هل المشكلة فينا ام في السلطة

[شروق الامل]

كثيرا ما يحز في نفسي واستفز عندما ارى انني او احدا من اخواني العرب المسلمين في بلداننا العربية ظلمنا من قبل الاجهزة العليا في الدولة والتي نقف عاجزين امام سلطاتها وجبروتهاحتى وان ناضلنا وناضلنا في سبيل استرداد حقوقنا
لا لشيئ الا ان السلطة في البلاد العربية اقوى صوتا من اصوات الشعب المختلف الفئات
فما السبب في رايكم هل لان السلطة يقودها اقوم من خيرة المثقفين مع العلم بان الثقافة لا تساوي الانصاف وخدمة الشعوب
وان الشعب يحمل في طياته المثقفين والجهلة والكبار والشيوخ والشباب العاقل والمستهتر
وهل العيب في انظمتنا وقوانينا ودساتيرنا الحالية ام ان
كل دستور مهما كانت حسناته من المستطاع ان ينقلب الى سيئات اذا نفذه الحاكم الفاسد
اذن في رايكم هل المشكلة فينا نحن ام السلطة

[شروق الامل]

اين تفاعلكم من فضلكم تهمني اراؤكم هنا كثيرا

[الصديق عثمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا عيدكم مبارك وكل عام وأنتم بخير
هذا الموضوع مهم جدا وبفدر أهميته بقدر خطورته ،لأنه موضوع سياسي فكري ،وديني ،لو قلنا أن السبب يعود إلى السلطة ،قسيكون فتحا لأمر
الولي وطاعته ،ويكون الكلام فيها خطير ،ولو قلنا أن الانتداب بعد الدولة الاسلامية كان تمهيدا لامبريالية جديدة لدخلنا صفحات التاريخ
ننقحها بتحاليل سياسية دوخت الكبار ،وما علينا بعد كل قول إلا أن نلقي اللوم على الناس فمنهم ياتي الخير وياتي البلاء
ومثلما تكونوا يولى عليكم ،وإن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم

[شروق الامل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصديق عثمان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا عيدكم مبارك وكل عام وأنتم بخير
هذا الموضوع مهم جدا وبفدر أهميته بقدر خطورته ،لأنه موضوع سياسي فكري ،وديني ،لو قلنا أن السبب يعود إلى السلطة ،قسيكون فتحا لأمر
الولي وطاعته ،ويكون الكلام فيها خطير ،ولو قلنا أن الانتداب بعد الدولة الاسلامية كان تمهيدا لامبريالية جديدة لدخلنا صفحات التاريخ
ننقحها بتحاليل سياسية دوخت الكبار ،وما علينا بعد كل قول إلا أن نلقي اللوم على الناس فمنهم ياتي الخير وياتي البلاء
ومثلما تكونوا يولى عليكم ،وإن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم

صحيح قولك اخي الصديق ولكنني لا اريد لخطورته تلك وابعاده المتشعبة ان تحرمنا من ايجاد حلول بشانه لاننا فعلا بحاجة لمعرفة العلة وتشخيصها حتى يتسنى لنا تناول الدواء الصحيح اليس كذلك
كما انني اريد من حضرتك ان تشرح لي ما كان مقصودك من كلمة الناس هنا لو تكرمت
وقولك مثلما تكونو يولى عليكم اتقصد من ورائه اننا كلنا على نفس الهاوية شعب ودولة ام ماذا
مشكور اخي عثمان على مداخلتك القيمة

[شروق الامل]

اين انتم يا اخوان نريد اراءكم حول ما طرحه الموضوع

[حازم312]

رايي ان الامر متداخل و جدلية يصعب حلها ...تماما مثل قصة البيضة و الدجاجة و من كانت الاولى
---------
ان قلنا ان العيب في السلطة نكون قد ظلمناها لأن الشعوب او الرعية اذا كانت ايجابية و في المستوى احرجت و قومت وربما اطاحت و استبدلت هاته السلطة
و ان قلنا العيب في الشعوب فنكون كذلك طلمين لأن السلطة الغاشمة ستعمل كل ما في وسعها كي يبقى الشعب جاهلا ملهوا و تحت سيطرتها و ستطفئ بالتاكيد كل بصيص ضوء ينير لهاته الشعوب طريقها لأنها ترى ذلك اطاحة مستقبلية لا محالة بها ...
-------

[كمال الاسلام]

