إربط أفكارك بالأفكار

[Elwawy]

أحيانا عندما أقرأ مواضيع أو ردود لبعض الأعضاء هنا في المنتدى, أعيد القراءة تقريبا عشر مرات و لا أفهم علاقة العنوان (الفكرة العامة) بمحتوى الموضوع.

المواضيع المطروحة تحوي جمل و فقرات, و كل جملة أو فقرة تمثل فكرة ثانوية, المشكل أن الربط بين الأفكار و المرور من فكرة لأخرى لا يحدث إلا بحروف الربط, أحيانا لا يوجد حروف ربط بل قفز مباشر من فكرة لأخرى و كأن الموضوع المطروح أو الرد تجده يركز على عدد كم و نوع الكلمات و المفردات أو عدد الأفكار بدل الربط بينها. بمعنى لو تسأل صاحب الكلام ماذا تريد أن تقول في كلمتين لن يسطيع فعل ذلك.

سبحان الله, جملة, ثم أية قرأنية, ثم إستعجاب ثم تعليق ثم لا أدري ماذا, كل قطعة في سطر و تريدني أنن أربط بين الكل, لا أخي لن يحدث هذا و سأغلق النافذة و لن أقرا -أعتذر-

يحدث هذا في الواقع أيضا, تجد ناس يتخاصمون, يتجادلون أو يتبادلون الحديث, تسأل أحدهم ماذا يجري, الإجابة دوما قصة طويلة (أنا قلت له ثم قال لي ثم قلت له) و لا أحد يعطي كلمتين (عدا إن كان لا يريد البوح أو الكلام)

من ناحية أخرى طبيعة البشر يحب الكلام أكثر من السماع, إذن عندما تكون للمرء الفرصة للكلام أو الرد لابد أن يتسغل أذان وإهتمام الأخريين بكلام له معنى قبل أن يزول الإهتمام و تسد الأذان.

تذكر أخي/أختي, إن كان كلامك لا فكرة عامة له -فكأنك لم تقل شيء- , إن كان كلامك لا يمكن(ك) تلخيصه فهو مجرد لغو, خير الكلام ما قل و دل. أما إن كنت تريد كتابة وصفة لطهو "خبز الدار بالزيتون و المعجون باش ياكلو البراني المغبون المسجون أو حتى المجنون" على طريقة رؤوس الأقلام فلا حرج

الفكرة العامة هنا هي عنوان الموضوع.

[صَمْـتْــــ~]

السّلام عليكم


أخي الواوي،
طُرق التّفكير، وقُدرة استيعاب الأفكار التي نقرأها، أو الأفكار التي نطرحها في مواضيعِنا تختلف من شخصٍ لآخر سواء في طريقة تجسيد الفِكرة أو طريقة تبليغِها ..
وعلى هذا الأساس نجد خلافا في الآراء..حتى أنّ بعضهم قد لا يلامسون نهائيّا مغزى الأفكار المطروحة..
وقد وُجِدَت فضاءات للنّقاش من أجل:
- توضيح الفكرة المطروحة كإشكاليّة بحثا عن حلولٍ لها..أو على الأقلّ رفع اللّثام عنها من خلال التّحذير أو النّصح أو التّوجيه..

-تبادُل الأفكار والمعلومات.. وغيرها من الفوائِد
لكن حينما يضيع بعضهم فهم المغزى يخرجون بالموضوع عن مساره، وقد يتسبّب التشبّث بالمفاهيم الخاطئة خلافا حادّا بين المتحاورين يطمس وُجهة الموضوع.


فلربط أفكارنا بأفكار الغير علينا أوّلا أن نلتزم بأدب الحوار..لأنّه التّعامل الوحيد الذي يرغم الآخرين على احترام آرائك حتى وإن كانت مخالفة لآرائهم
مثلما يجب علينا أن لا نرُدَّ دون قراءة جادّة فنقعَ في الخلْط
بل نُقلِّب الفكرة من جوانبِها..اجتهادا منّا في بلوغ المغزى والمشاركة في الإفادة
وإن حدث بعد محاولتنا هذه أن أخفقنا في لمس لبّ الطّرح فسنكون على الأقلّ قد حاولنا..



