هل مات شهيدا ام منتحرا...... ام بالامكان ان يطير؟

[saafia]

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...68559910_n.jpg





ليس عليكم ايها المسلمين ان تخجلوا.....فنضركم يتوق للعلم الروحاني اصل الوجود و علته وان كان هنالك مرجع تقاس به الحقائق فهو مرجع الدين الجامع بين المادة و الروح ....اما نضر الغرب فلا يتعدي عالم المادة .....ان وجدت, كان و ان زالت.... لم يكن..... رغم انني لا اعتقد ان ما قيل وسار علي ألسنة هاته الاجيال صحيح ....فقداما العرب كانو روادا و ان كان هنالك عيب فلااضن ان له مسكن آخر غير عقول عرب القرون الاخيرة ....سعيهم الوحيد البقاء ....وهم مأجورون علي ذلك علي الاقل يضمنون قدوم اجيال اخري تتعدي البقاء نحوى التطور ......

[ترب الندى]

يعطيك الصحه
توا يقولولك اذا مات شهيد ولا منتحر

[الصحة النفسية]

السلام عليكم و رحمة الله :

رحمة الله على العالم أبو القاسم عباس بن فرناس فتاريخه حافل بالإنجاز

ليس فقط في مجال الطيران ، و لكن المشكلة أنه بعد طيران فرناس توقف

طموح العرب و أخذ الغرب المشعل و طاروا به بعيدا مع الأخوين الأمريكيين

أورفيل و ويلبر رايت، إذن مشكلتنا أننا نمهد الطريق للغرب ونفسح المجال

ثم نختفي و ننتظر من التاريخ أن يؤرخ إنجازاتنا !!!

[الجليس الصلح]

السلام عليكم ورحمة الله
علمه عند الله ورحمة الله عليه
شكرا على الموضوع

[saafia]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ترب الندى

يعطيك الصحه
توا يقولولك اذا مات شهيد ولا منتحر

شكرا حبيبتي.....و اضنكي علي حق

[saafia]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل الفضاء

السلام عليكم ورحمة الله
علمه عند الله ورحمة الله عليه
شكرا على الموضوع

شكرا اخي علي الرد لكني لا اسأل ان مات منتحرا ام شهيدا ....بل طرحي شيء آخر تماما

[saafia]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصحة النفسية

السلام عليكم و رحمة الله :

رحمة الله على العالم أبو القاسم عباس بن فرناس فتاريخه حافل بالإنجاز

ليس فقط في مجال الطيران ، و لكن المشكلة أنه بعد طيران فرناس توقف



طموح العرب و أخذ الغرب المشعل و طاروا به بعيدا مع الأخوين الأمريكيين

أورفيل و ويلبر رايت، إذن مشكلتنا أننا نمهد الطريق للغرب ونفسح المجال

ثم نختفي و ننتظر من التاريخ أن يؤرخ إنجازاتنا !!!

مشكورة حبيبتي...انا اضن ان العرب و المسلمين يقدمون انجازات فقط لسنا علي اطلاع

[saqrarab]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ترب الندى

يعطيك الصحه
توا يقولولك اذا مات شهيد ولا منتحر

+ للعلم فقط
اغلب العلماء المسلمين كابن سينا والرازي وابن الرواندي وغيرهم تم تكفيرهم واتهامهم بالالحاد والزندقة وكثير من العلماء تم التضييق عليهم واعتبار علمهم لا فائدة منه واعتبار بعض العلوم من قبيل السحر والشعوذة كالكيمياء مثلا ........

[saqrarab]

من منكم لا يعرف الرازي والخوارزمي والكندي والفارابي والبيروني وابن سيناء وابن الهيثم ؟. ومن منكم لم يسمع بالغزالي وابن رشد والعسقلاني والسهروردي وابن حيان والنووي وابن المقفع والطبري ؟؟. ومن منكم لم يقرأ لافتات المدارس والمعاهد والسفن والمراكز العلمية والأدبية التي حملت أسماء الكواكبي والمتنبي وبشار بن برد ولسان الدين الخطيب وابن الفارض ورابعة العدوية والجاحظ والمجريطي والمعري وابن طفيل والطوسي وابن بطوطة وابن ماجد وابن خلدون وثابت بن قرة والتوحيدي ؟؟؟. .

