الى طلاب lmd

[المشرف العام]

السلام عليكم
طلبة LMD نحن في جامعة الجلفة اليوم عقدنا اجتماعا نحن ممثلي الطلبة مع نائب العميد المكلف بشؤون الطلبة من اجل اصدار مطالب لترفع الى رئاسة الجامعة ومن ثم الى الوزارة ومن مطالبنا ترك او اعادة المرسوم الرئاسي القاضي بتساوي الماجستير مع الماستر وبعدم التضحية بنظام LMD كما ناقشنا فكرة العبور من الليسانس الى الماستر وعدم مزج طلبة الكلاسيكي معنا في الماستر
كما اننا قررنا انه اذا لم تقبل شروطنا او لم تعجبنا نتائج النقاش فاننا سنقوم باصراب
كما اعلمكم انه في عدة ولايات من الوطن قام طلبة lmd باقامة اضرابات لذلك ادعوا الجميع الى الاضراب وشكرا

[mimi002]

hna f chlef rana dayrin la grév cette semain men dimanch

[المشرف العام]

يعطيكم الصحة حنا رانا قريب ان شاء الله

[tarek1987]

لا دخل لنا في الماجيستر نحن نطالب بحقوقنا وبس

[speed1985]

كلام حول ما يجري مؤخرا،
من يقول انا نظام lmd افضل من الكلاسيكي وكذلك من يقول النظام الكلاسيكي افضل من lmd فكلاهما يضحك على نفسيهما وبتعبير الشعبي" المذبوحة تتضحك على المسلوخة"
إنكم في الجزائر والجزائر بلد المعجزات والمستحيلات القوانين تغير بين ليلة وضحاها ... الجزائر اذا اردات لنظام دراسي ما ان ينجح سوف ينجح 100/100 ، ولو تحدثنا عن الواقع الحقيقي للمقارنة بين النظام الجديد والنظام القديم فلا نجد اي فارق كبير فالكلاسيكيون (انا منهم) ندرس 04 سنوات والجدد يدرسون 03 سنوات وبخصوص الماستر فهو نظام مكثف عكس الماجستير الذي فيه نظام مخفف ، وبالتالي ففارق عام واحد لا يعني ابدا تفوق نظام على الاخر ... ومن خلال ملاحظاتي وجدت انا طلبة النظام الجديد افضل من طلبة النظام القديم والسبب واضح هو التكثيف في الدروس في نظام lmd والصرامة في المرور للسنة المقبلة (دماغ الانسان يعمل افضل تحت الضغط، هذي اكتشفها القور الذين اخترعوا ال lmd و الكلاسيك و الانترنت).
نفس المحتوى العلمي و المعرفي الذي يدرسه طلبة النظام الكلاسيكي في اربع سنوات يعاني منه المساكين (خطيبتي وحدة منهم) في نظام ل م د في ثلاث سنوات فقط
و الدليل ان نظام ل م د فيه اكبر نسبة اعادة بين كل الأنظمة، المفترض انه تم خلقه ليعوض ليسانس الكلاسيكي و ليس ال deua باختصار اسمه "ليسانس" و الاستفادة من سنة. لذا يجب معادلة شهادة ليسانس ل م د مع شهادة ليسانس نظام كلاسيكي و ليس مع deua. ليسانس ل م د تساوي باك زايد ربعة وليس باك زايد تلاثة
ثم ان لكل ما اختاره منذ البداية، لو كنت تبغي دراسة كلاسيك او ل م د لما لم تفعل؟ يا اخي تحمل مسؤولية اختياراتك لم يجبرك احد. على عكسهم هم - les LMD - الذين دخلوا الجامعة و الحكومة تجبرهم على اتباع هذا المنهاج المكثف بان وضعتهم امام خيار وحيد بعد الغاء السيستام كلاسيك. طلبة النظام الكلاسيكي ينامون ملء جفونهم اربع سنوات كاملة و طلبة النظام الجديد يرون الويل كل يوم مع نظام الارصدة و نقطة التطبيق المرعبة و غياب امتحان السانتاز ثم يصفون منهم 15 طالب على الأكثر الأوائل لكي يدخلوا ماستر في كل تخصص حسب معدلاتهم. ثم ياتي من ياتي و يقول لهم ان طلبة نظام كلاسيكي سيزاحمونهم على الماستر؟ لن يسكتوا صدقوني سيحرقون الجامعات فهم من الناحية العددية 100000000000000
وفي الاخير نحن كلنا طلبة في واد واحد لا احد افضل من الاخر ... فلا داعي لاي بلابل لا فائدة منها . الاساتذة على ما يبدو هم من يحاول اثارة المشاكل لانهم و بصراحة لم يتقبلوا منذ البداية هذا النظام لسبب و حيد و هو "الغيرة" اذ تقول احداهن لطلبتها بكل وقاحة و في المدرج: "هذا النظام لن ينجح، ولن ندعه نحن ينجح، كيف لـ : "بَزَّة" (يعني : رضيعة) ولدت امس انت تنال شهادة الدكتوراه في 8 سنوات و تصبح "راسها براس أستاذتها؟" !!! والله غريب .
انا اوضح فقط لمن يقول ان نظام ل م د الذي نجح في كثير من دول العالم لن ينجح في الجزائر بسبب انه لا يتلاءم مع المجتمع الجزائري ان معه حق من جهة ما ، لان اساتذتنا الكرام عندهم عقلية "كي نطلع انا نطلّع السُلّم معايا" حتى لا يصعد الآخرون.
الاساتذة بصفتهم خريجي النظام القديم هم من يعمل جهده ليل نهار في سبيل ان يفشل ال lmd فكيف لا يفشل ؟ انا اقول لكم كيف: سينجح و فقط.
بالنسبة لاخوتي و الذين درسوا او يدرسون النظام الكلاسيكي فالشعور بالندم لاننا نوعا ما كنا ضحية سوء الحظ لان الإصلاح جاء من بعدنا و لم نستفد منه، فأخذنا نسوق لفكرة انه فاشل او سيفشل وغيرها من الهتافات الهستيرية. ديرو بحالي ، تقبلوا الفكرة ،. يا اخوتي البغض امر سيء. لا باس، خسرنا سنة لكننا وبكل صراحة لم نتعب مثلهم، n'est ce pas?
الى كل طلبة ال lmd، لا تدعوا اناسا "طاب جنانهم" و اقصد بذلك les profs الذين اكل على عقليتهم الدهر و تقيّأ ان يحطوا منكم او يعتدوا على حقوقكم، الاضراب، الاضراب، الاضراب. ..تحياتي لـ إيناس..