شكــرا..

[وسيمツ]

ليس شرط أن يوصل من يكتبُ فكرةً محددة ، بل الكثير ممن يكتب من هذا النوع لا يكتب لإيصال فكرة محددة بالمقام الأول
بل يشعر أنه يريد الكتابة فيكتب بمشاعره ، هذا يشبه تماما تلك اللوحات التجريدية ذات الأشكال الغريبة و التي تبدو بلا معنى ... مربع بجانب مستطيل يقطع الجميع خط أعرج و ترى من يحدق باللوحة طويلا بل من يقول انها رائعة ، و ان سألته ما الروعة في ذلك يقول انها توحي بمشاعر تشعره بالسعادة.
هذا بالتقريب يشبه حالة الموضوع.
أيضًا درسنا ابتداءًا من السنة الثالثة متوسط ما يسمى بالخاطرة ، و هي أسلوب مختلف عن النثر أو كتابةِ شيئٍ ذي فكرة محددة، بالأحرى قد لا يملك فكرة محددة أصلا.
هناك من هو قوي جدا لغويًا هنا في المنتدى و الأكثر من ذلك... قويٌّ خياليًّا، هؤلاء ينتجون كتابات رائعة ، حتى بالتعبير عن شيئ بسيط ترى جماليةً في الكتابة.
في الغالب الكتابُ من هذا النوع يفهمهم كتابٌ من نفس النوع.

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وسيمツ

ليس شرط أن يوصل من يكتبُ فكرةً محددة ، بل الكثير ممن يكتب من هذا النوع لا يكتب لإيصال فكرة محددة بالمقام الأول
بل يشعر أنه يريد الكتابة فيكتب بمشاعره ، هذا يشبه تماما تلك اللوحات التجريدية ذات الأشكال الغريبة و التي تبدو بلا معنى ... مربع بجانب مستطيل يقطع الجميع خط أعرج و ترى من يحدق باللوحة طويلا بل من يقول انها رائعة ، و ان سألته ما الروعة في ذلك يقول انها توحي بمشاعر تشعره بالسعادة.
هذا بالتقريب يشبه حالة الموضوع.
أيضًا درسنا ابتداءًا من السنة الثالثة متوسط ما يسمى بالخاطرة ، و هي أسلوب مختلف عن النثر أو كتابةِ شيئٍ ذي فكرة محددة، بالأحرى قد لا يملك فكرة محددة أصلا.
هناك من هو قوي جدا لغويًا هنا في المنتدى و الأكثر من ذلك... قويٌّ خياليًّا، هؤلاء ينتجون كتابات رائعة ، حتى بالتعبير عن شيئ بسيط ترى جماليةً في الكتابة.
في الغالب الكتابُ من هذا النوع يفهمهم كتابٌ من نفس النوع.

قد يكون الأمر كذلك و لا مانع له أن يكون كذلك. فكتابة شيء لا ما معنى له ثم البحث عن معنى له هو شيء "لا معنى له" و يبقى كذلك.

قد أوافقك أن الفن هو حر و لكل شخص الحرية في التعبير ربما في الأقسام المخصصة لذلك , أما أن تتكلم عن أي شيء عادي و أي فكرة عادية بإستعراض العضلات (المنفوخة إفتراضيا) و القدرات الخيالية لتقول لا شيء في الأخير و كل ما في الأمر أنك تصنع من نفسك شخص يشبه ذلك الشاعر (في عيسى سطوري), أتذكر "على الواسطي" كان يذكرني به, أظنه محظور الأن.