لا شك إنكم تعرفون هذه النخبة المتألقة من الكواكب المتلألئة في فضاءات الحضارة العربية التي أشرقت بشموسها المعرفية الساطعة على الحضارة الغربية, ولا ريب إنكم تتفاخرون بهم وبانجازاتهم العلمية الرائعة في الطب والفلسفة والفيزياء والكيمياء والرياضيات وعلم الفلك والهندسة والفقه وعلم الاجتماع والفنون والآداب, وكانوا أساتذة العالم فكرا وفلسفة وحضارة, وتعلمون إن عواصم كوكب الأرض تسابقت فيما بينها لإصدار باقات من الطوابع البريدية الجميلة لإحياء ذكراهم, فحلقوا فوق سحب القارات السبع, ونشروا رسالتهم المعبرة عن مشاعرهم الإنسانية الصادقة بين الشعوب والأمم على اختلاف ألسنتهم ودياناتهم. .

لكنكم لا تعلمون حتى الآن إن هؤلاء العلماء الأعلام صدرت ضدهم سلسلة من الأحكام التكفيرية بقرارات ونصوص متطابقة بالشكل والمضمون مع قرارات محاكم التفتيش, التي كفرت غاليلو, وجيوردا, ونويرنو, وكوبرنيكس, ونيوتن, وديكارت, وفولتير, وحرمت قراءة كتبهم, وبالغت في مطاردتهم وتعذيبهم والتنكيل بهم, فلا فرق بين تلك الأحكام التعسفية الجائرة, وبين الأحكام الارتجالية المتطرفة, التي ضللت الناس, وحرضتهم على قتل الطبري, وصلب الحلاج, وحبس المعري, وسفك دم أبن حيان, ونفي ابن المنمر, وحرق كتب الغزالي وابن رشد والأصفهاني, وتكفير الفارابي والرازي وابن سيناء والكندي والغزالي, وربما لا تعلمون ان السهروردي مات مقتولا, وإنهم قطعوا أوصال ابن المقفع, ثم شويت أمامه ليأكل منها قبل أن يلفظ أنفاسه بأبشع أنواع التعذيب, وان الجعد بن درهم مات مذبوحا, وعلقوا رأس (أحمد بن نصر) وداروا به في الأزقة, وخنقوا (لسان الدين بن الخطيب) وحرقوا جثته, وكفروا (ابن الفارض) وطاردوه في كل مكان. .

اغلب الظن إن عامة الناس لا يعلمون بما قالوه عن ابن سيناء الطبيب والعالم والفقيه والفيلسوف, ولا يعلمون بما قاله عنه ابن القيم في (إغاثة اللهفان 2/374), حين قال: ((انه إمام الملحدين الكافرين بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر)), وقال عنه الكشميري في (فيض الباري 1/166): ((ابن سيناء الملحد الزنديق القرمطي)), وقال عنه الشيخ صالح الفوزان: ((انه باطني من الباطنية, وفيلسوف ملحد)). . .