[سفيان01]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة speed1985

كلام حول ما يجري مؤخرا،
من يقول انا نظام lmd افضل من الكلاسيكي وكذلك من يقول النظام الكلاسيكي افضل من lmd فكلاهما يضحك على نفسيهما وبتعبير الشعبي" المذبوحة تتضحك على المسلوخة"
إنكم في الجزائر والجزائر بلد المعجزات والمستحيلات القوانين تغير بين ليلة وضحاها ... الجزائر اذا اردات لنظام دراسي ما ان ينجح سوف ينجح 100/100 ، ولو تحدثنا عن الواقع الحقيقي للمقارنة بين النظام الجديد والنظام القديم فلا نجد اي فارق كبير فالكلاسيكيون (انا منهم) ندرس 04 سنوات والجدد يدرسون 03 سنوات وبخصوص الماستر فهو نظام مكثف عكس الماجستير الذي فيه نظام مخفف ، وبالتالي ففارق عام واحد لا يعني ابدا تفوق نظام على الاخر ... ومن خلال ملاحظاتي وجدت انا طلبة النظام الجديد افضل من طلبة النظام القديم والسبب واضح هو التكثيف في الدروس في نظام lmd والصرامة في المرور للسنة المقبلة (دماغ الانسان يعمل افضل تحت الضغط، هذي اكتشفها القور الذين اخترعوا ال lmd و الكلاسيك و الانترنت).
نفس المحتوى العلمي و المعرفي الذي يدرسه طلبة النظام الكلاسيكي في اربع سنوات يعاني منه المساكين (خطيبتي وحدة منهم) في نظام ل م د في ثلاث سنوات فقط
و الدليل ان نظام ل م د فيه اكبر نسبة اعادة بين كل الأنظمة، المفترض انه تم خلقه ليعوض ليسانس الكلاسيكي و ليس ال deua باختصار اسمه "ليسانس" و الاستفادة من سنة. لذا يجب معادلة شهادة ليسانس ل م د مع شهادة ليسانس نظام كلاسيكي و ليس مع deua. ليسانس ل م د تساوي باك زايد ربعة وليس باك زايد تلاثة
ثم ان لكل ما اختاره منذ البداية، لو كنت تبغي دراسة كلاسيك او ل م د لما لم تفعل؟ يا اخي تحمل مسؤولية اختياراتك لم يجبرك احد. على عكسهم هم - les LMD - الذين دخلوا الجامعة و الحكومة تجبرهم على اتباع هذا المنهاج المكثف بان وضعتهم امام خيار وحيد بعد الغاء السيستام كلاسيك. طلبة النظام الكلاسيكي ينامون ملء جفونهم اربع سنوات كاملة و طلبة النظام الجديد يرون الويل كل يوم مع نظام الارصدة و نقطة التطبيق المرعبة و غياب امتحان السانتاز ثم يصفون منهم 15 طالب على الأكثر الأوائل لكي يدخلوا ماستر في كل تخصص حسب معدلاتهم. ثم ياتي من ياتي و يقول لهم ان طلبة نظام كلاسيكي سيزاحمونهم على الماستر؟ لن يسكتوا صدقوني سيحرقون الجامعات فهم من الناحية العددية 100000000000000
وفي الاخير نحن كلنا طلبة في واد واحد لا احد افضل من الاخر ... فلا داعي لاي بلابل لا فائدة منها . الاساتذة على ما يبدو هم من يحاول اثارة المشاكل لانهم و بصراحة لم يتقبلوا منذ البداية هذا النظام لسبب و حيد و هو "الغيرة" اذ تقول احداهن لطلبتها بكل وقاحة و في المدرج: "هذا النظام لن ينجح، ولن ندعه نحن ينجح، كيف لـ : "بَزَّة" (يعني : رضيعة) ولدت امس انت تنال شهادة الدكتوراه في 8 سنوات و تصبح "راسها براس أستاذتها؟" !!! والله غريب .
انا اوضح فقط لمن يقول ان نظام ل م د الذي نجح في كثير من دول العالم لن ينجح في الجزائر بسبب انه لا يتلاءم مع المجتمع الجزائري ان معه حق من جهة ما ، لان اساتذتنا الكرام عندهم عقلية "كي نطلع انا نطلّع السُلّم معايا" حتى لا يصعد الآخرون.
الاساتذة بصفتهم خريجي النظام القديم هم من يعمل جهده ليل نهار في سبيل ان يفشل ال lmd فكيف لا يفشل ؟ انا اقول لكم كيف: سينجح و فقط.
بالنسبة لاخوتي و الذين درسوا او يدرسون النظام الكلاسيكي فالشعور بالندم لاننا نوعا ما كنا ضحية سوء الحظ لان الإصلاح جاء من بعدنا و لم نستفد منه، فأخذنا نسوق لفكرة انه فاشل او سيفشل وغيرها من الهتافات الهستيرية. ديرو بحالي ، تقبلوا الفكرة ،. يا اخوتي البغض امر سيء. لا باس، خسرنا سنة لكننا وبكل صراحة لم نتعب مثلهم، n'est ce pas?
الى كل طلبة ال lmd، لا تدعوا اناسا "طاب جنانهم" و اقصد بذلك les profs الذين اكل على عقليتهم الدهر و تقيّأ ان يحطوا منكم او يعتدوا على حقوقكم، الاضراب، الاضراب، الاضراب. ..تحياتي لـ إيناس..