شخصيا عندي العشرات من المشاركات العشوائية التي أكتب فيها مباشرة دون تفكير و مع ذلك أظن أن لها معنى

[جَمِيلَة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا أخي الواوي
أحسنت القول
سأركز على الجزء المتعلق بالكتابة في المنتدى وبالأخص أقسام النقاش العامة
-خيمة، مجتمع، يومياتي-
نعلم جميعا ان لكل واحد أسلوبه وطريقته في التعبير
البعض يجد سهولة في إيصال أفكاره فيكتب ما يريد وفي أي وقت
والبعض الآخر يجد صعوبة في الكتابة وربما يفشل في ايصال ما يريد قوله،
وفي الحالتين توجد احتمالية عدم فهم المتابعين سواء بسبب صعوبة الكلمات أو بسبب عدم وضوح الفكرة
وهذا راجع إلى الاختلاف في درجة الاستيعاب والقدرة على التعبير.
من هذه المعطيات تلقى على عواتقنا مسؤولية كبيرة، إذ يجب علينا محاولة الكتابة بأساليب واضحة قدر المستطاع
بحيث يتمكن أي قارئ من فهم ما نريد
وهذا الكلام يخص الجميع سواء كنت ذو أسلوب أدبي منمق أو صاحب أسلوب أقل من العادي.
عندما نكتب مواضيع نقاشية يجب أن تكون مترابطة الأفكار وواضحة المعالم
كما أن فهم المتابعين أمر جوهري وضروري حتى يتمكنوا من المساهمة في الموضوع ويصبحوا أطرافا في الحوار.
بالتالي فإن الكتابة في هذه الأقسام تكون مختلفة عنها في أقسام الأدب أو الفضفضة،
وفي بعض الأحيان يكون الكاتب مضطرا لتغيير اسلوبه ليتماشى مع متطلبات الأقسام التي يكتب فيها.
أتمنى نتعاون جميعا: سواء في السعي إلى كتابة أفكار مترابطة وواضحة، أو في فهم
ما يكتبه البعض الآخر من أفكار غير مترابطة وربما غير واضحة.
شكرا لك وبارك الله فيك أخي
تحياتي

[ثلجَة]

السلام عليكم

أريد أن قول أخي الواوي أن المستويات مختلفة و كذلك هي الاساليب الكتابية

يعني اختلفت الأساليب و الهدف واحد ... الكتابة و معالجة قضية نفسية / اجتماعية

توصيل فكرة ، مناقشة وجهة نظر ، إبداء رأي أو حتى فضفضة ...

و كما أن البشر مختلفون في أمور كثيرة ، هم مختلفون أيضا في طريقة تعبيرهم / كتاباتهم

فبعض يحلو له اللّعب بالكلمات و مزجها ببعض الرّموز المعبّرة في محتواها عن شيء ما

و البعض الآخر يفضل اتباع نسق بسيط خال من الإشارات و الرموز و غيرها

و أمّا عن صعوبة فهم بعض المواضيع، فإذا كان الموضوع يستحق فلما لا يبذل بعض المجهود حتى نصل للمغزى

كما أنّ بعض التبسيط و الوضوح و الترابط في الأفكار مطلوب في بعض المواضيع النقاشية للوصول الى معالجتها كما يجب .

موضوع يستحق القراءة و يحمل وجهة نظر معقولة

بالتوفيق

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جَمِيلَة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا أخي الواوي
أحسنت القول
سأركز على الجزء المتعلق بالكتابة في المنتدى وبالأخص أقسام النقاش العامة
-خيمة، مجتمع، يومياتي-
نعلم جميعا ان لكل واحد أسلوبه وطريقته في التعبير
البعض يجد سهولة في إيصال أفكاره فيكتب ما يريد وفي أي وقت
والبعض الآخر يجد صعوبة في الكتابة وربما يفشل في ايصال ما يريد قوله،
وفي الحالتين توجد احتمالية عدم فهم المتابعين سواء بسبب صعوبة الكلمات أو بسبب عدم وضوح الفكرة
وهذا راجع إلى الاختلاف في درجة الاستيعاب والقدرة على التعبير.
من هذه المعطيات تلقى على عواتقنا مسؤولية كبيرة، إذ يجب علينا محاولة الكتابة بأساليب واضحة قدر المستطاع
بحيث يتمكن أي قارئ من فهم ما نريد
وهذا الكلام يخص الجميع سواء كنت ذو أسلوب أدبي منمق أو صاحب أسلوب أقل من العادي.
عندما نكتب مواضيع نقاشية يجب أن تكون مترابطة الأفكار وواضحة المعالم
كما أن فهم المتابعين أمر جوهري وضروري حتى يتمكنوا من المساهمة في الموضوع ويصبحوا أطرافا في الحوار.
بالتالي فإن الكتابة في هذه الأقسام تكون مختلفة عنها في أقسام الأدب أو الفضفضة،
وفي بعض الأحيان يكون الكاتب مضطرا لتغيير اسلوبه ليتماشى مع متطلبات الأقسام التي يكتب فيها.
أتمنى نتعاون جميعا: سواء في السعي إلى كتابة أفكار مترابطة وواضحة، أو في فهم
ما يكتبه البعض الآخر من أفكار غير مترابطة وربما غير واضحة.
شكرا لك وبارك الله فيك أخي
تحياتي

