الاستاذ بتفوق الدكتور؟؟؟؟؟؟؟؟

[احمد الاري]

بعد الزيادات التي أقرتها وزارة التربية في حق الاساتذة ، لأول مرة يتفوق الاستاذ على الدكتور في الجامعة ، حيث سيفوق أجر الاستاذ في المتوسطة أجر الاستاذ المساعد صنف ب وأجر الاستاذ في الثانوية يساوي تقريبا أجر أستاذ دكتور جديد.
ما هذا الاجحاف في حق الاساتذة الجامعيين؟؟؟ لماذا ألسنا مربين للاجيال مثلهم؟؟؟ لماذا حقرة الاستاذ الجامعي ؟؟؟
لأنهم عندهم نقابة مستقلة تضرب على حقوقهم أليس كذلك ؟؟؟ ونحن لا يوجد من بأتي لنا بحقنا من هذه الدولة التي لا تفهم إلا بالاضراب لجلب الحقوق؟؟؟
نحن أيضا لنا حقنا في الزيادة وسنقوم باضربات حتى نحقق مطالبنا
هذا ولله ظلم وحقرة في حق الباحث والمفكر الجامعي ..... أفيقوا يا أساتذة الجامعات لقد تفوق عليكم قرناءكم في قطاعات أخرى؟؟؟

[brahimpop]

بارك الله فيك

[soufiane48]

بارك الله فيك
أفيقوا يا أساتذة فهذا ظلم كبير.

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الاري

بعد الزيادات التي أقرتها وزارة التربية في حق الاساتذة ، لأول مرة يتفوق الاستاذ على الدكتور في الجامعة ، حيث سيفوق أجر الاستاذ في المتوسطة أجر الاستاذ المساعد صنف ب وأجر الاستاذ في الثانوية يساوي تقريبا أجر أستاذ دكتور جديد.
ما هذا الاجحاف في حق الاساتذة الجامعيين؟؟؟ لماذا ألسنا مربين للاجيال مثلهم؟؟؟ لماذا حقرة الاستاذ الجامعي ؟؟؟
لأنهم عندهم نقابة مستقلة تضرب على حقوقهم أليس كذلك ؟؟؟ ونحن لا يوجد من بأتي لنا بحقنا من هذه الدولة التي لا تفهم إلا بالاضراب لجلب الحقوق؟؟؟
نحن أيضا لنا حقنا في الزيادة وسنقوم باضربات حتى نحقق مطالبنا
هذا ولله ظلم وحقرة في حق الباحث والمفكر الجامعي ..... أفيقوا يا أساتذة الجامعات لقد تفوق عليكم قرناءكم في قطاعات أخرى؟؟؟

السلام عليك
ألا تعتقد أن الفرق كبير جدا بين راتب أستاذ جامعي وأستاذ في التربية الوطنية
راتب الاستاذ الجامعي هو على الأقل 46000 دج
أما راتب الاستاذ في التربية الوطنية هو حوالي 33000 دج

[blacksol]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الاري

بعد الزيادات التي أقرتها وزارة التربية في حق الاساتذة ، لأول مرة يتفوق الاستاذ على الدكتور في الجامعة ، حيث سيفوق أجر الاستاذ في المتوسطة أجر الاستاذ المساعد صنف ب وأجر الاستاذ في الثانوية يساوي تقريبا أجر أستاذ دكتور جديد.
ما هذا الاجحاف في حق الاساتذة الجامعيين؟؟؟ لماذا ألسنا مربين للاجيال مثلهم؟؟؟ لماذا حقرة الاستاذ الجامعي ؟؟؟
لأنهم عندهم نقابة مستقلة تضرب على حقوقهم أليس كذلك ؟؟؟ ونحن لا يوجد من بأتي لنا بحقنا من هذه الدولة التي لا تفهم إلا بالاضراب لجلب الحقوق؟؟؟
نحن أيضا لنا حقنا في الزيادة وسنقوم باضربات حتى نحقق مطالبنا
هذا ولله ظلم وحقرة في حق الباحث والمفكر الجامعي ..... أفيقوا يا أساتذة الجامعات لقد تفوق عليكم قرناءكم في قطاعات أخرى؟؟؟