السلام عليكم

ارى انه عندما تفسد السلطلة فلا محالة من فسدان جزء مما تحت السلطة

وان فسد ماتحت السلطة ولم تحرك ساكنتا لاقاف هذا الفساد هذا دليل على ضعفها


اذن ارى ان المشكلة ان كانت في احدهما فهيا لا محالة ساتنتقل للطرف الاخر


بارك الله فيك على الموضوع الهادف

[رمال ودماء]

اختي شروق

كما تكونون يولي عليكم


الحكومات والرؤساء في كل البلاد العربية خرجت من ظهور شعوبها

الشعوب العربية عانت مئات السنين من الظلم والاستبداد والقهر

ودول الاندلس والامويين والعباسيين والفاطميين والمماليك والطولونيين والايوبيين للعصر الحديث لجمال عبد الناصر وحافظ الاسد والحسن الثاني وصدام حسين الخ الخ


كل ها العصور وكل هادول ممكن يكون جعلو دول العرب قوية او نشرو الاسلام ولكنهم سحقو شعوبهم سحقا بمعني الكلمة
ولو قرأتي تاريخ العرب منذ مئات السنين من اي مصدر حيادي ستصعقين من هول ما عانته الشعوب
وكيف ان الأمويين مثلا قصفو الكعبة للقضاء علي عبدالله ابن الزبير اول مولود للمهاجرين وابن الزبير ابن العوام
ولا كيفو قتلو الحسين حفيد الرسول ص واهله

المشكلة كتب التاريخ عندنا لا تتكلم الا عن امجاد الخلافات العربية والحكومات العربية ولا تتكلم عن الظلم والاستبداد والقهر



والكارثة ان منهم ايضا جعل دولهم ضعيفة وسحق الشعب ايضا
وعاني معظمها من الاستعمار

وهذه الظروف اثرت شخصيا علي شخصية الانسان العربي

لي اصدقاء من بلد عربي كبير لا داعي لذكر اسمه يقولو عن شعبهم انه خلاص ما فيه رجا

اصبح كالدجاج امام حكامه ومستحيل ان يثور اي شخص مظلوم او يتكلم كلمة في الشارع او في صحيفة

لان حكامهم يقتلونهم قتلا

الانسان العربي مجملا يتعرض في في بلاده لاصناف من الذل والهوان واعتادو علي ذلك منذ مئات السنين

واي حاكم يحكمه يستغل هذا

والكارثة ان نتيجة لهذا الاستبداد السياسي تفرع الفقه الديني وتعملق وشمل كل شيء في الاسلام
ولكنه في الفقه السياسي كان محدودا جدا وهذا ما قاله الشيخ الغزالي رحمه الله نتيجة لقمع الحكام
واضطهادهم لا تنسي الامام ابن حنبل الذي عذبته الخلافة العباسية مثلا وهو احمد ابن حنبل
بسبب اختلافهم معه

وتعملقت طبعا الاراء الفقهية حول عدم الثورة علي الحاكم حتي لو كان ظالم
واصبح جانبا من الشعوب يري ان الثورة علي حاكم ظالم خروج عن الدين

وهذا خطأ بالطبع وليس في المجال مناقشة هذا الموضوع الان

والكارثة انه حتي الان هذه الاراء لساها موجودة ويعتقد بها كثير من الناس والمشايخ


الغرب بني حضارته المتقدمة هذه بعد ان قامت ثورات للشعوب ضد حاكمهم الظلمة
ولكي في هذا اشهر مثال الثورة الفرنسية

وامريكا لم تصبح امريكا بين يوم وليلة دارت حروب اهلية وكفاح وعبيدها السود اصبحو احرارا
واصبح هناك اسود زعيما في البيت الابيض الامريكي

لم يصيرو هم الدول العظمي الان لانهم يشربون الخمر او منحلون في المراقص كما يصورهم لنا
بعض الافاقين الذين لا يرو الا هذا فيهم


اما الشعوب العربية اختي

فاهدي لها

لن يمتطي احد ظهرك الا اذا انحنيت له


اسف علي الاطالة

وكل عام وانتي بخير
والسلام علي من اتبع الهدي

[شروق الامل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم312

رايي ان الامر متداخل و جدلية يصعب حلها ...تماما مثل قصة البيضة و الدجاجة و من كانت الاولى
---------
ان قلنا ان العيب في السلطة نكون قد ظلمناها لأن الشعوب او الرعية اذا كانت ايجابية و في المستوى احرجت و قومت وربما اطاحت و استبدلت هاته السلطة
و ان قلنا العيب في الشعوب فنكون كذلك طلمين لأن السلطة الغاشمة ستعمل كل ما في وسعها كي يبقى الشعب جاهلا ملهوا و تحت سيطرتها و ستطفئ بالتاكيد كل بصيص ضوء ينير لهاته الشعوب طريقها لأنها ترى ذلك اطاحة مستقبلية لا محالة بها ...
-------

