اعتراف أم انصاف يا أشاعرة ؟؟؟

[مهاجر إلى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم


[مذهب السلف إمرارها وقوم تأويلها!! ]

جاء في فتح الباري: [3/ 30] عند شرحه لحديث نزول الرب عز وجل .

وَقَالَ اِبْن الْعَرَبِيّ : حُكِيَ عَنْ الْمُبْتَدِعَة رَدّ هَذِهِ الْأَحَادِيث , وَعَنْ السَّلَف إِمْرَارهَا , وَعَنْ قَوْم تَأْوِيلهَا وَبِهِ أَقُول . انتهى.



لاحظ إقراره الصريح بمخالفته لأقوال السلف


ومن خلال هذا النص :

1- نعرف أن مذهب السلف(( الإمرار)) ليس لهم مذهب غيره أما مذهب التأويل فهو ل(قوم) غير السلف .


فمذهب السلف الإمرار بعد الإقرار و الإيمان والتسليم مع اعتقاد أن الله ليس كمثله شيء في صفاته وذاته.

2- قد يستغرب كيف يستظهر ابن العربي رحمه الله مذهب السلف ويختار غيره ولكن لا يستغرب مع وجود مقولتهم المشهورة : مذهب السلف أسلم ومذهب الخلف أعلم وأحكم!! فمن لا يريد الأعلم والأحكم !؟




= = = = =


قال الإيجي الأشعري في كتابه المواقف [3/ 144- 145]

الرابعة :الوجه
{{قال تعالى ويبقى وجه ربك كل شيء هالك إلا وجهه}}


أثبته الشيخ- أبي الحسن الأشعري-
في أحد قوليه
وأبو إسحاق الإسفرايني
والسلف صفة زائدة





وقال أيضا :

الصفة الخامسة: اليد

{{ قال الله تعالى يد الله فوق أيديهم ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي}}

فأثبت الشيخ- الاشعري - صفتين ثبوتيتين زائدتين على الذات وسائر الصفات

لكن لا بمعنى الجارحتين وعليه السلف

وإليه ميل القاضي - أي الباقلاني- في بعض كتبه


في النصوص السابقة يتضح ما يلي:

1- السلف رضي الله عنهم يثبتون صفة الوجة واليدين

2- وكذلك شيخ الأشاعرة أبو الحسن الأشعري أثبت صفة اليدين.

3- أنه لا يكفي إثبات (((السلف))) للصفات ليثبتها الأشاعرة ! بل هي محل خلاف حتى يثبتها أباطرة الأشاعرة المتأخرين !!.



4- يعرف كل أشعري قول صاحب جوهرتهم


وكل خير في اتباع من سلف *** وكل شر في ابتداع من خلف

ولكن حين يأتي الدور على أباطرتهم يصبح البيت((ولا بأس بابتداع من خلف)) بل هو المذهب الاعلم والأحكم!!!




نسأل الله لنا ولهم الهداية والتوفيق.

[حسين القسنطيني]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه و بعد:
عودا حميدا أخي المهاجر، افتقدناك أخي:

جاء في فتح الباري: [3/ 30] عند شرحه لحديث نزول الرب عز وجل .

وَقَالَ اِبْن الْعَرَبِيّ : حُكِيَ عَنْ الْمُبْتَدِعَة رَدّ هَذِهِ الْأَحَادِيث , وَعَنْ السَّلَف إِمْرَارهَا , وَعَنْ قَوْم تَأْوِيلهَا وَبِهِ أَقُول . انتهى.



لاحظ إقراره الصريح بمخالفته لأقوال السلف

أقول لك هنا أخي، ليس عيب الشيخ ابن العربي المالكي الإمام الهمام أنك جعلت من كلمة "قوم" مخالفة للسلف، و إن كان برهان في ذلك فقدمه، لأنه قد قدمنا لك كلان ابن عبد البر فيه، و كلام كثير من أهل العلم من القرون الثلاثة الأولى و من بعدهمن ، و حتى لو سلمنا لك ذلك، فالإمرار هو أحد قولي الأشاعرة و منهم ابن حجر رحمه الله و الذان تنقل عنه، و ليتك نقلت للقارئ المسلم الجزائري أنكم تنكرون على ابن حجر، و على إمرار السلف لأنهم لا يقولون بأنهم يعلمون المعنى و يثبتون الكيفية و لكن يجهلونها، و أنكم تنكرون على السلف الصالح تفويضهم علم المتشابه إلى الله...