كلامك غير صحيح يا صديقي فالأستاذ المساعد قسم "ب" مصنف في القسم فرعي 1 خارج الصنف برقم استدلالي أدنى قدره 930 نقطة استدلالية أي ما يعادل 41850 دج هذا كأجر قاعدي دون احتساب الخبرة المهنية و المنح و التعويضات التي ترفع الأجر الخام إلى أزيد من 70000 دج و طبعا مع الإقتطاعات سيصبح الأجر في حدود 60000 و قد يزيد عن ذلك حسب الخبرة المهنية طبعا.
أما الأستاذ الثانوي فهو مصنف في الصنف 13 بـ 578 نقطة استدلالية أو ما يعادل 26010 دج كأجر قاعدي و طبعا الراتب الصافي للأستاذ الثانوي باحتساب المنح و التعويضات الجديدة إن كان في الدرجة 12 أظن أنه سيبلغ 50000 دج على الأكثر.
إذا فكما تلاحظ الفرق هو 10000 دج في أحسن الأحوال و قد يزيد عن ذلك بكثير مع التقدم في الخبرة المهنية بالنسبة للأستاذ المساعد قسم ب.
و أريد كذلك أن أضيف شيء آخر ربما كان من الأولى أن تكون أجور أساتذة التربية الوطنية أعلى من أجور الأساتذة الباحثين نظرا لأن أساتذة التربية الوطنية يشتغلون بحجم ساعي أكبر ( مابين 18 إلى 27 ساعة أسبوعيا) من العمل الفعلي بينما الحجم الساعي للأساتذة الباحثين 10 ساعات في الأسبوع فقط و قد تقل عن ذلك بالنسبة للأساتذة المحاضرين و الأساتذة. أضف إلى ذلك أن الأساتذة الباحثين لا يؤدون عملهم كما ينبغي فمن المفروض أن مهامهم لا تقتصر على تدريس مواد فقط و إنما لابد عليهم من المشاركة في أعمال البحث وهذا الذي لا نراه اليوم للأسف الشديد. و في النهاية أقول أن كم من أستاذ في التربية الوطنية كان أولى به أن يكون في الجامعة و كم من أستاذ جامعي و الله بمستواه لا يصلح حتى أن يدرس في الإبتدائي. فالعبرة يا صديقي ليست بالشهادات حتى لو كنت تملك دكتوراه في العلوم أو حتى تأهيل جامعي الشيء المهم هو المستوى العلمي الحقيقي و الإضافة التي بإمكانك تقديمها. و لذلك أنصحك بالعمل على تحسين مستوى الطلبة و إمكانيتك العلمية الفعلية عوض البحث عن الزيادة في الأجور التي للأسف كلما زادت زاد معها تدهور المستوى في جامعاتنا.

[blacksol]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة soufiane48

بارك الله فيك
أفيقوا يا أساتذة فهذا ظلم كبير.

أنا لا أفهم عن أي ظلم أنت تتحدث، بالعكس تماما قطاع التعليم العالي هو الأحسن مقارنة بأجور باقي القطاعات في الوظيف العمومي. ثم إن القانون الأساسي الخاص بالأساتذة الباحثين و الأساتذة الإستشفائيين الجامعيين و الباحثين الدائمين صدر منذ أكثر من 3 سنوات وكذلك النظم التعويضية صدرت منذ قرابة سنة من الآن و تضمن النظام التعويضي منحة و عدة تعويضات زادت الأجور بنسبة كبيرة وصلت المخلفات المالية من جانفي 2008 في بعض الأحيان إلى 500000 دج و الزيادة الشهرية إلى 10000 دج و هذا ما لم يحدث مع قطاع التربية.
و بصفة عامة الأجور عندنا في الجزائر متدنية مقارنة بالدول الأخرى و هذا بالنسبة لجميع القطاعات الإقتصادية و الإدارية.