السلام عليكم اخي الكريم
قبل ان اخوض في مناقشة ردك اريد ان انبهك الى انه لا يوجد مشكلة ليس لها حل ولا جدلية مستعصية لو اننا تعمقنا فيها ولمسنا اصل الداء هذا في الواقع اي نعم قد نتعرض الى احباطات وسقوط احيانا متكرر ولكن مع الاصرار ولاخلاص سنصل حتما اما في القصص الخيالية وحتى الشبيهة بالواقع فاننا نصطدم دائما بما قلت عنه انت بنفسك قصةالبيضة والدجاجةيعني مجرد قصة فقط ارجو ان تكون قد فهمت مقصدي
اما بعد فلماذا لا نقول اخي الكريم حتى لا نظلم احدا ان العيب في كليهما في السلطة وشعبها وبما ان السلطة لا ولن تعترف ابدا باخطائها والاسباب واضحة لذلك فلنعترف نحن كشعوب ولنحاول تصيير الامور لصالحنا وصالح دولتنا فلنعمل ولنكد لبلوغ النتائج الايجابية اخي الكريم فلننقض دولنا من الانهيار والاندثار والفوضى والفساد فلنضمن كفالة التوازن بين الصراعات ولنضع حدا للانشقاق بين الاحزاب السياسية والبرلمان التي من المفروض انها تمثلنا نحن كشعوب فلنقحم انفسنا في كل صغيرة وكبيرة كل حسب اختصاصه لنثور ونتجمهر ونعمل ولو تحت الستار
فلنلتزم نحن الاولون بالقانون ولنكون قدوة لسلطتنا فلنتخلص من العقدة تلك التي تبعتنا كل حياتنا وهياننا دولة من دول العالم الثالث اذن لا نستطيع فعل شيئ
مشكور اخي الكريم على اهتمامك وعذرا ان اطلت عليك

[شروق الامل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال الجزائر

السلام عليكم

ارى انه عندما تفسد السلطلة فلا محالة من فسدان جزء مما تحت السلطة

وان فسد ماتحت السلطة ولم تحرك ساكنتا لاقاف هذا الفساد هذا دليل على ضعفها


اذن ارى ان المشكلة ان كانت في احدهما فهيا لا محالة ساتنتقل للطرف الاخر


بارك الله فيك على الموضوع الهادف

كلامك صحيح وسديد اخي كمال الجزائر فحسب رايك الذي اتبناه انا كليا ان المشكلة فينا نحن الاثنين سلطة وشعبا
اذن فماهو الحل في رايك لتحقيق التوازن المرغوب

[rahma111]

كما تكونوا يولى عليكم ....او....كما يولى عليكم تكونوا .وين الصح.

[شروق الامل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمال ودماء

اختي شروق

كما تكونون يولي عليكم


الحكومات والرؤساء في كل البلاد العربية خرجت من ظهور شعوبها

الشعوب العربية عانت مئات السنين من الظلم والاستبداد والقهر

ودول الاندلس والامويين والعباسيين والفاطميين والمماليك والطولونيين والايوبيين للعصر الحديث لجمال عبد الناصر وحافظ الاسد والحسن الثاني وصدام حسين الخ الخ


كل ها العصور وكل هادول ممكن يكون جعلو دول العرب قوية او نشرو الاسلام ولكنهم سحقو شعوبهم سحقا بمعني الكلمة
ولو قرأتي تاريخ العرب منذ مئات السنين من اي مصدر حيادي ستصعقين من هول ما عانته الشعوب
وكيف ان الأمويين مثلا قصفو الكعبة للقضاء علي عبدالله ابن الزبير اول مولود للمهاجرين وابن الزبير ابن العوام
ولا كيفو قتلو الحسين حفيد الرسول ص واهله

المشكلة كتب التاريخ عندنا لا تتكلم الا عن امجاد الخلافات العربية والحكومات العربية ولا تتكلم عن الظلم والاستبداد والقهر