ومن خلال هذا النص :

1- نعرف أن مذهب السلف(( الإمرار)) ليس لهم مذهب غيره أما مذهب التأويل فهو ل(قوم) غير السلف .

هذا تدليس منك أخي الفاضل و لو أحببت ننقل لك تأويل السلف الصالح، فهل قلت ذلك عن بينة أم مجرد جرأة على الدين؟؟؟ و الإمرار الذي كان عليه السلف تنكرونه أنتم عليهم، فسلفيتكم تضلل سلفنا، نسأل الله السلامة و العافية في الدين...

و أما قولك أخي:
فمذهب السلف الإمرار بعد الإقرار و الإيمان والتسليم مع اعتقاد أن الله ليس كمثله شيء في صفاته وذاته.

2- قد يستغرب كيف يستظهر ابن العربي رحمه الله مذهب السلف ويختار غيره ولكن لا يستغرب مع وجود مقولتهم المشهورة : مذهب السلف أسلم ومذهب الخلف أعلم وأحكم!! فمن لا يريد الأعلم والأحكم !؟

فكنت قد سألت شيخي الفاضل احمد صدر الشريعة حفظه الله فأجابني، بأن التفويض مذهبنا و عقيدتنا، و نقل لي كلاما رائعا عن الشهيد صدر الشريعة موجود في مقدمة كتابه، و لكننا مع الفرق الضالة لا نكتفي بالتفويض لأن ذلك غير موصل إلى نتيجة معهم، لأنهم عندها سيهاجموننا في تفويضنا، و ذلك ما كان منكم أخي الفاضل الكريم، فعندها نحن ننقلب من مفوضة من أول طراز إلى مؤولة تحكم الكتاب و السنة و أهل العلم لرد ضلالات المناوئين إلى حاضرة أهل السنة و الجماعة...
= = = = =


قال الإيجي الأشعري في كتابه المواقف [3/ 144- 145]

الرابعة :الوجه
{{قال تعالى ويبقى وجه ربك كل شيء هالك إلا وجهه}}


أثبته الشيخ- أبي الحسن الأشعري-
في أحد قوليه
وأبو إسحاق الإسفرايني
والسلف صفة زائدة

ليتك تنقل للقارئ المسلم أقوال البخاري في الآية و من تبعه من علماء المسلمين و مفسري كتاب الله العزيز الحكيم، انقل لهم بكل سلامة دين و صدر، و انقل لهم ما أثر عن بعض مشايخكم غفر الله لنا و لهم في رد هذ التأويل... انقل لهم أخي الفاضل، افعل لأجل دينك و أمانتك العلمية ...


وقال أيضا :

الصفة الخامسة: اليد

{{ قال الله تعالى يد الله فوق أيديهم ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي}}


أخي الفاضل هنا خلطت بين آيتين و هذا لا يصح من أمثالك فتبين، ثم إني سائلك بالله عليك هل تثبت صفة للصفة؟؟؟ يعني أنني إن سألتك عن يدالله تقول كانت فوق أيدي الصحابة، ثم أين أصبحت عندما رفع الصحابة أيديهم؟؟؟ تغير موضعها؟؟؟ هل تقول بأن صفة اليد لها صفة البسط، بحيث أنني لو سألتك كيف هي يد الله تجيبني مباشرة يده مبسوطة لأن الله قال: بل يداه مبسوطتان" ثم تقول لي بأن لله خمس أصابع لأنه خلق آدم على صورة الرحمان بالرجوع إلى كتاب التويجري الذي قرظه له أحد مشايخكم، و أن له ساعدين و عضدين و كفين و أسابع و جنبا و ساقين و قدمين و رجلين و ظلا، فهل هذا هو ما تدين الله به؟؟؟ أم تراك تدين الله بحديث الشاب الأمرد الذي حاول بعضكم تصحيحه جاهدا؟؟؟
فأثبت الشيخ- الاشعري - صفتين ثبوتيتين زائدتين على الذات وسائر الصفات