ولا يعلم الناس بما قالوه عن أبي بكر الرازي, الطبيب والعالم والفيلسوف. قال عنه ابن القيم في (إغاثة اللهفان 2/179): ((إن الرازي من المجوس)), و((انه ضال مضلل)). .
وقال ابن العماد في (شذرات الذهب 2/353) عن الفارابي: ((اتفق العلماء على كفر الفارابي وزندقته)), وقالوا عن محمد بن موسى الخوارزمي: ((انه وإن كان علمه صحيحا إلا إن العلوم الشرعية مستغنية عنه وعن غيره)), وقالوا عن عمرو بن بحر الجاحظ: ((انه سيء المخبر, رديء الاعتقاد, تنسب إليه البدع والضلالات)), وقال عنه الخطيب بسنده: ((انه كان زنديقا كذابا على الله وعلى رسوله وعلى الناس)), وقالوا عن ابن الهيثم: ((انه كان من الملاحدة الخارجين عن دين الإسلام, وكان سفيها زنديقا كأمثاله من الفلاسفة)), وقالوا عن أبي العلاء أحمد بن عبد الله المعري: ((انه كان من مشاهير الزنادقة, وفي شعره ما يدل على زندقته وانحلاله من الدين)), وقالوا عن نصير الدين الطوسي: ((انه نصير الشرك والكفر والإلحاد)),

وقالوا عن محمد بن عبد الله بن بطوطة: ((انه كان مشركا كذابا)), وشتموا يعقوب بن إسحاق الكندي, وقالوا عنه: ((انه كان زنديقا ضالا)), فقال عنهم: ((هؤلاء من أهل الغربة عن الحق, وإن توجوا بتيجان الحق دون استحقاق, فهم يعادون الفلسفة ذبا عن كراسيهم المزورة, التي نصبوها من عير استحقاق, بل للترؤس والتجارة بالدين, وهم عدماء الدين)), وكان يرى: ((إن في علم الأشياء بحقائقها علم الربوبية, وعلم الوحدانية, وعلم الفضيلة, وجملة علم كل نافع, والسبيل إليه)), وكان يعتقد إن السعي لمعرفة الحقيقة هو مقصد جميع الأنبياء والرسل, وليس فقط الفلاسفة, وبالتالي فإن الفلسفة ليست كفراً, على عكس ما يقولوه عدماء الدين. .

[بنت الرّحّل]

10ربيع الأوّل 1434 من الهجرة النّبويّة

لكني أتمنى منك أختي الكريمة ومن غيرك ممن ينقلون هذه المقولة
تعزيزها بأدلة تثبت أن العرب انشغلوا بالتساؤل عن الشهادة والانتحار في حادثة ابن فرناس بخصوصها ..؟


هذاغريب جدا أن ننقل كلاما بهذا الشكل ولا يوجد فقيه من الفقهاء تحدث في تلك الحقبة عن هذه الحادثة بهذه الصورة


وفرضا أنه وجد من تساءل وحررها فأعتقد أن أبواب الحكم بالشهادة باب شرعي لا يعني إلغاؤه مع وجود الصناعات وما إلى ذلك ولا يعني عدم الاهتمام بالصناعة سببه هو الانشغال بالحكم الشرعي ؟


زيادة على هذا يقال أن الحادثة قرأها الغرب في التصنيفات يعني بعد حدوث الحادثة
يعين ربط استفادتهم منها مع تفريط العرب وانشغالهم بأمر تافه كما يزعمون ربط خاطئ أصلا

فلننصح العرب والمسلمين بالعلم لكن ليس على حساب الشرع ووليس على حساب الحقيقة
ويُتعدى على العالم أو الفقيه إن حرر مسألة في الشهادة الحكمية والشهادة الحقيقية وما يتلبس بها من حالات الانتحار والموت ...

مع أن الحادثة لا شهادة ولا انتحار ولا أتصور أن أحدا انشغل بها حقا
فقبل أن ننقل الكلام حبذا نتعلم المصداقية والإنصاف في الأحكام وليس نقل المقولات الجزافية هكذا بدون تثبت ولا صحة

والدليل أن ترجمة ابن فرناس رحمه الله في كتب التراجم ليس بها أي إشارة إلى اتهامه بالانتحار ولا حيازته للشهادة أصلا
وإنما نقل لتجربته ونظريته فقط
هذا إن لم يكن واضع هذه المقولة التي يسلم ما فيها بكل سهولة وكأنها حقيقة تاريخية حقة

أنه لا يقصد بذلك عموم المسائل التي يهتم بها المسلمون شرعا واعتبارها سببا رئيسا في التدهور العلمي الذي يعانون منه

وكثير من علماء الإسلام القدامى كانوا مع اكتشافاتهم أدباء وشعراء وخدموا اللغة العربية وإن لم يكونوا عربا وحفاظا للقرآن وفقهاء أيضا ...

