// ** - قرار وزاري برفع معاملات اللغات الأجنبية للشعب العلمية و التقنية - ** //

[أمير جزائري حر]

سلام على الجميع ....
في إطار النقاش حول تدريس المواد العلمية باللغة الفرنسية و في مداخلة مع الأخ نور العقل ... و هي على الرابط:

المداخلة

أشار نور العقل فيها إلى كون اللغات الأجنبية تعتبر مواد ثانوية بالنسبة للشعب العلمية ... راودتني هذه الفكرة ... و هي لماذا لا ترفع وزارة التربية معاملات اللغات الأجنبية بالنسبة للأقسام العلمية ...
و طلبت من الأخ نور العقل فتح موضوع بذلك ... بما أن الفضل يعود إلى مداخلته ... لكن لم أجد استجابة ... فأستميحه بفتح هذا الموضوع ...
المفيد ...
أليس مفتاح التفوق ... المسلم به من أغلب أهل التربية ... لطالب في الشعب العلمية و التقنية أيضا ... هو التفوق في الرياضيات و اللغة الفرنسية (و الانجليزية ..) ...
لكن للأسف نجد الطالب المفروض توجيهه للتخصص العلمي و التقني ضعيفا في اللغات الأجنبية ... و لا يعمل لتحسين مستواه فيها .. باعتبارها مواد ثانوية ليست شرطا للنجاح و الفوز بالباكالوريا ..
لكن سرعان ما يصطدم الطالب بالواقع عند ولوجه لجامعات الطب و الهندسة و يجد نفسه " معاق لغويا ..." ...
بناء على ما تقدم نطرح على " الجهات المعنية بحق بأمر هذه الأمة " .. أن تفكر في هذا الحل :

رفع معاملات اللغات الأجنبية للشعب العلمية و التقنية ...

أنتظر مداخلات الأعضاء الكرام لإثراء الموضوع .

ملاحظة و رجاء :

أرجو أن لا يحول الموضوع إلى وجهة أخرى ... فلا داعي لإدخالنا في مزاعم الخوف على الهوية و الوطنية و الدين .... و غيرها من المزاعم الخاوية و العارية من الصحة ... من أراد موضوعا مختلفا فليفتحه في المكان الذي يناسبه ... و لنبق في الإطار التربوي العلمي الصرف ... بارك الله فيكم ..

تنبيه !!
هناك مواضيع ذات صلة بهذا الموضوع أرجو الاطلاع عليها ... حتى لا يتهمني البعض - و قد حدث - بتهميش اللغة العربية و غيرها من التهم ...
المواضيع هي :

1-// ** - منشور وزاري .. يحظر على الأساتذة التحدث بالعامية - ** //
2-// ** - الكارثة اللغوية في الجزائر ... التشخيص و العلاج - ** //

سلام

[abouali00]

قبل التفكير في هذا الاقتراح ياسيدي الفاضل فكر في تمكين الطالب من اللغات قاعديا اي في المراحل الاولى للتعليم والا ستصبح هذه المواد اقصائية من الاساس ولا يمكن للطالب ان يدخل الجامعة رغم اني اشاطرك الراي

[tayebali]

غاية هؤلاء هو التقرب لأمهم فرنسا و ليس رفع المستوى الذي من أسباب انهياره الفشل في تدريس الفرنسية و نقاط الفرنسية اكبر دليل
ما عيب العربية لتصبح رائدة كباقي اللغات
دول العالم المحترمة يعتزون بلغتهم الا نحن نطبل للغة و اي لغة لغة المستعمر حسبنا الله و نعم الوكيل

[أبوعبد الحكيم]

1- لماذا لا تعرب جامعاتنا ؟؟؟؟؟ ولماذا لا يعطى الإهتمام للغة الأكثر تداولا في العالم وهي اللغة الإنجليزية مثلما يعطى للغة الفرنسية ؟؟؟؟ أنا أقترح أن يكون تدريس اللغات يكون إختياري ويعطي لولي التلميذ في الإبتدائي الخيار بين اللغة الفرنسية واللغة الإنجليزية

[محمد عبد الجبار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tayebali

غاية هؤلاء هو التقرب لأمهم فرنسا و ليس رفع المستوى الذي من أسباب انهياره الفشل في تدريس الفرنسية و نقاط الفرنسية اكبر دليل
ما عيب العربية لتصبح رائدة كباقي اللغات
دول العالم المحترمة يعتزون بلغتهم الا نحن نطبل للغة و اي لغة لغة المستعمر حسبنا الله و نعم الوكيل

أحسنتَ بارك الله فيك ، نعم لماذا لا ندرس كل العلوم باللغة العربية ؟!! عزتنا في لغتنا لغة القرآن الكريم و ليس العكس أخي الكريم .