والكارثة ان منهم ايضا جعل دولهم ضعيفة وسحق الشعب ايضا
وعاني معظمها من الاستعمار

وهذه الظروف اثرت شخصيا علي شخصية الانسان العربي

لي اصدقاء من بلد عربي كبير لا داعي لذكر اسمه يقولو عن شعبهم انه خلاص ما فيه رجا

اصبح كالدجاج امام حكامه ومستحيل ان يثور اي شخص مظلوم او يتكلم كلمة في الشارع او في صحيفة

لان حكامهم يقتلونهم قتلا

الانسان العربي مجملا يتعرض في في بلاده لاصناف من الذل والهوان واعتادو علي ذلك منذ مئات السنين

واي حاكم يحكمه يستغل هذا

والكارثة ان نتيجة لهذا الاستبداد السياسي تفرع الفقه الديني وتعملق وشمل كل شيء في الاسلام
ولكنه في الفقه السياسي كان محدودا جدا وهذا ما قاله الشيخ الغزالي رحمه الله نتيجة لقمع الحكام
واضطهادهم لا تنسي الامام ابن حنبل الذي عذبته الخلافة العباسية مثلا وهو احمد ابن حنبل
بسبب اختلافهم معه

وتعملقت طبعا الاراء الفقهية حول عدم الثورة علي الحاكم حتي لو كان ظالم
واصبح جانبا من الشعوب يري ان الثورة علي حاكم ظالم خروج عن الدين

وهذا خطأ بالطبع وليس في المجال مناقشة هذا الموضوع الان

والكارثة انه حتي الان هذه الاراء لساها موجودة ويعتقد بها كثير من الناس والمشايخ


الغرب بني حضارته المتقدمة هذه بعد ان قامت ثورات للشعوب ضد حاكمهم الظلمة
ولكي في هذا اشهر مثال الثورة الفرنسية

وامريكا لم تصبح امريكا بين يوم وليلة دارت حروب اهلية وكفاح وعبيدها السود اصبحو احرارا
واصبح هناك اسود زعيما في البيت الابيض الامريكي

لم يصيرو هم الدول العظمي الان لانهم يشربون الخمر او منحلون في المراقص كما يصورهم لنا
بعض الافاقين الذين لا يرو الا هذا فيهم