شكرا الأخت جميلة على المرور, لابد أن يساهم الجميع في ذلك.

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Snow_Snow

السلام عليكم

أريد أن قول أخي الواوي أن المستويات مختلفة و كذلك هي الاساليب الكتابية

يعني اختلفت الأساليب و الهدف واحد ... الكتابة و معالجة قضية نفسية / اجتماعية

توصيل فكرة ، مناقشة وجهة نظر ، إبداء رأي أو حتى فضفضة ...

و كما أن البشر مختلفون في أمور كثيرة ، هم مختلفون أيضا في طريقة تعبيرهم / كتاباتهم

فبعض يحلو له اللّعب بالكلمات و مزجها ببعض الرّموز المعبّرة في محتواها عن شيء ما

و البعض الآخر يفضل اتباع نسق بسيط خال من الإشارات و الرموز و غيرها

و أمّا عن صعوبة فهم بعض المواضيع، فإذا كان الموضوع يستحق فلما لا يبذل بعض المجهود حتى نصل للمغزى

كما أنّ بعض التبسيط و الوضوح و الترابط في الأفكار مطلوب في بعض المواضيع النقاشية للوصول الى معالجتها كما يجب .

موضوع يستحق القراءة و يحمل وجهة نظر معقولة

بالتوفيق

كنت سأطرح نفس الموضوع بطريقة مخلتفة على طريقة الرياضيات في الإشتقاق و التكامل تماما كالإختصار أو الإطالة في الكلام, ما جعلني أكتبه هكذا هو حب الخام و طبعا الكتابة بالفأرة, أظنني أستحق جائزة أكبر عضو مثابر عنده نفس طويل ب 800 مشاركة مكتوبة كلها بالنقرات حرفا بحرف. وهذا ما يجعلني حِرَفِي artisant أي نقار خشب sculpteur ههها هو ههها هو

لاشك أن العباد مختلفون في أساليبهم, و لابد أن نبذل مجهود في فهم الأخرين.

ما أتمناه هو فقط ربط مهما كان نوعه, إربط و إلا "سيتفرزع" كل شيء.
ثاني شيء هو التشعبات, أكبر دليل على أن صاحب الموضوع إما صغير في السن أو يحاول أن يقوم بال"تمدهيش" و من يكتب بهذه الطريقة هو شخص إما يستهلك مخذرات ذات نوعية جيدة, أو إنسان لم يصادف أبدا جملة فعلية أو إسمية في حياته.

مثال عن التشعبات : "قد يكون كذا و كذا سببا في تلك الظاهرة التي هي بدورها تساهم مع ظواهر أخرى في خلق ذلك الشي الذي من المحتمل أنه أن يكون أصل المشكل من البداية, كما أن..."

إنتظر لحظة, ما هاذا؟ ألا تستطيع أن تفك كبكوبة الخيطان الموجودة داخل رأسك وتستعمل لغة مفهومة, إن حاول المرء أن يعطي فكرة عامة لكلامه و يلخصه في كلمتين سيجد أنه :

1- في معظم الأحيان لا يدري مايقوله و إنما يحمع كلمات و جمل مع بعضها ويحس أقول يحس أنها تصنع معنى.
2- يتمكن من الكلام بطريقة مختصرة و هو شيء جد مفيد في أي حالة,خاصة مع أستاذ أو والد أو شخص مقرب لا يريد الإستماع مطولا, في وقتنا هذا لا أحد يستمع إليك بعد 30 ثانية من الهلوسة.
3- بإمكانك التخلص من كمية هائلة من المفردات و الكلمات الزائدة و بدون فائدة.