السلام عليك اخي....
يبدو لي أنك تريد اثارة الفتنة أخي ...كما يبدو لي بانك تأثرت بكلام خطيبتك مع احترامي لشخصك الكريم.....لعلمك أخي بان النظام الكلاسيكي ونظام lmd كلاهما فاشل ولكن بدرجات متفاوتة حيث ان نظام lmd أفشل من النظام الكلاسيكي عندنا في الجزائر لماذا لأن طلبة نظام lmd يعانون من الكم الهائل من الدروس على حساب التحصيل العلمي عكس طلبة النظام الكلاسيكي والذين يدرسون نفس المناهج التي تدرس لطلبة lmd ولكن بإسهاب....ولعلمك وعلم اخوتنا الأفاضل بأنه لدي أخوين كلاهما يدرسان في نظام lmd وأعي تمام ما أقول.....الحل الأنجع هو اعادة الإعتبار للنظام الكلاسيكي والذي لابديل له عندنا على الأقل يستطيع الطالب استوعاب دروسه...وكما لايفوتني أخي الكريم تذكيرك بعدم تعميم الكلام حيث لاحظت بانك متهكم على طلبة الكلاسيك وتتهمهم اتهمات باطلة ولا اساس لها من الصحة والواقع هو الذي يتحدث فمعظم النخبة من طلبة الكلاسيك....وكما اذكرك اخي بأن ذم الآخرين أمر غير مقبول عندنا في هذا المنتدى....واذا كنت تريد العدل حقا فلما لايتم انجاح جميع طلبة الكلاسيك الراغبين في اكمال مشوارهم الدراسي في الماستير مثل ما قامت به وزارة التعليم العالي والبحث العلمي بالنسبة للدفعات الأولى من نظام lmd حيث انني أعرف طلبة لاعلاقة بالدراسة ومستواهم ضعيف جدا وهم حاليا على ابواب التخرج ونيل شهادة الماستير2 بحكم القرارات التعسفية والتي أعطت للدفعات الأولى الحق في دراسة الماستير وبنسبة 100 % اليس هذا ظلما في حق الكلاسيك ثم ياتي هؤلاء الطلبة ضعيفي المستوى مطالبين بمساواة شهادتهم التي نالوها بقرار سياسي ويطالبون بمعادلتها بشهادة الماجستير....اليس هذا ظلما....شهادة الماجستير التي تكون الدراسة فيها بعد النجاح في مسابقة وطنية....حيث يكون عدد الطلبة المتسابقين احيانا حوالي 4000 طالب أو يزيد من اجل الظفر بــ 15 منصب فقط أو اقل أحيانا ....فكر وحلل جيدا اخي قبل ان تتسرع في الحكم على الآخرين، فالعلم بصفة عامة يكتسب بالمثابرة والعمل والأنظمة العلمية والبحثية الجيدة، وكما لايفوتني بأنه يجب فتح الأبواب لكل الطلبة الراغبين في مواصلة مشوارهم الدراسي دون استثناء...اصلحنا الله واياكم لكل خير....

[speed1985]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان01

السلام عليك اخي....
يبدو لي أنك تريد اثارة الفتنة أخي ...كما يبدو لي بانك تأثرت بكلام خطيبتك مع احترامي لشخصك الكريم.....لعلمك أخي بان النظام الكلاسيكي ونظام lmd كلاهما فاشل ولكن بدرجات متفاوتة حيث ان نظام lmd أفشل من النظام الكلاسيكي عندنا في الجزائر لماذا لأن طلبة نظام lmd يعانون من الكم الهائل من الدروس على حساب التحصيل العلمي عكس طلبة النظام الكلاسيكي والذين يدرسون نفس المناهج التي تدرس لطلبة lmd ولكن بإسهاب....ولعلمك وعلم اخوتنا الأفاضل بأنه لدي أخوين كلاهما يدرسان في نظام lmd وأعي تمام ما أقول.....الحل الأنجع هو اعادة الإعتبار للنظام الكلاسيكي والذي لابديل له عندنا على الأقل يستطيع الطالب استوعاب دروسه...وكما لايفوتني أخي الكريم تذكيرك بعدم تعميم الكلام حيث لاحظت بانك متهكم على طلبة الكلاسيك وتتهمهم اتهمات باطلة ولا اساس لها من الصحة والواقع هو الذي يتحدث فمعظم النخبة من طلبة الكلاسيك....وكما اذكرك اخي بأن ذم الآخرين أمر غير مقبول عندنا في هذا المنتدى....واذا كنت تريد العدل حقا فلما لايتم انجاح جميع طلبة الكلاسيك الراغبين في اكمال مشوارهم الدراسي في الماستير مثل ما قامت به وزارة التعليم العالي والبحث العلمي بالنسبة للدفعات الأولى من نظام lmd حيث انني أعرف طلبة لاعلاقة بالدراسة ومستواهم ضعيف جدا وهم حاليا على ابواب التخرج ونيل شهادة الماستير2 بحكم القرارات التعسفية والتي أعطت للدفعات الأولى الحق في دراسة الماستير وبنسبة 100 % اليس هذا ظلما في حق الكلاسيك ثم ياتي هؤلاء الطلبة ضعيفي المستوى مطالبين بمساواة شهادتهم التي نالوها بقرار سياسي ويطالبون بمعادلتها بشهادة الماجستير....اليس هذا ظلما....شهادة الماجستير التي تكون الدراسة فيها بعد النجاح في مسابقة وطنية....حيث يكون عدد الطلبة المتسابقين احيانا حوالي 4000 طالب أو يزيد من اجل الظفر بــ 15 منصب فقط أو اقل أحيانا ....فكر وحلل جيدا اخي قبل ان تتسرع في الحكم على الآخرين، فالعلم بصفة عامة يكتسب بالمثابرة والعمل والأنظمة العلمية والبحثية الجيدة، وكما لايفوتني بأنه يجب فتح الأبواب لكل الطلبة الراغبين في مواصلة مشوارهم الدراسي دون استثناء...اصلحنا الله واياكم لكل خير....