هذا لا يرونه ولا يقولونه !

[*وائل*]

إبن فرناس لا شك أنه من العلماء الكبار الذين سبقوا عصرهم

لكن في الحقيقة هو عند علماء الدين زنديق من الزنادقة

بل كتب التاريخ نفسها مثل كتاب المقتبس في أخبار بلد الأندلس لإبن حيان ونفح الطيب للمقري تذكر أنه لما قام بالطيران قامت قائمة الفقهاء عليه لأنهم كانوا يرون أن طيران الإنسان هو تبديل لخلق الله !!

ولأن الفقهاء كانوا وما يزالون أعداء للنزعة العلمية, فقد دفع العلماء ثمن هذه العداوة غاليا جدا, وكان نصيب عباس بن فرناس وافيا, فقد ظل ولزمن طويل هدفا لحملات الفقهاء ضده, حيث اتهموه بالزندقة (وهي كلمة عجيبة غريبة لا يوجد تعريف محدد لها رغم معرفة أصلها الفارسي, تستخدم مقرونة بالكفر حينما يراد اتهام أحدهم والحكم عليه بالقتل...) وتعاطي السحر( لأنه كان يقوم بتجارب علمية: كيميائية وفيزيائية...), فحرضوا ضده العامة ( الذين كانوا وما يزالون أداة يوظفها رجال الدين لتصفية حساباتهم الشخصية ) وأمروا بضربه في جامع قرطبة حينما حضر لأداء الصلاة , فقام الناس إليه وجعلوا يضربونه إلى أن أغمي عليه ثم حملوه - وهو في تلك الحالة – إلى القاضي ورفعوا ضده دعوى قضائية بكونه ساحرا... وسمع القاضي شهادة الناس ومضمونها أنه كان يشتغل بالميل في بيته بإحراق النار وان المياه الملونة بالأحمر تجري في قناة داره وأنه في روحاته وغدواته كان يهذي ويقول كلاما غير مفهوم.... ولكن القاضي برأه من التهم الموجهة إليه وذلك – كما يقول المؤرخون- بسبب مكانة عباس بن فرناس عند الأمير عبد الرحمان الثاني الذي كان شغوفا بالعلوم والفنون و الآداب... إن هذا المثال البسيط كاف جدا لمعرفة مدى العداء الذي كانت تلقاه المدرسة العلمية في التاريخ الإسلامي رغم كل ما نحب أن ندعيه من التاريخ المشرق للعلوم عند المسلمين, فقد كان العالم مرادفا للساحر والزنديق المشكوك في إيمانه...

[ضآحكة مستبشرة]

ان انه مات شهيدا لانه كان يحاول الوصول الى فكرة معينة
اما لسؤال الغرب فالغرب هم ناس معقدون ليس لهم حل

[سفيان الحسن1]

السلام عليكم


اولا ابن سينا كان من اتباع الاسماعيلية وهذا مثبت بدون شك

واكثر الفلاسفة كان لهم جدل في مسالة النبوة والفرق بين الفيسلوف والنبي وكان منهم المغالي كابن رشد والعاقل مثل صاحب حي ابن يقضان

الفرق بين الفلاسفة هو ان مادتهم عقلية يمكن النقاش فيها غير انهم جعلوها في مكان النبوة

ام السهرودي وابن فرناس فهم اصجاب وحدة وجود اصحاب عقيدة حلول وكتب التاريخ تتكلم عن ذالك ان كان الامر يستحق النبش في قبور اولئك علينا ان نفتح باب للتقاش يكون مفيد وبدون تعصب والادلة هي المعيار