[احمد الاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة blacksol

كلامك غير صحيح يا صديقي فالأستاذ المساعد قسم "ب" مصنف في القسم فرعي 1 خارج الصنف برقم استدلالي أدنى قدره 930 نقطة استدلالية أي ما يعادل 41850 دج هذا كأجر قاعدي دون احتساب الخبرة المهنية و المنح و التعويضات التي ترفع الأجر الخام إلى أزيد من 70000 دج و طبعا مع الإقتطاعات سيصبح الأجر في حدود 60000 و قد يزيد عن ذلك حسب الخبرة المهنية طبعا.
أما الأستاذ الثانوي فهو مصنف في الصنف 13 بـ 578 نقطة استدلالية أو ما يعادل 26010 دج كأجر قاعدي و طبعا الراتب الصافي للأستاذ الثانوي باحتساب المنح و التعويضات الجديدة إن كان في الدرجة 12 أظن أنه سيبلغ 50000 دج على الأكثر.
إذا فكما تلاحظ الفرق هو 10000 دج في أحسن الأحوال و قد يزيد عن ذلك بكثير مع التقدم في الخبرة المهنية بالنسبة للأستاذ المساعد قسم ب.
و أريد كذلك أن أضيف شيء آخر ربما كان من الأولى أن تكون أجور أساتذة التربية الوطنية أعلى من أجور الأساتذة الباحثين نظرا لأن أساتذة التربية الوطنية يشتغلون بحجم ساعي أكبر ( مابين 18 إلى 27 ساعة أسبوعيا) من العمل الفعلي بينما الحجم الساعي للأساتذة الباحثين 10 ساعات في الأسبوع فقط و قد تقل عن ذلك بالنسبة للأساتذة المحاضرين و الأساتذة. أضف إلى ذلك أن الأساتذة الباحثين لا يؤدون عملهم كما ينبغي فمن المفروض أن مهامهم لا تقتصر على تدريس مواد فقط و إنما لابد عليهم من المشاركة في أعمال البحث وهذا الذي لا نراه اليوم للأسف الشديد. و في النهاية أقول أن كم من أستاذ في التربية الوطنية كان أولى به أن يكون في الجامعة و كم من أستاذ جامعي و الله بمستواه لا يصلح حتى أن يدرس في الإبتدائي. فالعبرة يا صديقي ليست بالشهادات حتى لو كنت تملك دكتوراه في العلوم أو حتى تأهيل جامعي الشيء المهم هو المستوى العلمي الحقيقي و الإضافة التي بإمكانك تقديمها. و لذلك أنصحك بالعمل على تحسين مستوى الطلبة و إمكانيتك العلمية الفعلية عوض البحث عن الزيادة في الأجور التي للأسف كلما زادت زاد معها تدهور المستوى في جامعاتنا.

وهل فرق10000 دج تراه انت فارقا كبيرا بين الاساتذة الجامعين وبين الاساتذة الباقين؟؟؟، وهل ترى أن الدكاترة في الجامعة يلعبون ويلهون لتقارن الحجم الساعي بينهم ؟؟ إن التحضير للملتقيات والاطروحات ....!!! أكثر بكثير من الجحم الساعي للاستاذ ، عليك اخي مراجعة المستويات والادوار التي يقوم به كل منهم لتعرف إن كان 10000دج كافيا ليكون فرقا بينهما، ثم إن هذا الفارق الذي تتشدق به لا يوجد في الا في الجزائر ، ففي تونس والمغرب يكون الفارق بينها -إذا لم تعرف-50000دج على الاقل دون احتساب العلاوات والحوافز..، إطلع على ما يدور حولك لتعرف مكانتك.

[الماريشال]

السلام عليكم
أخي أحمد لا أوفقك الرأي في موضوعك
لأن المنطق الذي تعتمد عليه في طرح الفكرة لا يتوافق مع واقع البلاد

لقد شرح لك الأخ أن الاستاذ الجامعي مصنف في القسم الفرعي أ خارج الصنف
أما الاستاذ لدى وزارة التربية الوطنية مصنف في الصنف 11 و 12 و 13 و هو بعيد كل البعد عن تصنيف الاستاذ الجامعي بـ 5 تصنيفات

فالأصح لا يمكن مقارنة أستاذ جامعي بأستاذ التربية الوطنية
كل رتبة في صنفها المحدد و نقطتها الاستدلالية المحسوبة.

[brahimpop]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الاري

وهل فرق10000 دج تراه انت فارقا كبيرا....وهل ترى أن الدكاترة في الجامعة يلعبون ويلهون لتقار...؟ إن التحضير للملتقيات والاطروحات ....!!! .....لى ما يدور حولك لتعرف مكانتك.

بارك الله فيك

[blacksol]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الاري

وهل فرق10000 دج تراه انت فارقا كبيرا بين الاساتذة الجامعين وبين الاساتذة الباقين؟؟؟، وهل ترى أن الدكاترة في الجامعة يلعبون ويلهون لتقارن الحجم الساعي بينهم ؟؟ إن التحضير للملتقيات والاطروحات ....!!! أكثر بكثير من الجحم الساعي للاستاذ ، عليك اخي مراجعة المستويات والادوار التي يقوم به كل منهم لتعرف إن كان 10000دج كافيا ليكون فرقا بينهما، ثم إن هذا الفارق الذي تتشدق به لا يوجد في الا في الجزائر ، ففي تونس والمغرب يكون الفارق بينها -إذا لم تعرف-50000دج على الاقل دون احتساب العلاوات والحوافز..، إطلع على ما يدور حولك لتعرف مكانتك.