لا فتنة ولا غيرها يا اخي العزيز،
لطالما هاجمْنا نظام ال ل م د منذ بدايته، انت تقول الن النظام الكلاسيكي و ال ل م د كلاهما فاشل و اخالفك الرأي تماما، نظامنا ناجح، وال ل م د ايضا سينجح،
الامر فقط انه يعاني بعض الصعوبات مادام في مرحلة بداية تطبيقه، فقولك ان معظم النخبة من خريجي النظام الكلاسيكي لا يعتد به ابدا،
اترك الفرصة للزمن و سترى، كيف تريد لل ل م د ان يخرج الباحثين و العباقرة في خلال سنوات قليلة منذ بدء تطبيقه؟ (حسب علمي منذ خمس سنوات فقط!)
ثم ان المرور الى الماستر دون شروط اقتصر فقط على الدفعة الاولى (و الثانية في بعض الجامعات)من ال ل م د وليس على الجميع، وهو ليس تعسفا ابدا كما اعتبرته اذا علمنا انه امر كان معمول به حتى في النظام الكلاسيكي عندما يتعلق الأمر بتخصصات علمية جديدة،
تريد ان تعلمني قوانين المنتدى؟
اعيها افضل منك انا لم اتهكم على احد، راجع ردك عليَّ: قلتَ لي:"هؤلاء الطلبة ضعيفي المستوى" هذا كلام غير مقبول، الا تحس انك تهين اشخاصا ما بهجومك هذا؟
هم ليسوا ضعيفي المستوى،
ولا الكلاسيك، كل الطلبة الجزائريين مستواهم معقول و مقبول و فيهم من هو ممتاز جدا.
من تصفهم بضعيفي المستوى يحصلون 20 مقياسا modules في السنة اولى اقتصاد مثلا، و ينتقلون للسنة الثانية دون امتحان سانتاز،
و ليس لهم الحق في الماستر الا في السنة التي تخرجوا فيها، فلا تقارنهم مع طلبة الكلاسيك لان عدد طلبة الكلاسيك الذين يترشحون للماجستير ممكن يصل الى 4000 لان المتخرجين من سنوات سابقة يمكنهم هم ايضا الترشح وليس لل lmd هذا الحظ. راجع هذا.
يجب ان نهتم بانفسنا و لا نضيع وقتنا في انتقاد الآخرين، لقد اعيد فتح الماجستير لنا..ألستَ سعيدا؟ اذهب لتسجل في السنة القادمة، هذا ما يهمك اليس كذلك؟ ام تريد ان تتسجل في الماجستير دون
شروط ولا مسابقة؟ حراوبية يبلغك السلام و يقول لك: آسف، غير ممكن، اسمه ماجستير كلاسيك و انت تعرف قوانينه منذ البداية، اين كنت عندما كانت الوزارة تنفق اموال الدولة على الدعاية لل lmd و تَعد من يسجل فيه بنيل الماستر في 5 من السنون؟ كنت تنتقد بلادك وسياستها بلا شك. تحمَّل مسؤولية خياراتك.
الله يهديك.
اما عن خطيبتي الغالية؟
نعم، كلامها منطقي.

speed1985

[mansaf_ch]

من يريد تحطيم lmd لا يعرف عنه شيء و لا يريد الخير لاخوانه و لبلده يعني هو يفضل ذاته على حساب الاخرين
لنكن موضوعيين نحن امام مصير جيل و دولة
اعرف طلبة في النظام الجديد ليس لهم اي وقت راحة طول العام بسبب كثرة ما يدرسون على حسب ما اشاهد عندهم العام بعامين يعني ما كان يدرس في النظام الكلاسيكي في عامين الان اصحاب النظام الجديد يدرسونه في عام و يركزون على النشاط الشخصي و البحوث و هذه هي الوسيلة الوحيدة التي يمكن بها ان ندرك انفسنا في مسايرة التطور العلمي السريع و البحث العلمي
و زيادة لهم مقررات يدرسونها تساير التطور و كل ماهو جديد في العلوم عكس مقررات النظام الكلاسيكي التي تعتبر ثابتة و لم يجري عليها اي تغيير
من هنا نجد انو ما يدرس في النظام الكلاسيكي في 5 سنوات هو نفس المضمون ما يدرس في النظام الجديد في 3 سنوات
وما يدرس في 5 سنوات في النظام الجديد يتجاوز ما يدرس في 7 سنوات في النظام القديم يعني بصراحة مقررات الماستر اكثر من مقررات الماجيستار و اصحاب الماجيستار لا يعرفون ذلك لانهم لم يتجرؤ على مراجعة ما يدرسه الماستر يعني كبرياء بدون فائدة
في راي اصحاب النظام الجديد قد غامرو و تحدو كثير من الصعاب ليكملو هذه 3 سنوات و يحصلو على معرفة علمية قد تفوق ما حصل عليه من درس 5 سنوات في النظام الكلاسيكي ونفس الشيء بالنسبة لمن يكمل الماستر و الدكتورة مقارنة بالنظام الكلاسيكي
ما الفائدة انو الطالب يحصل على شهادة بعد 25 عاما في النظام الكلاسيكي ماذا قد يقدم بها و كل سنواته استغلت في دراسة مقررات قد مضى عليها الوقت فلا يستطيع مواكبة و مسايرة ما يوجد من علوم لانو معظم دراستو كانت بالاعتماد على الغير و ليس بدرجة كبيرة على نفسه
مع العلم انو التشغيل الان في الشركات العالمية يشترط سن النشاط الذي يعتبر اقل من 27 يعني اكثر من 27 يعتبر غير مفيد للشركة حتى و لو كان دكتور و الاحسن تكوين دكتور قبل تجاوزه سن 27 ليستفيد و يفيد و ما نلاحظه عندنا ان أصحاب الشهادات العليا في بلادنا معظمهم في سن الشيخوخة للأسف لن يعطي أي فائدة في هاذا السن
لنترك الفرصة لمن يريد ان يغامر و يتحدى الصعاب من اجل ان يكون نفسه بنفسه و تحت تاطير الدكاترة و يحصل على شهادة عليا في 7 سنوات فقط يعني يكمل و هو في قمة نشاطه و عطائه و هكذا ممكن يبدع كما يبدع ابناء الغرب في بلدانهم
هناك مشكل ضرفي يمكن مع الزمن تجاوزه لاصحاب النظام الجديد و هو انو الاساتذة الجامعين مبرمجين على تدريس المقررات في عام و لديهم الان بعض الصعوبات في تدريس هذه المقررات في نصف عام و لكن مع التعاون بين الطلبة و الاساتذة يمكن مع الزمن تجاوزه و مع تاطير الاساتذة و هناك بعض التخصصات التقنية لا يوجد اساتذة لبعض المقررات يعني خير برهان انو النظام الكلاسيكي خلفنا اكثر مما نفعنا كيف انو لا يوجد استاذ لتدريس تخصص السبب انو كل الاساتذة درسو نضام كلاسيكي وليس المشكل فيهم بل المشكل في من فرض عليهم النظام الكلاسيكي في القديم و الخير ان نتعض من ما وجدنا انفسنا فيه من نقص لتكوين جيل المستقبل يعني النظام الجديد يمكن راح يكون لنا من نجدهم في أي تخصص علمي جديد
اما اذا بقينا بعقلية النظام الكلاسيكي فلن نصل لاي مستوى حتى بعد قرون من الزمن لانو الى حد الن نظامنا الكلاسيكي غير معترف به في الخارج يعني اكبر دليل انو فشل و داخليا لا يعتمد عليه في الشركات الكبرى معظم شركاتنا يسيره الاجانب الذين درسو نضام جديد في بلدانهم
قيمة و تصنيف الطالب تحدد بالعطاء و النشاط وليست بعدد السنوات في النوم العميق
مظاهرات لاعادة التصنيف حسب السنوات يعني انو من يتظاهر لا يعرف حتى كيف يقيم و يفرق بين العطاء و النجاح بين المستقبل و الماضي او يمكن انو يعرف و يدرك لكنه يتعمد افساد و تحطيم الاخرين يعني فيه مرض داخلي خطير ركب النفوس و ربي يستر

[سفيان01]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة speed1985

لا فتنة ولا غيرها يا اخي العزيز،

لطالما هاجمْنا نظام ال ل م د منذ بدايته، انت تقول الن النظام الكلاسيكي و ال ل م د كلاهما فاشل و اخالفك الرأي تماما، نظامنا ناجح، وال ل م د ايضا سينجح،
الامر فقط انه يعاني بعض الصعوبات مادام في مرحلة بداية تطبيقه، فقولك ان معظم النخبة من خريجي النظام الكلاسيكي لا يعتد به ابدا،
اترك الفرصة للزمن و سترى، كيف تريد لل ل م د ان يخرج الباحثين و العباقرة في خلال سنوات قليلة منذ بدء تطبيقه؟ (حسب علمي منذ خمس سنوات فقط!)
ثم ان المرور الى الماستر دون شروط اقتصر فقط على الدفعة الاولى (و الثانية في بعض الجامعات)من ال ل م د وليس على الجميع، وهو ليس تعسفا ابدا كما اعتبرته اذا علمنا انه امر كان معمول به حتى في النظام الكلاسيكي عندما يتعلق الأمر بتخصصات علمية جديدة،
تريد ان تعلمني قوانين المنتدى؟
اعيها افضل منك انا لم اتهكم على احد، راجع ردك عليَّ: قلتَ لي:"هؤلاء الطلبة ضعيفي المستوى" هذا كلام غير مقبول، الا تحس انك تهين اشخاصا ما بهجومك هذا؟
هم ليسوا ضعيفي المستوى،
ولا الكلاسيك، كل الطلبة الجزائريين مستواهم معقول و مقبول و فيهم من هو ممتاز جدا.
من تصفهم بضعيفي المستوى يحصلون 20 مقياسا modules في السنة اولى اقتصاد مثلا، و ينتقلون للسنة الثانية دون امتحان سانتاز،
و ليس لهم الحق في الماستر الا في السنة التي تخرجوا فيها، فلا تقارنهم مع طلبة الكلاسيك لان عدد طلبة الكلاسيك الذين يترشحون للماجستير ممكن يصل الى 4000 لان المتخرجين من سنوات سابقة يمكنهم هم ايضا الترشح وليس لل lmd هذا الحظ. راجع هذا.
يجب ان نهتم بانفسنا و لا نضيع وقتنا في انتقاد الآخرين، لقد اعيد فتح الماجستير لنا..ألستَ سعيدا؟ اذهب لتسجل في السنة القادمة، هذا ما يهمك اليس كذلك؟ ام تريد ان تتسجل في الماجستير دون
شروط ولا مسابقة؟ حراوبية يبلغك السلام و يقول لك: آسف، غير ممكن، اسمه ماجستير كلاسيك و انت تعرف قوانينه منذ البداية، اين كنت عندما كانت الوزارة تنفق اموال الدولة على الدعاية لل lmd و تَعد من يسجل فيه بنيل الماستر في 5 من السنون؟ كنت تنتقد بلادك وسياستها بلا شك. تحمَّل مسؤولية خياراتك.
الله يهديك.
اما عن خطيبتي الغالية؟
نعم، كلامها منطقي.

speed1985

السلام عليك اخي الفاضل...
اولا وقبل كل شيء يجب ان تعي تماما بانني لست ضد الطلبة وخريجي النظامين الكلاسيكي وlmd وهذا لأنني واحد منهم،ويجب ان تعي هذا جيدا...بالنسبة لإتهامك لي بأنني أنتقد بلادي وسياستها فهذا كلام خطير من طرفك وأعيبه عليك...ولكن ساوضح بعض الأمور...يا أخي الفاضل انا وأعوذ بالله من كلمة أنا اطار بالدولة فكيف أتهجم على سياستها؟؟؟وانما قلت سابقا بأن البرامج التي تطبقها وزارة التعلم العالي والبحث العلمي حاليا فاشلة 100 بالمئة ونحن في بلد الديمقراطية اليس كذلك؟؟؟لذلك من حقي ان اعبر عن رأيي في سياسات وزارة التعليم العالي والبحث العلمي...كخريج جامعة وكإطار بالدولة له كامل الحقوق...اخي الكريم الماجستير لم ولن تكون معادلة للماستير والمنطق يقول هذا فكيف 8 سنوات دراسة تعادل 5 سنوات دراسة؟؟؟وبالله عليك كيف لشهادة لاتحصل الا بعد اجتياز مسابقة وطنية يصل عدد مرشحيها الى 4000 طالب وعدد المناصب البيداغوجية المخصصة لها 15 منصب أن تعادل شهادة تحصل دون مسابقة وتكون بسياسة الكوطات؟؟؟حيث ان نسبة 100 % من خريجي الدفعات الأولى ليسانس lmd كلهم يدرسون الماستير؟؟؟
وبالنسبة للمستوى بعض طلبة lmd الضعيف فهذا واقع وأعي تماما ما أقول فالمستوى العلمي للطلبة في تدهور مستمر من سنة الى أخرى...وهذا بفضل السياسات التعليمية الجديدة الفاشلة وهذا بشهادة صانعيها في أروبا وحتى في كندا وعليك أن تبحث في هذا الموضوع....
أخي الكريم لم تفهم قصدي لقد أردت أن اقول بان طلبة النظامين ضحايا للسياسات التعليمية المنتهجة مؤخرا...
دون أن أنسى بارك الله فيك لنك دعوت لي بالهداية لنه لايوجد انسان كامل فالكمال لله وربي يهديني ويهدي الجميع...
سلام..

[speed1985]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان01

السلام عليك اخي الفاضل...
اولا وقبل كل شيء يجب ان تعي تماما بانني لست ضد الطلبة وخريجي النظامين الكلاسيكي وlmd وهذا لأنني واحد منهم،ويجب ان تعي هذا جيدا...بالنسبة لإتهامك لي بأنني أنتقد بلادي وسياستها فهذا كلام خطير من طرفك وأعيبه عليك...ولكن ساوضح بعض الأمور...يا أخي الفاضل انا وأعوذ بالله من كلمة أنا اطار بالدولة فكيف أتهجم على سياستها؟؟؟وانما قلت سابقا بأن البرامج التي تطبقها وزارة التعلم العالي والبحث العلمي حاليا فاشلة 100 بالمئة ونحن في بلد الديمقراطية اليس كذلك؟؟؟لذلك من حقي ان اعبر عن رأيي في سياسات وزارة التعليم العالي والبحث العلمي...كخريج جامعة وكإطار بالدولة له كامل الحقوق...اخي الكريم الماجستير لم ولن تكون معادلة للماستير والمنطق يقول هذا فكيف 8 سنوات دراسة تعادل 5 سنوات دراسة؟؟؟وبالله عليك كيف لشهادة لاتحصل الا بعد اجتياز مسابقة وطنية يصل عدد مرشحيها الى 4000 طالب وعدد المناصب البيداغوجية المخصصة لها 15 منصب أن تعادل شهادة تحصل دون مسابقة وتكون بسياسة الكوطات؟؟؟حيث ان نسبة 100 % من خريجي الدفعات الأولى ليسانس lmd كلهم يدرسون الماستير؟؟؟
وبالنسبة للمستوى بعض طلبة lmd الضعيف فهذا واقع وأعي تماما ما أقول فالمستوى العلمي للطلبة في تدهور مستمر من سنة الى أخرى...وهذا بفضل السياسات التعليمية الجديدة الفاشلة وهذا بشهادة صانعيها في أروبا وحتى في كندا وعليك أن تبحث في هذا الموضوع....
أخي الكريم لم تفهم قصدي لقد أردت أن اقول بان طلبة النظامين ضحايا للسياسات التعليمية المنتهجة مؤخرا...
دون أن أنسى بارك الله فيك لنك دعوت لي بالهداية لنه لايوجد انسان كامل فالكمال لله وربي يهديني ويهدي الجميع...
سلام..

كلمة فشل هذه، من إطار في الدولة بالاخص، الله يبارك، لها اثر سلبي عظيم في نفوس النشء ان سمحت لنفسي باعتبار الطلبة في سن الشباب ناشئين ، هذا مسيء لمستوى المعنويات، والعيب كما هو واضح اننا هنا في الجزائر و العرب عامة اعتدنا على هذا الاسلوب في الامتعاض من كل شيء، ثم ندخل في حلقة مفرغة من الفشل و الخوف من الفشل و الفشل فعلا و الفشل و الفشل و الفشل. اجل يمكنك ان تنتقد الوضع فانت تعيش في بلاد ديمقراطية (شوية) لكن عبارة "فاشل 100 بال 100" قاسية قليلا؛ على الجميع. يا صديقي، استحلفك بالله، فلنقل كلاما جميلا، من فضلك، لنتحاشى ما يسيء لاي شيء في بلادنا حيا كان ام جامدا. هيا ارجوك، قل ان الجامعة ناجحة و البلاد ستنجح و ما علينا الا العمل، طلبة ام اطارات ام غيرهم، هيا، !please، ولو اكذب على نفسك، قل: إن كل شيء سيكون على ما يرام.
ملاحظة1: لا احتاج للبحث في الموضوع فانا درست و جمعت معلومات حول ال lmd كما ينبغي تاريخيا و بيداغوجيا و كل شيء، انا امام كمبيوتر كما تعلم.
lملاحظة2: نشاالله ما راكش تقول لخاوتك في الدار بلي لقراية تاعهم كاملة زيرو! c'est movais pour leur moral
هيا انا انتظر! قل ان الوضع سيتحسن.