السلام عليكم

[saafia]

[quote=بنت الرّحّل;12785884]

10ربيع الأوّل 1434 من الهجرة النّبويّة

لكني أتمنى منك أختي الكريمة ومن غيرك ممن ينقلون هذه المقولة
تعزيزها بأدلة تثبت أن العرب انشغلوا بالتساؤل عن الشهادة والانتحار في حادثة ابن فرناس بخصوصها ..؟


هذاغريب جدا أن ننقل كلاما بهذا الشكل ولا يوجد فقيه من الفقهاء تحدث في تلك الحقبة عن هذه الحادثة بهذه الصورة


وفرضا أنه وجد من تساءل وحررها فأعتقد أن أبواب الحكم بالشهادة باب

شكرا حبيبتي علي قرائتكي للموضوع .,,,,لكن الم تنتبهي لهده العبارة في مداخلتي؟؟؟؟؟؟ سأنقلها لكي'''' رغم انني لا اعتقد ان ما قيل وسار علي ألسنة هاته الاجيال صحيح ....فقداما العرب كانو روادا و ان كان هنالك عيب فلااضن ان له مسكن آخر غير عقول عرب القرون الاخيرة''''''

ولعلي اعذركي فمن خلال ردكي تبين لي انكي لم تركزي جيدا في فحو النص بل ناقشتي ما جائت به الصورة .....وبهدا لم تختلف مداخلتكي عن أخريات ,,,,فجل المداخلات انصب بحميته علي مضمون الصورة دون التمعن في النص الدي يرفضها و يشكك في مصداقية ما جائت به ,,,,يدكرني هدا الاسلوب في تناول المواضيع بطلبتي الدين يهملون جوانب كثيرة من نص السؤال و ينشغلون بسرد حكايات طويلة و ما حفضوه بينما لو ركزو علي مضمون نص السؤال لاجابوا بدق و اختصار من دون توتر ولنالو الفائدة ,,,,,

ولأعود لمحور المداخلة دون الخروج عن الموضوع كما يحدث غالبا هنا فأنا اقول حتي نأخد بيدي مجتمعنا و ثقافتنا علينا ان نتعلم ان نفصل الدات عن الموضوع و ان تتاقش كل جوانب حياتنا بموضوعية لا ان نهاجم من عرض فكرته لندرك في الاخير ان الخلل يكمن في قرائتنا لافكارنا لا للموضوع المطروح ....براى ان منتدي الجلفة قد يساعدنا علي تطوير اساليبنا في مناقشة حياتنا كما هي,,,,و براي ان اساس النجاح هو التصالح مع الدات و محاورتها دون الحكم عليها ,,,,,وبدالك عدنا لموضوع الحوار و ثقافة الانصات للغير بموضوعية لا داتية

[saafia]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الحسن1

السلام عليكم


اولا ابن سينا كان من اتباع الاسماعيلية وهذا مثبت بدون شك

واكثر الفلاسفة كان لهم جدل في مسالة النبوة والفرق بين الفيسلوف والنبي وكان منهم المغالي كابن رشد والعاقل مثل صاحب حي ابن يقضان

الفرق بين الفلاسفة هو ان مادتهم عقلية يمكن النقاش فيها غير انهم جعلوها في مكان النبوة

ام السهرودي وابن فرناس فهم اصجاب وحدة وجود اصحاب عقيدة حلول وكتب التاريخ تتكلم عن ذالك ان كان الامر يستحق النبش في قبور اولئك علينا ان نفتح باب للتقاش يكون مفيد وبدون تعصب والادلة هي المعيار

السلام عليكم

شاكرا لكي اخي فهمك للموضوع فجل الردود اجاينتي''''' مات شهيدا'''' و'''' الله اعلم '''' ,,,,,ماعدا بعض المداخلات فالحمد لله ان هنالك من وصل له نقدي