يا أخي 10000 دينار الفارق بين أعلى أجر في التربية الوطنية و أدنى أجر في التعليم العالي أما إن قارننا أدنى أجر في التربية الوطنية بأعلى أجر في التعليم العالي فالفارق يتجاوز 50000 دج مثلا الفرق بين أستاذ تعليم ابتدائي و أستاذ باحث برتبة أستاذ ( بروفيسور) يتجاوز 80000 دج.وا إذا كنت تريد الحصول على أجر أحسن ما عليك سوى الترقية إلى الرتبة الأعلى فإن كنت حاصلا على دكتوراه مثلا ستدمج في رتبة أستاذ محاضر قسم ب (مصنف في القسم فرعي 4) و وإن أردت الترقية إلى رتبة أستاذ محاضر قسم أ (مصنف في القسم فرعي 6) ما عليك سوى الترشح لنيل التأهيل الجامعي و الذي يتطلب تشر أعمال علمية و أداء نشاطات علمية لنيله. و بالمناسبة أتمنى أن ترقى هذه الأعمال إلى المستوى و تقدم إضافة حقيقية لا أن تتخذ كمجرد إجراء إداري للترقية إلى الرتبة الأعلى كما يفعل غالبية الأساتذة اليوم للأسف.

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الاري

بعد الزيادات التي أقرتها وزارة التربية في حق الاساتذة ، لأول مرة يتفوق الاستاذ على الدكتور في الجامعة ، حيث سيفوق أجر الاستاذ في المتوسطة أجر الاستاذ المساعد صنف ب وأجر الاستاذ في الثانوية يساوي تقريبا أجر أستاذ دكتور جديد.
ما هذا الاجحاف في حق الاساتذة الجامعيين؟؟؟ لماذا ألسنا مربين للاجيال مثلهم؟؟؟ لماذا حقرة الاستاذ الجامعي ؟؟؟
لأنهم عندهم نقابة مستقلة تضرب على حقوقهم أليس كذلك ؟؟؟ ونحن لا يوجد من بأتي لنا بحقنا من هذه الدولة التي لا تفهم إلا بالاضراب لجلب الحقوق؟؟؟
نحن أيضا لنا حقنا في الزيادة وسنقوم باضربات حتى نحقق مطالبنا
هذا ولله ظلم وحقرة في حق الباحث والمفكر الجامعي ..... أفيقوا يا أساتذة الجامعات لقد تفوق عليكم قرناءكم في قطاعات أخرى؟؟؟

السلام عليكم و رحمة الله

فعلا , قد يقل أجر معلم إبتدائي عن أجر دكتور جامعي , 10000 دينار ,
و قد يقل أجر حارس مدرسة عن أجر بروفيسور : 15000 دينار

هل تعلم أخي

قياسك ذاك لا يليق إن كنت أستاذ جامعي

و أضيف لك لما قلت لك أعلاه , قد يكون الفارق بين أجر معلم إبتدائي و عميد جامعة هو 2000 دينار ( ألفين دينار )

و قد يكون الفارق بين أجر طباخ مدرسة و رئيس مخبر في الجامعة هو 50 دينار (خمسون دينار) ,

هل تعلم أخي ,, قياسك لــ مستوى أجر الأستاذ الجامعي مع أجر المعلم و أستاذ المتوسط و الثانوي هو من باب القياس الخطأ

هل تعتبر أن أجر أستاذ جامعي , إن كان يفوق بقليل أجر معلم مدرسة " فرضا " , هو إجحاف في حق الأستاذ الجامعي ؟

هل تقيس درجة الإجحاف الممارس في حق أساتذة التعليم العالي التي لا تملك نقابات فعالة , تقيسه مقارنة مع قطاع التربية ؟

فعلا أتسائل و بإستغراب يا أستاذ جامعي احمد الاري , هل تقيس مستوى أجرك بمستوى أجر قطاع التربية
شيء غريب , ألم تجد قطاع آخر تقيس به مستوى أجرك ؟ , غريب أن ترى حقوق الغير لتبحث عن حقوقك ,, عنادا

بسم الله , بسم الله

فــ ماذا تقول لو قلت لك الحقيقة :

الحقيقة أن أجر طباخ في سوناطراك يفوق بكثير أجر أستاذ جامعي

و أجر كناسة في سوناطراك يفوق بكثير أجر عميد الجامعة

و أجر عامل بسيط في وزارة الخارجية يفوق بكثير أجر بروفيسور

و أجر العاملة التي تقشر البطاطا في سوناطراك يفوق بكثير أجر باحث في مخبر جامعي لديه 100 مقالة علمية دولية

فــ ماذا أنت فاااااعل

أقول لك

إحمد الله و كول الخبزة و أسكت

تحياااتي

[salim451]

هذه المقارنة ليست حسدا أوحقدا على أساتذة التربية فهم شيوخنا واساتذتنا.
أظن أن السبب الرئيسي هو أن الكثير من أساتذة الجامعة كانوا أساتذة ثانويين أو في المتوسط حيث ذهبوا الى الجامعة من أجل تحسين مسارهم المهني وتحسين أوضاعهم المادية فاصتدموا بالواقع، فالكثير يتحسر على ما أضاعه في قطاع التربية.