[سفيان01]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة speed1985

كلمة فشل هذه، من إطار في الدولة بالاخص، الله يبارك، لها اثر سلبي عظيم في نفوس النشء ان سمحت لنفسي باعتبار الطلبة في سن الشباب ناشئين ، هذا مسيء لمستوى المعنويات، والعيب كما هو واضح اننا هنا في الجزائر و العرب عامة اعتدنا على هذا الاسلوب في الامتعاض من كل شيء، ثم ندخل في حلقة مفرغة من الفشل و الخوف من الفشل و الفشل فعلا و الفشل و الفشل و الفشل. اجل يمكنك ان تنتقد الوضع فانت تعيش في بلاد ديمقراطية (شوية) لكن عبارة "فاشل 100 بال 100" قاسية قليلا؛ على الجميع. يا صديقي، استحلفك بالله، فلنقل كلاما جميلا، من فضلك، لنتحاشى ما يسيء لاي شيء في بلادنا حيا كان ام جامدا. هيا ارجوك، قل ان الجامعة ناجحة و البلاد ستنجح و ما علينا الا العمل، طلبة ام اطارات ام غيرهم، هيا، !please، ولو اكذب على نفسك، قل: إن كل شيء سيكون على ما يرام.
ملاحظة1: لا احتاج للبحث في الموضوع فانا درست و جمعت معلومات حول ال lmd كما ينبغي تاريخيا و بيداغوجيا و كل شيء، انا امام كمبيوتر كما تعلم.
lملاحظة2: نشاالله ما راكش تقول لخاوتك في الدار بلي لقراية تاعهم كاملة زيرو! c'est movais pour leur moral
هيا انا انتظر! قل ان الوضع سيتحسن.

السلام عليك...
للأسف يا اخي الواقع يقول عكس ذلك وأنا واعوذ بالله من كلمة انا انسان واقعي ولايمكنني أن أضع راسي في التراب مثل النعامة...سامحني لا استطيع فعلا ،السياسة العلمية المنتهجة من طرف وزارة التعليم العالي والبحث العلمي فاشلة....ولكن أنا متفائل بانه ستكون هناك اصلاحات جذرية في المستقبل ان شاء الله ولكن متى؟...لا ادري الله اعلم المهم مادامت هناك مثابرة ومادام هناك طلبة واعون وعازمون على افتكاك مطالبهم المشروعة فاكيد سينتصر الحق وسترى في الأيام القادمة ان شاء الله كيف ستكون التعديلات....وكما قلت le morale ......
moi j'apelle le chat par son nom parce que je suis honnete
thank you
سلام

[عبد الهادي زرقوم]

شكرا شكرا شكرا

[speed1985]

[QUOTE=سفيان01;5202914]السلام عليك...
للأسف يا اخي الواقع يقول عكس ذلك وأنا واعوذ بالله من كلمة انا انسان واقعي ولايمكنني أن أضع راسي في التراب مثل النعامة...سامحني لا استطيع فعلا ،السياسة العلمية المنتهجة من طرف وزارة التعليم العالي والبحث العلمي فاشلة....ولكن أنا متفائل بانه ستكون هناك اصلاحات جذرية في المستقبل ان شاء الله ولكن متى؟...لا ادري الله اعلم المهم مادامت هناك مثابرة ومادام هناك طلبة واعون وعازمون على افتكاك مطالبهم المشروعة فاكيد سينتصر الحق وسترى في الأيام القادمة ان شاء الله كيف ستكون التعديلات....وكما قلت le morale ......
moi j'apelle le chat par son nom parce que je suis honnete
thank you
[FONT=Courier New][SIZE=6][COLOR=#000
بين التشاؤم القاتل و الواقعية خيط رفيع، يبدو في حالتك انه تمزق
يا الهي! ميؤوس منك، كل ما طلبته منك هو كلمة ترفع معنويات اخويك الذَيْنِ قُلتَ انهما يدرسان lmd و اترابهما.
لم افهم ما دخل النعامة و القط في القضية، أيقضت فولتير ليفسر لي الجملة الأخيرة فانتحر بابشع طريقة.

[سفيان01]

[QUOTE=speed1985;5204221]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان01

السلام عليك...
للأسف يا اخي الواقع يقول عكس ذلك وأنا واعوذ بالله من كلمة انا انسان واقعي ولايمكنني أن أضع راسي في التراب مثل النعامة...سامحني لا استطيع فعلا ،السياسة العلمية المنتهجة من طرف وزارة التعليم العالي والبحث العلمي فاشلة....ولكن أنا متفائل بانه ستكون هناك اصلاحات جذرية في المستقبل ان شاء الله ولكن متى؟...لا ادري الله اعلم المهم مادامت هناك مثابرة ومادام هناك طلبة واعون وعازمون على افتكاك مطالبهم المشروعة فاكيد سينتصر الحق وسترى في الأيام القادمة ان شاء الله كيف ستكون التعديلات....وكما قلت le morale ......
moi j'apelle le chat par son nom parce que je suis honnete
thank you
[COLOR=#000
بين التشاؤم القاتل و الواقعية خيط رفيع، يبدو في حالتك انه تمزق
[COLOR=#000
يا الهي! ميؤوس منك، كل ما طلبته منك هو كلمة ترفع معنويات اخويك الذَيْنِ قُلتَ انهما يدرسان lmd و اترابهما.
[COLOR=#000
لم افهم ما دخل النعامة و القط في القضية، أيقضت فولتير ليفسر لي الجملة الأخيرة فانتحر بابشع طريقة.