نعم يمكن لأي عضو التعبير بأي أسلوب فني يُريده, إن كان هدفه أن لا أفهمه لا مشكلة سأغلق النافذة, أما إذا كان بإمكانه الكلام بصفة عادية فلابد من مجهود لجعل الكلام ملائم لكل ملاكم سواءا وزن النعامة أو وزن الحمامة.

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صَمْـتْــــ~

السّلام عليكم


أخي الواوي،
طُرق التّفكير، وقُدرة استيعاب الأفكار التي نقرأها، أو الأفكار التي نطرحها في مواضيعِنا تختلف من شخصٍ لآخر سواء في طريقة تجسيد الفِكرة أو طريقة تبليغِها ..
وعلى هذا الأساس نجد خلافا في الآراء..حتى أنّ بعضهم قد لا يلامسون نهائيّا مغزى الأفكار المطروحة..

السلام عليكم أختي صمت,

كنت أظن أنه شيء ثابت عند الجميع, لا أدري كيف فاتني هذا, أتخيل لو تم كتابة "حافظوا على نظافة المحيط" بنفس طريقة تفكيير من كنت أقصد لحلصنا على :

"إن المُحيط مُحيطنا, فالحيطة الحيطة يا أخي لا تُحنِّط الحِنطة ولا تَنطح الحائط"


ثم يوقف الشخص سيارته على حافة الطريق, يقف أمام اللافتة و يبدأ في التأمل و محاولة إستعاب الفكرة و قد يلامس اللافتة ربما سيتمكن من فهم ما تعنيه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صَمْـتْــــ~

وقد وُجِدَت فضاءات للنّقاش من أجل:
- توضيح الفكرة المطروحة كإشكاليّة بحثا عن حلولٍ لها..أو على الأقلّ رفع اللّثام عنها من خلال التّحذير أو النّصح أو التّوجيه..

ويأتي شخص أخر يقول له هذا فضاء عائلي للراحة دعني أشرح لك معنى اللافتة : لا تضع الخبز اليابس هنا و لا ترمي اكياس النفايات مع الحائط, واو روعة زاده ذلك رونقا و جمالا أليس من الأعقل أن نقول فقط "حافظوا على نظافة المحيط"؟ لا أخي هكذا لن يندهش أحد...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صَمْـتْــــ~

-تبادُل الأفكار والمعلومات.. وغيرها من الفوائِد

نعم كأن تعطي crack أو serial number لصديق يريد إستعمال Microsoft office

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صَمْـتْــــ~

لكن حينما يضيع بعضهم فهم المغزى يخرجون بالموضوع عن مساره، وقد يتسبّب التشبّث بالمفاهيم الخاطئة خلافا حادّا بين المتحاورين يطمس وُجهة الموضوع.

نعم يحصل ما يعرف بالthread hijack يشبه عمليات السطو على البنوك الطائرات و إحتجاز الرهائن, و لكنه سطو على الموضوع فيتم تغيير الوجهة



هناك كتب للمبتدئين في هذا المجال من سلسلة For Dummies

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صَمْـتْــــ~

فلربط أفكارنا بأفكار الغير علينا أوّلا أن نلتزم بأدب الحوار..لأنّه التّعامل الوحيد الذي يرغم الآخرين على احترام آرائك حتى وإن كانت مخالفة لآرائهم
مثلما يجب علينا أن لا نرُدَّ دون قراءة جادّة فنقعَ في الخلْط
بل نُقلِّب الفكرة من جوانبِها..اجتهادا منّا في بلوغ المغزى والمشاركة في الإفادة
وإن حدث بعد محاولتنا هذه أن أخفقنا في لمس لبّ الطّرح فسنكون على الأقلّ قد حاولنا..



شكــرا..

أجمل شيء سمعته في حياتي و أوافقكي الرأي 100%, للأسف الموضوع يتكلم عن ترابط أفكار الشخص الواحد. أما بخصوص المحاولة سأشتري كراس 96 بغلاف أسود و أستعمله في ذلك.