لكن لا بمعنى الجارحتين وعليه السلف


الحمد لله أنك قلت و عليه السلف أي أن السلف ينفون ظاهر اللفظ عنه سبحانه فلا يصفونه بظاهر لفظ اليد و لا الساق و لا الوجه و لا ما هو جارحة، بل من أثبتها صفة له أخرجها عن محتواها العيني، و جعلها معنوية، أي قال بها على المجاز لو كنت تعقل أخي الفاضل...وإليه ميل القاضي - أي الباقلاني- في بعض كتبه


في النصوص السابقة يتضح ما يلي:

1- السلف رضي الله عنهم يثبتون صفة الوجة واليدين

2- وكذلك شيخ الأشاعرة أبو الحسن الأشعري أثبت صفة اليدين.

3- أنه لا يكفي إثبات (((السلف))) للصفات ليثبتها الأشاعرة ! بل هي محل خلاف حتى يثبتها أباطرة الأشاعرة المتأخرين !!.

4- يعرف كل أشعري قول صاحب جوهرتهم

لعلك لم تفهم سيدي مذهب الأشاعرة جيدا، فهم كلهم لم يخالف فيهم واحد عن إثبات ما جاء في كتاب الله و سنة نبيه صلى الله عليه و على آله و سلم الصحيحة القطعية، إثبات قاطع في الأمر غير مظنون، و لمزك لما في الجوهرة فقدأتيت فيه من قبيل عدم فهم المذهب فحسب، فمن أثبت لله صفتي اليد و الوجه أفرغها من عينها المتعارف عليه عند عامة المسلمين و هو قول السلف الصالح، و جعلها صفات معنوية مجازية، لا على حقيقة اللفظ و ظاهره المتبادر إلى أذهان العامة كما تتناقلون من غير دراية، و إنما همكلهم مجمعون على أنها على المجاز، لإثباتهم وقوع المجاز في قوله تعالى و سنة نبيه عليه و على آله الصلاة و السلام.....[/QUOTE]

[مهاجر إلى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم قبل الرد حاول أن تأتي بكلام العلماء الموثوقين لا أن ترد بعقلك....فليس عقلك حجة على عقلي والعكس....وردك العقيم خال من الأدلة والنقولات...وقبل التفصيل في الرد ..هل ستقنع برأيي العقلي في الرد عليك أم ستعتبره لغوا من الكلام ؟؟ طبعا هو الثاني ولذا فلن أجهد نفسي في بيان تهافت خرطياتك العقلية ...فأنا ما أتيت شيء من عندي والحمد لله.....

ومع ذلك فلن أمر دون تعقيب ولكنه بسيط ووجيز .

ليس عيب الشيخ ابن العربي المالكي الإمام الهمام أنك جعلت من كلمة "قوم" مخالفة للسلف، و إن كان برهان في ذلك فقدمه،

سبحان الله !!! لا أدري السلف كم ؟ واحد أم اثنان أم أكثر...؟؟؟
فكل من سمع كلمة " السلف"إلا ويجد عقله يطير إلى القرون الثلاثة المفضلة التي شهد لها رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخيرية ....
ولا ندري هل هناك سلفا آخر غير هذا السلف أم لا ؟؟ ليت أخانا الكريم يبين لنا ذلك وفي أي كوكب هم ؟؟

وعليه فإن كلام ابن العربي واضح وضوح الشمس في تفريقه بين السلف وغيرهم ...وإذا كانت كلمة " قوم " هي نفسها كلمة " السلف"...فسيصبح كلام ابن العربي في غاية الركاكة وكأنه يقول "وَعَنْ السَّلَف إِمْرَارهَا , وَعَنْ السلف تَأْوِيلهَا وَبِهِ أَقُول ؟؟

و حتى لو سلمنا لك ذلك، فالإمرار هو أحد قولي الأشاعرة و منهم ابن حجر رحمه الله و الذان تنقل عنه،

ما هو الإمرار الذي يقول به الأشاعرة ؟؟

هذا تدليس منك أخي الفاضل و لو أحببت ننقل لك تأويل السلف الصالح، فهل قلت ذلك عن بينة أم مجرد جرأة على الدين؟؟؟

وكأنك نسيت قول ابن العربي ؟ " وعن قوم تأويلها" فهل ابن العربي أيضا مدلس عندك ؟!!!!!

