التراخي ومتى تفيد ما ذكرت أنت ؟ ها أنت تبين أنك تفسر استوى باستولى والحجة الباقية هي كلام الله ورسوله اقتباس:
|
|||||
![]() |
رقم المشاركة : 13 | |||
|
![]() بارك الله فيكم على الردود الوافية |
|||
![]() |
رقم المشاركة : 14 | |||
|
![]()
المسألة ليست كما تظن ؟
|
|||
![]() |
رقم المشاركة : 15 | |||
|
![]() استوى بمعنى علا وارتفع وأقبل وقصد |
|||
الكلمات الدلالية (Tags) |
مخالفين, الاستواء, الرد |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc