اسئلتي في درس السرعة المتوسطة لتشكل التفاعل فهل من مساعدة

الاسكندر الاكبر · 2018-09-20, 18:24

السلام عليكم ، عندي سؤالين في الدرس تاع السرعة المتوسطة ،لتشكل نوع كيميائي

السؤال الاول ؛ لماذا (delta t) هو الذي يؤول الى الصفر و ليس (delta n ) فكمية المادة هي التي تتناقص حتى تنتهي اليس كذلك ؟

السؤال الثاني ؛ و هو عن السرعة اللحظية إذا كانت dn/dt =n2-n1/t2-t1 فلماذا لا نكتبها delta n /delta t مباشرة ؟

*آية* · 2018-09-20, 18:38

سلام
بالنسبة للسؤال الثاني نعم نفسها يمكن كتابتها كذلك
بالنسبة للسؤال الأول ليس شرطا أن كمية المادة تتناقص حتى تختفي هذه الحالة لاختفاء احد المتفاعلين ويمكن ان تكون العكس اي كمية المادة تتزايد وهي حالة تشكل احد النواتج = لذلك أرى خطأ في السؤال وان كان لا فلتوضح اكثر .

امـــة اللـــه · 2018-09-20, 18:56

بالنسبة للسؤال 2 ماشي نفسهاdn/dt هي ميل المماس عند t يعني عند لحظة وحدة

اما دلتا فهو التغير بين لحظتين delta n /delta

الاسكندر الاكبر · 2018-09-20, 19:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *آية*

سلام
بالنسبة للسؤال الثاني نعم نفسها يمكن كتابتها كذلك
بالنسبة للسؤال الأول ليس شرطا أن كمية المادة تتناقص حتى تختفي هذه الحالة لاختفاء احد المتفاعلين ويمكن ان تكون العكس اي كمية المادة تتزايد وهي حالة تشكل احد النواتج = لذلك أرى خطأ في السؤال وان كان لا فلتوضح اكثر .

بوركت اختاه ،

السؤال الاول يخص السرعة اللحظية لتشكل نوع كيميائي و قد اضفتها للسؤال
،
في التفاعل الكيميائي تتناقص كمية مادة المتفاعلات ، فتسائلي كان لماذا ديلتا t ، هو الذي يؤول الى الصفر و ليس ديلتا ، على ما يبدو انني لم افهم ما تعنيه عبارة (ديلتا t يؤول الى الصفر ،)
ربما السؤال الاصح ما معنى هذه العبارة ،

الاسكندر الاكبر · 2018-09-20, 19:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امـــة اللـــه

بالنسبة للسؤال 2 ماشي نفسهاdn/dt هي ميل المماس عند t يعني عند لحظة وحدة

اما دلتا فهو التغير بين لحظتين delta n /delta

لا اعتقد انها ميل المماس قال الاستاذ ان المشتقة تكتب هكذا في الفيزياء لكني لم استوعبها بعد ،!

*آية* · 2018-09-20, 19:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسكندر الاكبر

بوركت اختاه ،

السؤال الاول يخص السرعة اللحظية لتشكل نوع كيميائي و قد اضفتها للسؤال
،
في التفاعل الكيميائي تتناقص كمية مادة المتفاعلات ، فتسائلي كان لماذا ديلتا t ، هو الذي يؤول الى الصفر و ليس ديلتا ، على ما يبدو انني لم افهم ما تعنيه عبارة (ديلتا t يؤول الى الصفر ،)
ربما السؤال الاصح ما معنى هذه العبارة ،

أعتذر نحن لم ندرس الدرس بعد لكن على مااظن لاننا نبحث عن السرعة اللحظية يعني في لحظة معينة واكيد صعب ايجادها فنبحث عن القيم القريبة منها وهو مايعبر عنه ب Lim و t لأنها لحظة ب S
اتمنى اني افدتك وبانتظار البقية

الاسكندر الاكبر · 2018-09-20, 22:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *آية*

أعتذر نحن لم ندرس الدرس بعد لكن على مااظن لاننا نبحث عن السرعة اللحظية يعني في لحظة معينة واكيد صعب ايجادها فنبحث عن القيم القريبة منها وهو مايعبر عنه ب lim و t لأنها لحظة ب s
اتمنى اني افدتك وبانتظار البقية

لا باس ، اجابتك هذه منطقية صحيح لا يمكن تعيينها بدقة في لحظة معينة ، بارك الله فيك ، بما انكم لم تدرسوه فانصحك بتحضيره قبل ان تدرسوه مع الاستاذ محمد جيلاني حفظه الله ، فهو دسم بالقوانين و المنحنيات حتى لا يحدث لك خلط ، كما حدث معي ، سلام

racim zennadi · 2018-09-20, 23:22

1)السرعة المتوسطة هي السرعة بين لحظتية مختلفتين و delta t يؤول إلى الصفر هذا نجده في السرعة اللحظية و ليس المتوسطة و هذا يعني delta t = 0 أي t2-t1=0 أي t1=t2 و هذا يعني في لحظة واحدة
2) قانون السرعة اللحضية لتشكل هو - مشتق كمية المادة بدلالة الزمن و نعني بdn/dt في الرياضيات (f'(x و إن تتذكر في معادلة المماس في الرياضيات (f'(x يمثل ميل المماس فنفس الشيء في الفيزياء فنحسب الميل لكن نأخذ نقطتين تنتمي للمماس المرسوم عند لحظة معينة لكن في السرعة المتوسطة نأخذ النقطتين المطابقتين للحظتين التي طلب منك حساب السرعة المتوسطة بينهما

امـــة اللـــه · 2018-09-21, 09:48

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسكندر الاكبر

لا اعتقد انها ميل المماس قال الاستاذ ان المشتقة تكتب هكذا في الفيزياء لكني لم استوعبها بعد ،!

نعن هي نفسها المشتقة وقرينا فالرياضيات بلي المشتقة هي ميل المماس
كذلك فالفيزياء كي تحب تحسبها تعين المماس عند النقطة المعنية وتحسبلو الميل هذاك هو المشتقة
نتمنى تكون فهمت

hope is me · 2018-09-21, 10:43

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسكندر الاكبر

لا اعتقد انها ميل المماس قال الاستاذ ان المشتقة تكتب هكذا في الفيزياء لكني لم استوعبها بعد ،!

نعم هذا هو الجواب
درسناها العام الفائت في الرياضيات
في التفسير الهندسي للعدد المشتق

الاسكندر الاكبر · 2018-09-21, 12:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امـــة اللـــه

نعن هي نفسها المشتقة وقرينا فالرياضيات بلي المشتقة هي ميل المماس
كذلك فالفيزياء كي تحب تحسبها تعين المماس عند النقطة المعنية وتحسبلو الميل هذاك هو المشتقة
نتمنى تكون فهمت

ايه صح ، كيفاه ذهبتلي هذي ، بوركت اختي

امـــة اللـــه · 2018-09-21, 19:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسكندر الاكبر

ايه صح ، كيفاه ذهبتلي هذي ، بوركت اختي

وفيك بارك الله

بالتوفيق

اشعة الشمس · 2018-09-21, 20:37

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسكندر الاكبر

السلام عليكم ، عندي سؤالين في الدرس تاع السرعة المتوسطة ،لتشكل نوع كيميائي

السؤال الاول ؛ لماذا (delta t) هو الذي يؤول الى الصفر و ليس (delta n ) فكمية المادة هي التي تتناقص حتى تنتهي اليس كذلك ؟
لا ليس دلتا لكمية المادة هو الذي يؤول إلى الصفر، ولا علاقة لهذا القانون بالتقدم ككل، إن لم تتم مقارنته ببقية السرعات، فهو يمثل السرعة اللحظية، ونحن نعلم أننا لا نستطيع قياس السرعة اللحظية في لحظة زمنية بدقة، ولكننا نختار أصغر لحظتين متقاربتين يؤول الفرق بينهما إلى الصفر ، بحيث يكونان لحظة واحدة لصغر الفرق بينهما، وليش ضرورة أن تكون كمية المادة معدومة في تلك اللحظة..

السؤال الثاني ؛ و هو عن السرعة اللحظية إذا كانت dn/dt =n2-n1/t2-t1 فلماذا لا نكتبها delta n /delta t مباشرة ؟

لقد وضحت السؤالين في الجواب السابق
فنحن نصطلح على المشتق بحرف d (dérivé)

لذا للتمييز بينها وبين السرعة المتوسطة نكتب حرف الدي بدل دلتا لنعلم أننا نقصد مشتقة لا الفرق بذاته، فالفرق هاهنا يؤول إلى الصفر لأنه نهاية، أما في السرعة المتوسطة فنحن نأخذ ذلك الفرق بعين الاعتبار لأنه كبير أي لا يؤول إلى الصفر، واصطلاحا دلتا تعني الفرق، بينما حرف الدي يعني الاشتقاق أو النهاية

بالتوفيق لكم