و الإمرار الذي كان عليه السلف تنكرونه أنتم عليهم، فسلفيتكم تضلل سلفنا،

في المشاركات التالية أرجوا أن تبين لنا ما هو إمرار السلف..والذي ننكره عليهم ؟؟

فكنت قد سألت شيخي الفاضل احمد صدر الشريعة حفظه الله فأجابني، بأن التفويض مذهبنا و عقيدتنا

لا تحلنا إلى المجاهيل أخي الكريم ..فمن يكون صدر الشريعة ؟؟؟

وما هو هذا التفويض الذي هو مذهبكم ؟؟ أليس هو تفويض المعنى ...الذي ينكره السلف ومن بعدهم من أئمة السنة ...

والعجب أن الأشاعرة الذين يزعمون أنهم هم أهل السنة وعلى فهم السلف- زعموا- انقسموا فرقتين :

* فرقة مفوضة ..وطبعا هو التفويض البدعي الذي يقتضي تجهيل الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته ...وانهم يقرأون كلاما لا يفهمون معناه ..

* فرقة مؤولة ...أتت بجرافة التأويل وحصدت به ظاهر الآيات والنصوص ..وسلبتها معانيها الحقيقية ...زعما منهم أن ظاهرها يقتضي التشبيه والتجسيم ...

و لكننا مع الفرق الضالة

ما هي هذه الفرق الضالة ؟

ليتك تنقل للقارئ المسلم أقوال البخاري في الآية و من تبعه من علماء المسلمين و مفسري كتاب الله العزيز الحكيم، انقل لهم بكل سلامة دين و صدر، و انقل لهم ما أثر عن بعض مشايخكم غفر الله لنا و لهم في رد هذ التأويل... انقل لهم أخي الفاضل، افعل لأجل دينك و أمانتك العلمية ...

لم أذكر ذلك لأجل إثبات صفة الوجه وما قيل فيها....ولكن القصد واضح وانت تخفيه ...فالأشعري الذي تتمسحون به أثبته كما في الإبانة ..فافهم

أخي الفاضل هنا خلطت بين آيتين و هذا لا يصح من أمثالك فتبين، ثم إني سائلك بالله عليك هل تثبت صفة للصفة؟؟؟ يعني أنني إن سألتك عن يدالله تقول كانت فوق أيدي الصحابة، ثم أين أصبحت عندما رفع الصحابة أيديهم؟؟؟ .................

هروب مكشوف عن الموضوع ....ما طلبت منك تفسير الآية وتو جيهها ...
فإن أبيت إلا توجيهها كما يحلو لك فخاطب بذلك من نقلت عنه واعيده هنا :


فأثبت الشيخ- الاشعري - صفتين ثبوتيتين زائدتين على الذات وسائر الصفات

لكن لا بمعنى الجارحتين وعليه السلف

وإليه ميل القاضي - أي الباقلاني- في بعض كتبه

فأنت بردك الأخير ترد على أئمتك كما وضحت لك سابقا أنه لم يسلم من ردك لا السلف ولا الاشاعرة قديما وحديثا....فالأيجي الأشعري هو من ذكر الآية واستشهد بها على اثبات الشيخ لصفة اليد ....فبدل أن توجه سهام نقدك إليّ وانا مجرد ناقل عن أئمتكم فوجها إليهم بارك الله فيك ...واعذرني من التحمل عنهم

لعلك لم تفهم سيدي مذهب الأشاعرة جيدا، فهم كلهم لم يخالف فيهم واحد عن إثبات ما جاء في كتاب الله و سنة نبيه صلى الله عليه و على آله و سلم الصحيحة القطعية،

دعاوى باطلة ...وفقاعات صابون....أين أثبت الأشاعرة الصفات...مع أنك قد صرحت في مشاركة اخرى لك بأن التأويل إحدى مذهبي الأشاعرة...
أم لا فرق عندك بين التأويل و الإثبات ؟؟

و هو قول السلف الصالح، و جعلها صفات معنوية مجازية، لا على حقيقة اللفظ و ظاهره المتبادر إلى أذهان العامة كما تتناقلون من غير دراية،

حاشا وكلا أن يكون مذهب السلف هو حمل كلام الله على المجاز....بل على الحقيقة مع نفي المتبادر إلى الذهن....فيقولون لله يد ولكن ليس كيده شيء لا تشبهها أيدي المخلوقين ...وهكذا في سائر الصفات...

والله الموفق لكل خير.

[علال بن الشيخ]

قال الشيخ صالح: في (عقيدة السنة والجماعة!! ص12):
ونؤمن بأن لله تعالى يديْن كريمتين عظيمتين. قال تعالى (بل يداه مبسوطتان)....
لم يأت في الكتاب ولا في السنة الشريفة وصف اليدين بــــــــــــ(عظيمتين)
والصفات لا يزاد ولا يتجاوز فيها عن الوارد في النقل.
فمن أين أتى الشيخ بهذه اللفظة (الزائدة) وأين هو الإمرار
فكلمة عظيمتين: صفة توهم التشبيه..
أرجو توضيح المسألة
أخوكم علي

[مهاجر إلى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم

أمرك عجيب أخي الكريم علال بن الشيخ .....تغيب أياما ثم تأتي بما تراه شبهة ثم لا أثر!!!!
أسألك أخي الكريم هل فعلك هذا هو سبيل معرفة الحق ؟ أما أنك على يقين بأن مواضيعك هذه إنما يراد بها الفتنة والتلبيس ؟

أقول لك هداك الله ....فليس طريق معرفة الحق بالتنقيب عن الزلات والهفوات- إن كانت كذلك- ولكن باتباع الكتاب والسنة وعلى فهم سلف الأمة ....

لم يأت في الكتاب ولا في السنة الشريفة وصف اليدين بــــــــــــ(عظيمتين)
والصفات لا يزاد ولا يتجاوز فيها عن الوارد في النقل.
فمن أين أتى الشيخ بهذه اللفظة (الزائدة) وأين هو الإمرار
فكلمة عظيمتين: صفة توهم التشبيه..
أرجو توضيح المسألة
أخوكم علي

إن الرد على هذا الكلام من أبسط ما يكون..ولا يحتاج إلى كبير عناء فالقول في الصفات فرع عن القول في الذات....فالذات الألهية لا يعلم عظمتها إلا هو سبحانه وتعالى ...فهل يعقل أن تكون صفاته بخلاف ذلك ؟؟......

أما التفصيل في الرد وذكر الايات والأحاديث.....الدالة على عظمة الله وعظمة صفاته.....

فعلينا أولا أن نعرف عقيدتك في صفات الله ؟؟
فهل تثبت اليدين لله عز وجل دون تحريف أو تأويل أو تعطيل أو تشبيه ؟؟ أما تؤولهما كما هو حال الأشاعرة ؟؟

بعد الإجابة الصريحة منك أخي الكريم ...يمكن أن نواصل تفصيل الرد ....

والسلام عليكم ورحمة الله

[boudjemline]

والله لا ادري متى تتوقفون عن الخوض في مثل هذه المسائل سبحان الله الاسلام دين يسر فيقو لرواحكم ولا تعقدوا على الناس فقط صومو وصلو وحجو وزكو اموالكم وراقبو افواهكم تدخلو الجنة تماما كذلك الاعرابي الذي قال ....ولا ازيد افادخل الجنة قال نعم ...... كل واحد يحفظ حديث او اثنين يصبح عالم لا حول ولا قوة الا بالله جبتونا الاشاعرة والسلفية ....ولا ادري ماذا كذلك اتقو الله وبركاكم من الجدال الذي لا فائدة منه