أسرع مناظرة مع صوفي

[ليتيم الشافعي]

يقول الشيخ السوري عدنان عرعور..

حُببت إلي المناظرة ، وكشف لي غطاؤها ، ووضح أمامي طريقها ، والحمد لله ، وله المنة ، وهي كثيرة لا أكاد أحصيها ، أو أضبطها ، وإنني عازم بمشيئة الله على نسخها ، فمنها الطويلة جداً ، ومنها القصيرة جداً

فمنها : أن أحدهم جاء عقب إحدى المحاضرات للمناظرة في كفر ابن تيمية ، وأحضر معه أكثر من سبعة كتب .. وحذرني الشباب من مناظرته ، لقدرته العلمية ، وتحضيره المسبق ، ولغلظته في الكلام

وقالوا : أنت متعب وغير محضر وو…

فأبيت إلا الجلوس ..فقال : عندي أدلة على أن ابن تيمية كافر .

قلت : ابن تيمية معروف عند كثيرين بالكفر ، فقد كنت أسمع تكفيره منذ صغري - وقصدت أنه معروف بالكفر عند الروافض ، وغلاة الصوفية ، وكثير من المقلدين ، وفهم هو أني موافق على ذلك -
المحاور : ـ مقاطعاً ـ : هل يجوز مثل هذا ؟
الشيخ : يجوز مثل هذا في المناظرات على أن يبين المقصود بعد ذلك ، حتى لا يكون ثمة تلبيس فقد قال إبراهيم أكبر من هذا !! قال : عن النجم والقمر والشمس [ هذا ربي ] ، المهم أني أدركت للوهلة الأولى ، أنه يكفره لإثباته العلو لله ،
فقلت له : دعك من ابن تيمية وتكفيره ، وأجبني عن رجل قال في سجوده : سبحان ربي الأسفل ، فهل يجوز هذا ..؟!
فدهش ثم قال لا يجوز ..!!
قلت : لم لا يجوز؟؟ ألستم أنتم تنفون عن الله صفة العلو ؟! فهو سبحانه عندكم في العلو وفي الاسفل -!!! وعلى هذا يجوز أن يقال: سبحان ربي الأعلى, وسبحان ربي الأسفل, مادام الله عندكم اتصف بالصفتين .
قال : لكن الله قال : سبح اسم ربك الأعلى!
قلت : هل هو الأعلى في صفاته وذاته ؟! أم في صفاته دون ذاته ؟؟

فحار وتردد ، وسكت سكوت المتفكر!...

قلت : هذا جائز على منهجكم ، لأن الله عندكم في العلو وفي السفل ، والآن :

إما أن تثبت هذه الصفة "الأعلى" بشمولها : فهو الأعلى ذاتاً وصفاتاً ، وتنفي ما يضادها من قولكم : ((موجود في كل مكان )) وإما أن الأعلى لا تشمل الذات ، فهو "الأعلى"في صفاته ، " والأسفل "و الأعلى بذاته ، وعلى هذا يجوز أن يقول القائل : سبحان ربي الأسفل .

قال : أنظرني إلى غد .

قلت : فإنك من المنظرين .

وفي اليوم التالي : أظهر بعض الإشكالات ، على سبيل الاسترشاد لا على سبيل العناد ، وتم إزالتها واهتدى .. ثم بينت له الموقف الصحيح من ابن تيمية, وأزلنا عنه الإشكالات ، فاقتنع و الحمد لله .

المحاور: لماذا لم تبينوا الموقف الحق من ابن تيمية أول الأمر ؟

الشيخ: ليس من الحكمة الجدال ابتداءً في التمثيل ، ونحن مختلفون في التأصيل ، بل الحكمة المناظرة في التأصيل والاتفاق عليه ، ثم الانتقال إلى التمثيل ، فيسهل بعد ذلك الاتفاق عليه .

المحاور:هل يمكن التوضيح أكثر .. وما الفرق بين التأصيل والتمثيل ؟

الشيخ: التأصيل هو : التقعيد .. أي الأصول العامة ، والقواعد الثابتة ، التي لا تتعلق بزمان ولا مكان ولا أعيان أما التمثيل ، أي التفريع ، فهو كالحكم على الأعيان والأحداث .. ولا فائدة تجنى كثيراً من الجدال في التمثيل، ونحن لم نتفق بعد على التأصيل ، فالنقاش في ابن تيمية تمثيلاً ، والنقاش في إثبات صفات الله تأصيلاً ، ودعوة التوحيد ليست معلقة بابن تيمية ولا بمن هو فوقه ولا بمن هو دونه ، والاتفاق على التوحيد وصفات الله أولى ، وهو المقدمة للاتفاق على ابن تيمية وغيره ، وهذا الأمر لا ينتبه إليه كثير من الأخوة ، فيناقشون في شيخ الإسلام ابن تيمية ، وفي الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمهم الله ، ويضيعون الأوقات ، والأصل المناقشة في الأصول لا في الفروع .