PS: هذا موضوع جديد و لا علاقة له بأي قطعة نقدية تم التعامل بها سابقا, كل الردود السابقة تصب في نفس القصعة, و هذا الرد للإبتسامة فقط

[ثلجَة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy

كنت سأطرح نفس الموضوع بطريقة مخلتفة على طريقة الرياضيات في الإشتقاق و التكامل تماما كالإختصار أو الإطالة في الكلام, ما جعلني أكتبه هكذا هو حب الخام و طبعا الكتابة بالفأرة, أظنني أستحق جائزة أكبر عضو مثابر عنده نفس طويل ب 800 مشاركة مكتوبة كلها بالنقرات حرفا بحرف. وهذا ما يجعلني حِرَفِي artisant أي نقار خشب sculpteur ههها هو ههها هو

لاشك أن العباد مختلفون في أساليبهم, و لابد أن نبذل مجهود في فهم الأخرين.

ما أتمناه هو فقط ربط مهما كان نوعه, إربط و إلا "سيتفرزع" كل شيء.
ثاني شيء هو التشعبات, أكبر دليل على أن صاحب الموضوع إما صغير في السن أو يحاول أن يقوم بال"تمدهيش" و من يكتب بهذه الطريقة هو شخص إما يستهلك مخذرات ذات نوعية جيدة, أو إنسان لم يصادف أبدا جملة فعلية أو إسمية في حياته.

مثال عن التشعبات : "قد يكون كذا و كذا سببا في تلك الظاهرة التي هي بدورها تساهم مع ظواهر أخرى في خلق ذلك الشي الذي من المحتمل أنه أن يكون أصل المشكل من البداية, كما أن..."

إنتظر لحظة, ما هاذا؟ ألا تستطيع أن تفك كبكوبة الخيطان الموجودة داخل رأسك وتستعمل لغة مفهومة, إن حاول المرء أن يعطي فكرة عامة لكلامه و يلخصه في كلمتين سيجد أنه :

1- في معظم الأحيان لا يدري مايقوله و إنما يحمع كلمات و جمل مع بعضها ويحس أقول يحس أنها تصنع معنى.
2- يتمكن من الكلام بطريقة مختصرة و هو شيء جد مفيد في أي حالة,خاصة مع أستاذ أو والد أو شخص مقرب لا يريد الإستماع مطولا, في وقتنا هذا لا أحد يستمع إليك بعد 30 ثانية من الهلوسة.
3- بإمكانك التخلص من كمية هائلة من المفردات و الكلمات الزائدة و بدون فائدة.

نعم يمكن لأي عضو التعبير بأي أسلوب فني يُريده, إن كان هدفه أن لا أفهمه لا مشكلة سأغلق النافذة, أما إذا كان بإمكانه الكلام بصفة عادية فلابد من مجهود لجعل الكلام ملائم لكل ملاكم سواءا وزن النعامة أو وزن الحمامة.

تعقيب طريف ظريف

[عزيف]

السلام عليكم
طرح قيم يشكر صاحب الموضوع عليه
فعلا مزعج انت تفتح موضوعا يتحدث عن امر ما لتجده ينتهي بك في اخر شيء له علاقة بالطرح الاول. التشعب ليس معيبا ان كان ضمن دائرة واحدة لكن ليس باسلوب الرابط العجيب الذي ينقل لك عدوى التحير الذي في عقل الكاتب.
الوضوح وتجنب الالغاز -بكسر الهمزة-هي اهم سمات التي يجب ان توجد في نص من وجهة نظري...يبقى ان هناك انماطا من التعبير لا يمكن وضعها في هذا القالب وقد اشار لها الاعضاء من قبل.
ببساطة حين تكون المواضيع جدية، افكار واضحة ولغة سلسة بسيطة هي كل ما نحتاجه لنضمن فهم قضيتنا ووصولها الى اكبر شريحة ممكنة من القراء.
بورك فيكم

(ارجوا عدم الاقتباس، مشكورين مقدما)