اما الشعوب العربية اختي

فاهدي لها

لن يمتطي احد ظهرك الا اذا انحنيت له


اسف علي الاطالة

وكل عام وانتي بخير
والسلام علي من اتبع الهدي

سلام الله عليك اخي الكريم
اولا وقبل كل شيئ اسمحلي ان اشكرك على شرحك المنير الذي جعلتنا نتجول من خلاله في طيات تاريخنا العزيز تاريخ العرب الذي صنع منهم ماهم عليه الان وان كنا نتحفظ على الكثير من محطاته وما جال فيها ولاكننا لا نستطيع انكار فضله علينا في اصلاح امور كثيرة
اما بعد لقد استشففت من قولك عن الحكام السابقون ودولهم انك تقصد ما يسمى بالدكتاتورية لتي لم يميز فيها الرؤساء والحكام انذاك بين الحاكم والسلطة ونتيجة لذلك ارتبطت الدولة بشخصه تقوى بقوته وتزول بزواله فلم يكن سندها لا الشعب ولا القانون بل كان بطش وقوة الحكام على شعوبهم ولعل اولائك الحكام ونع النظام الذي مارسوه في تلك الحقبة جعل الهوة تتسع شيئا فشيئا بينهم وبين شعوبهم فلبس الحكام دور القوة والجبروت ولبست شعوبهم ثوب الضعف والاستكانة
وانا معك في كل ما قلته في الجزء الاول من مناقشتك اذ كانت المصالح الشخصية او حتى المصالح السياسية حسب ميل كل واحد من الحكام هي الاقوى من كل شيئ حتى من الشعوب
والمشكلة التي تفضلت بذكرها اخي الكريم عن انعدام الكتب التاريخية التي تتحدث بقلب جامد عن ذلك هو انعدام ما يسمى بحرية التعبير والراي والراي الاخر انذاك فكان من يتكلم يقتل
كل ذلك ساهم في تقهقر التوازن بين الدولة وشعوبها داخليا فقط لان كل من يلقي نظرة على الدولة خارجيا يحسبها اروع دولة في العالم هههههههه
اما عن كلمة مستحيل تلك التي وردت عنك حول عدم جراة الشعوب العربية حاليا على الوقوف في وجه حكامها ان اخطؤوا فهذا ما لم افهمه لاننا في وسعنا نحن كعرب ان ننتفض بعد دراسة الفكرة من كل النواحي ونثور كلنا كرجل واحد ولتعلم اخي الكريم ان الدولة من غير شعب لن تسمى كذلك ابدا باعتبار ان الشعب ركن من اركان الدولة اذا انعدم انعدمت تلقائيا وبقوة القانون
كما انه من غير الممكن ان تعتقل الدولة كل شعبها او تقتله كله لذلك علينا تحقيق الاصعب في هذه المعادلة وهو تحقيق وحدة الشعب
وعن تحدثك عن اعتياد الشعوب العربية على الذل والهوان ذلك هو الداء الخطير الذي يجب معالجته من خلال التوعية والنصح والارشاد الان العادة اخي الكريم صعب جدا تناسيها بين يوم وليلة بعد ان تتاصل جذورها في جسم ونفسية وشخصية الانسان بصفة عامة حتى ولو كانت ضارة له ولن يتركها الا اذا قدمنا له البديل الذي يضمن له نسيان تلك العادة الضارة وباقل الخسائر الممكنة لانه اذا استسلم كل واحد منا على العادات التي تزيد من دس الرؤوس في التراب كانعام فلنقل على الدنيا السلام
اما عن تلك الافكار التي تقول ان الثورة على النظام والدولة تعني الخروج عن الدين ساقول لك ان هذا كان ليكون صحيحا لو ان دولنا لا يحكمها لا ميثاق ولا دستور بل ما قاله الله وما قاله الرسول عليه افظل الصلوات والتسليم ولكننا الان بصدد قوانين وضعية مائة بالمائة تختفي تحت ستار الديمقراطية الكاذبة مع الاحتفاظ بفتيفتات ما يمليه الدين علينا كجعله ثالث المصادر الرسمية عندنا نحن في الجزائر والله مهزلة ههههههههههه
ومن يقول ان المشايخ يجهلون هذه الحقيقة ليس في تامام وعيه لان الكل مدرك للواقع والخوف والتستر هو الذي يحرك لسانه فقط لا غير
اما مثالك عن الدولة الامريكة فانا اقول لك انه معك حق في انها تقدمت في العديد من المجالات ولكن بنيانها هش سريع الوقوع اذا ماظهرت دولة اكثر منها قوة اي نعم تلك الثورات قد افادتها في كثير من الاحيان ان لم نقل معظمها ولكن اسسها كانت خاطئة منذ البداية
وفي الاخير اخي الكريم اسمحلي ان اختم كلامي معك بشيئ طالما حيرني الا وهو اذا كان الحصول على توازن بين الشعب والسلطة مستحيلا كما يقول البعض فلماذا تحقق ذلك في عهد حياة الرسول عليه افضل الصلوات والتسليم فلو تعمقنا اكثر لوجدنا ان السبب الاوحد الذي ساهم في تحقيق ذلك هو جعل الاسلام ومعاليمه نصب اعيننا لم يكن هناك لا قوانين وضعية ولا تقليدا لافكار اجنيبة ولا معاهدات تقضي على صوت الشعب بمجرد توقيعها وكان الحاكم يسكت بمجرد ان يقول الشعب كلمة حق وفقا لما قاله الله ورسوله دعني من تلك الاحقاب التي تلت عهد حياة الرسول مثل الفاطمية والعباسية تلك فهل انت معي فيما قلته
والان انا التي اعتذر من حضرتك على الاطالة
مشكور على المشاركة القيمة

[شروق الامل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rahma111

كما تكونوا يولى عليكم ....او....كما يولى عليكم تكونوا .وين الصح.

ليس المهم اين الصح بل المهم ان كليهما يقودان الى نفس النتيجة
مشكورة على المرور اختي رحمة

[عُضو مُحترم]

من يملك مثل هذه لافكار

يجب أن يصمت

و ربما يحسبونك على ... Rcd
ههه
تنتقدون السلطة
ربي يهديكم

خافوا على أولادكم و أهلكم


نصيحة من مجرب

[شروق الامل]

هو الصمت اخي ابو خولة الذي ارجعنا الى الوراء ومن يصمت عن الحق شيطان اخرص اليس كذلك
نحن ننتقد لنبني وليس لنهدم ولنرتقي للاعلى باذن الله ولو قرات جيدا ما عنيته لرايت انني انتقد نظام الدولة والشعب معا وليس الدولة وحدها
كما انه لا يهمني ان يحسبني احد انني انتمي الى تيار معين لانني مقتنعة بما اقوله اتم الاقتناع
وهو الخوف على مستقبلنا ومستقبل اولادنا ما دفعنا للحديث
على العموم شكرا لنصيحتك