انتهى.

المنتدى العربي
حاوره أحمـــــATـــد

قلتً:

جزى الله الشيخ خير الجزاء 00 فقد أسقطه بالضربة القاضية 00 مع الجولة الأولى 00

والحمد لله أن هدى هذا المُضلل من قِبل الصوفية 00 ولم يركبه الشيطان فيتبع هواه فيضل وهو يعلم فيشقى 00

والحق أبلج والباطل لجلج 00
فعلى منكري العلو أن لا يسجدوا ويقولوا سبحان ربي الأعلى بل يقولوا الأسفل والأيسر والأيمن لأنه بزعمهم في كل مكان 00والحق أن علم محيط بكل شيء 00 أم ذاته {الرحمن على العرش استوى} استواء يليق بجلاله 00
ولا أنسى أن أذكركم بهذه المناظرة بين الشيخ السني عبدالرحمن والصوفي شيخ الطريقة التيجانية وكان فيها جانب عن علو الله ...

نقلها أبو عمر المنهجي - شبكة الدفاع عن السنة </B>

: 2

[oumyahia]

السلام عليكم

بارك الله فيك أخيه

لا حرمنا الله ممّا منّ به عليك من علم ...

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oumyahia

السلام عليكم

بارك الله فيك أخيه

لا حرمنا الله ممّا منّ به عليك من علم ...

............................

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.


على كل جزاك الله خيرا

الموضوع منننننننننننننننننننننننننقول

[oumyahia]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chafailitim

............................

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.


على كل جزاك الله خيرا

الموضوع منننننننننننننننننننننننننقول

أعلم ذلك .....ولكن لاحرمنا الله ممّا منّ به عليك من علم

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

السلام عليكم
اخي الكريم هذه مناضرة بين سلفي و سلفي على مايبدو .

.................................................. ...........................................





سمعنا وأطعنا غفرا نك ربنا وإليك المصير.

[abh3]

احترم نفسك

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

احترم نفسك

.................................................. .............................

روى البيهقي في مناقب الشافعي (2 ـ208) أخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال: سمعت أبا محمد جعفر بن محمد بن الحارث يقول: سمعت أبا عبد الله: الحسين بن محمد بن بحر يقول: سمعت يونس بن عبد الله الأعلى يقول: سمعت الشافعي يقول: لو أن رجلاً تصوَّف من أول النهار لم يأت عليه الظهر إلا وجدته أحمق .
أخبرنا محمد بن عبد الله قال: سمعت أبا زرعة الرازي يقول: سمعت أحمد بن محمد بن السندي يقول: سمعت الرَّبيع بن سليمان يقول: سمعت الشافعي يقول: ما رأيت صوفياً عاقلاً قط إلا مسلم الخوَّاص.
أخبرنا أبو عبد الرحمن السلمي قال: سمعت أبا عبد الله الرازي يقول: سمعت إبراهيم بن المولد يحكي عن الشافعي أنه قال: لا يكون الصوفي صوفياً حتى يكون فيه أربع خصال كسول أكول نئوم كثير الفضول.
وروى ابن الجوزي (تلبيس إبليس صفحة: 371) عن الشافعي قوله: "ما لزم أحد الصوفيين أربعين يوماً فعاد عقله أبداً.
وقال رحمه الله: ((تركت بالعراق شيئاً يقال له (التغبير) ، أحدثه الزنادقة، ويصدُّون الناس عن القرآن" روى ذلك الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ((36))، وأبو نعيم في الحلية ((9ـ146)) وابن الجوزي ((244-249))
وروى أبو بكر الأثرم قال : سمعت أبا عبد الله - يعني أحمد بن حنبل - يقول : " التغبير محـدث " ـ ومنه قوم يغبرون بذكر الله ، أي يهـللون ويرددون الصوت بالقراءة ونحوها ـ .
وقال أبو الحارث : سألت أبا عبد الله عن التغبير وقلت: إنه ترق عليه القلوب. فقال: " هو بدعــة " وروى غيره أنه كرهه ، ونهى عن إسماعه .
وقال يزيد بن هارون : " ما يغبر إلا فاسق ، ومتى كان التغبــير ؟ " .
وقال عبد الله بن داود : " أرى أن يضرب صاحب التغبير "
وكان الجنيد - رحمه الله تعالى - لا يحضره في آخر عمره .