[SIZE=6][FONT=Courier New]السلام عليك اخي..
على الأقل اخي الق التحية قبل الرد....
أخي الفاضل يبدو انك تفسر القضية على هواك وانا اتعامل معها بالمنطق وليس بالعاطفة مما نتج عنه عدم اتفاق في الأفكار بيننا على العموم أحترم آرائك على الرغم من التجريح الذي استعملته في الجملة الأخيرة وهذا لأن لدي شخصية قوية والحمد لله... لهذا لن ارد عليك بهذا الخصوص...ولكن اقول لك كلمة أخيرة فقط أنا وأعوذ بالله من كلمة أنا متأكد بانك في قرارة نفسك تعي تماما بأن الماجستير اعلى من الماستير وهذا حق...ولكنك مصر على ابداء رأي معاكس لا ادري لماذا؟؟؟المهم ربي يهدينا ويهديك ويجب أن تعلم بأنني لست مغرورا ولن أكون كذلك وخاصة عندما قلت اطار بالدولة الله يبارك...نعم اطار وناجح في مسابقة وطنية من دون معارف يعني ناجح في توظيفي بفضل الله وحده وهذا ان دل على شيء فإنه يدل بانني أستحق الوظيفة التي اشغلها وماشاء الله تبارك الله ناجح في عملي والحمد لله..وربي يوفقك حتى انت...

ملاحظة:لن أرد عليك في المرة القادمة بإذن الله تعالى لأن النقاش معك لا يؤدي الى نتيجة...

سلام

[speed1985]

[QUOTE=سفيان01;5209560]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة speed1985

[SIZE=6][FONT=Courier New]السلام عليك اخي..
على الأقل اخي الق التحية قبل الرد....
أخي الفاضل يبدو انك تفسر القضية على هواك وانا اتعامل معها بالمنطق وليس بالعاطفة مما نتج عنه عدم اتفاق في الأفكار بيننا على العموم أحترم آرائك على الرغم من التجريح الذي استعملته في الجملة الأخيرة وهذا لأن لدي شخصية قوية والحمد لله... لهذا لن ارد عليك بهذا الخصوص...ولكن اقول لك كلمة أخيرة فقط أنا وأعوذ بالله من كلمة أنا متأكد بانك في قرارة نفسك تعي تماما بأن الماجستير اعلى من الماستير وهذا حق...ولكنك مصر على ابداء رأي معاكس لا ادري لماذا؟؟؟المهم ربي يهدينا ويهديك ويجب أن تعلم بأنني لست مغرورا ولن أكون كذلك وخاصة عندما قلت اطار بالدولة الله يبارك...نعم اطار وناجح في مسابقة وطنية من دون معارف يعني ناجح في توظيفي بفضل الله وحده وهذا ان دل على شيء فإنه يدل بانني أستحق الوظيفة التي اشغلها وماشاء الله تبارك الله ناجح في عملي والحمد لله..وربي يوفقك حتى انت...

ملاحظة:لن أرد عليك في المرة القادمة بإذن الله تعالى لأن النقاش معك لا يؤدي الى نتيجة...

سلام

• نعم لستَ أنانيًّا بتاتا!!! هل تعلم كم مرة وردت عبارة : "أنا" في كلامك؟ أنا، أنا، أنا...... اصعد و راجعها؛
• ثم نعم لستَ مغرورا أبدا!!! و الدليل واضح من كلامك: "أنا إطار"، "أنا نجحت في مسابقة وطنية"، "أنا لدي شخصية قوية" ، "أنا منطقي"، "أنا لست نعامة" ... راجعها!

دعك من هذا،
لست أصر على أن الماستر أفضل أو الماجستير أفضل، وفي قرارة نفسي متأكد انهما متكآفئان بالرغم من أن الماستر يمثل النسخة المنقحة للماجستير و يختصر سنوات للطلبة الجدد ضاعت من حياتنا نحن بلا فارق ملموس؛
لكن ما اردت قوله لك: هذا إصلاح، لم يبتكره حراوبية بل استوردناه كما نفعل مع كل شيء في الجزائر، اصلاح لم نستفد منه في وقتنا للأسف، لكن نتمنى التوفيق لمن لهم الدور، كل واحد و دالتو، كل وقت و وقتو، لي فاتو وقتو ما يطمع في وقت الناس.
ليس لان المرأ لم يتمكن من ان يطال العنب: يقول انه حامض.
طلبة النظام الجديد محظوظون، سواء الباكالوريا الجديدة او الليسانس ماستر دكتوراه الجديدة، هي ناجحة ـ أقصد كبداية ـ بداية موفقة، وستكلل بالنجاح الباهر ان شاء الله، يجب ان نكف عن هذا الانتقاد و الحرب التي نوجهها لل lmd فهي تمثل مسلك حياة شريحة كبيرة من اليافعين، انتقاد كبير من الصحافة الصفراء و الاساتذة و حتى "الغاشي" الذي لم يدخل الجامعة حتى. لدرجة ان الطلبة انفسهم بدأوا يصدقون انهم يدرسون ضمن نظام فاشل و بدأ الهوان يدب في اوصالهم و اخذوا يرددون نفس الانتقادات الغبية، واحيانا الخبيثة، التي يتفوه بها كل من هب و دب.
يجب ان نساعدهم و لو بالتشجيع. وعلينا ان نجعل الأمر ينجح لأجلهم رغما عن انف الظروف.
حبيت تنتقد السياسة وراك حر و مارانيش عارف.... روح دير حزب، ما تهبطش المورال لـ les jeunes في نوادي الدردشة.
لي فاتو وقتو ما يطمع في وقت الناس.