ويقول : من تكلف السماع فتن به ومن صادفه السماع استراح به أي من قصد السماع صار مفتونا وأما من سمع بيتا يناسب حاله بلا اقتصاد فهذا يستريح به .

والذين حضروا السماع المحدث الذي جعله الشافعي من إحداث الزنادقة لم يكونوا يجتمعون مع مردان ونسوان ولا مع مصلصلات وشبابات وكانت أشعارهم مزهدات مرققات .

الشافعي والصوفي.

روى الخطابي في كتاب العزلة عن علي بن يحيى الوراق قال: كان الشافعي رحمة الله عليه رجلاً عطراً ـ أي يحب الطيب ـ وكان يجيء غلامه كل غداة بغالية ، فيمسح بها الأسطوانة التي يجلس إليها ، وكان إلى جنبه إنسان من الصوفية ، وكان يُسمى الشافعي البطال ! يقول: هذا البطال ! وهذا البطال ! قال: فلما كان ذات يوم عمد إلى شاربه فوضع فيه قذراً ثم جاء إلى حلقة الشافعي ، فلما شم الشافعي الرائحة أنكرها ، وقال فتشوا نعالكم . فقالوا : ما نرى شيئا يا أبا عبد الله. قال: فليفتش بعضكم بعضاً. فوجدوا ذلك الرجل ، فقالوا: يا أبا عبد الله هذا. فقال له: ما حملك على هذا؟ قال: رأيت تجبرك فأردت أن أتواضع لله عز وجل ! قال: خذوه فاذهبوا به إلى عبد الواحد ، وكان على الشرطة
مناقب الشافعي - البيهقي ج 2 ص 207 - 209 )
.................................................. ...............

[abh3]

اخي الكريم تجد الكثير في الكتب ما يسب السلفية و الصوفية و غيرهم وهذا معروف الان ذلك الزمن كان هذا هو المعروف انا لا احب نقل مثل هذه الامور الموجودة في التراث و ان لاحظت ان اغلب مشاركاتي هي عبارة عن رأي الشخصي لكي ابتعد قدر المكن عن هذا الامر فلا داعي لهاذا وانما الحوار بالحجة و ارجو ان لا ترمي من لا تعرف بالجهل فأنت مسؤول عن ما تكتب و الحمد لله الذي لم يجعلني من الجاهلين .

[ليتيم الشافعي]

انا لا احب نقل مثل هذه الامور الموجودة في التراث و ان لاحظت ان اغلب مشاركاتي هي عبارة عن رأي الشخصي

الرأي الشخصي يلقى فى الهاوية ياأخي . فعليك بالأثر.

[abh3]

تأدب ولو قليلا ولكن ان لم تستحي ففعل ما شأت

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

تأدب ولو قليلا ولكن ان لم تستحي ففعل ما شأت

.................................................. .................................................. .............
كلامك ياأخي هو الذي يشتمك . ولست أنا .

[طه الهلالي]

السلام عليك يا شافعي
بارك الله فيك على هذا النقل
والله إني احب الشيخ عدنان العرعور لما كان منه في مناظراته مع الشيعة الروافض
وارجوا ان اجد عندك تسجيلات لهذه المناضرات على المستقلة
هدانا الله للحق
وغفر لي ولك

[ليتيم الشافعي]

أعتذر من الأخ الكريم abh3 . فإني أري أني أخطأت معه قليلا.

لاكن أصيك أخي .إذا نقلت موضوعا فرد علية .بأسلوب علمى .إكتشف ماكان فيه من الخطأ .ثم إطرحه

لنناقشه .هذا أفضل .من أن تقول كلاما لامعنى له كهذا.اخي الكريم هذه مناضرة بين سلفي و سلفي على مايبدو .

فناظر أخي بالدليل والحجة والبيان والبرهان ولاتخشى أحدا .هذا أفظل من الكلام الذي باطنه فيه الإستهزاء.

وفى الأخير تقبل إعتذارى وبارك الله فيك والله المستعان. أسأل الله أن يعلمنا ماجهلنا.

[abh3]

السلام عليكم
اخي الكريم اقبل اعتذارك بصدر رحب و اسحب كلامي اذا احسست ان فيه استهزاء فلم يكن ذلك هو قصدي