يقول المثل " من جهل شيئا عاداه " ، فجهلنا لللغة العربية جعلنا ننشغل عنها إلى ما هو أدنى منها مرتبة و علما .

سأعطيك مثالا بسيطا ، سوريا من الدول العربية القليلة التي أعطت للغة العربية حقها في مناهجها التعليمية فظهر أثر ذلك على مواطينها و تجد البسيط منهم يُشعر لك شعرا بمستوى عالي و راقي مشابها لما كانت عليه الأقوام السابقة و الغابرة .
بل يُدرس الطب فيها باللغة العربية ، فلما لا ننتهج نفس النهج ؟؟؟؟ ما المشكل و أين الخلل ؟؟؟
هذا هو مربط الفرس و هذا ما يجب أن يناقش .

[missoum]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد الحكيم

1- لماذا لا تعرب جامعاتنا ؟؟؟؟؟ ولماذا لا يعطى الإهتمام للغة الأكثر تداولا في العالم وهي اللغة الإنجليزية مثلما يعطى للغة الفرنسية ؟؟؟؟ أنا أقترح أن يكون تدريس اللغات يكون إختياري ويعطي لولي التلميذ في الإبتدائي الخيار بين اللغة الفرنسية واللغة الإنجليزية

لو فعلوا ذلك فقل للفرنسية الوداع ....... وهذا مستحيل لأن فرنسا ستغضب

[بعلي ع]

فكرة جيدة أن نرفع معاملات المواد الأجنبية. دعونا ننظر للمستقبل؟ و تبقى اللغة العربية اللغة الأم لغة القرآن

[بلبل الربيع]

و عليكم السلام
هل اللغة الاجنبية محتمة علينا ان تكون لغة العلم جميع دول العالم تدرس بلغتها من الابتدائي الى الجامعي ..توظيف اللغة الفرنسية في التدريس في الجامعي و المحيط اخذ طابع سياسي و ايدولوجي بكونه احد اثار الاستعمار و هذا هو السبب في التعثر الذي اصاب البلد في الفشل في كيفية الاستفادة من اللغات الاجنبية التي حصرت في اللغة الفرنسية و التي هي لغة الاستعمار فلا تنتظر منها سوى الاضرار.
دائما عند الحديث عن اللغات و العلوم نبجل اللغة المستعمر و ننسى لغة الاصل.

[أمير جزائري حر]

سلام على الجميع ...
ما لي أرى البعض يخرج عن الموضوع ...
لا داعي لإثارة العواطف دون لازم .. و الوطنية و الدين ... دعونا نرفع و نرتفع بالنقاش ....
المطلوب في الموضوع هو : كيف السبيل ليصبح الطالب الجزائري العلمي أو التقني التوجه متفوقا في اللغات بالإضافة إلى الرياضيات ..
هل يعقل أن نكون دكاترة في العلوم و التقنيات الحديثة و هم معاقون و بُكْمٌ في اللغات .. لا يحسنون قول جمل مفيدة أو البحث باللغات المتصدرة ...
افترض أن ابنك دكتور جراح على مستوى عالي و افترض أنه تكون بالعربية .... ألا يحتاج لحضور مؤتمرات و ربما دورات تخصصية على مستوى عالمي ... ماذا يفعل إذا حضر ... يقول لهم اسمحولي أنا وطني و مسلم إلى النخاع و لا أحسن لغاتكم ... ترجموا لي إن كنتم تريدون التواصل معي ... خلونا من التمسخير ... - و معذرة - لم أجد كلمة معبرة بديلة ..
من تكلم عن عروبة أو دين الطالب ... دعونا من المزايدات ...
و لنفرض جدلا أن لدينا طالب متفوق أو عبقري في العلوم لكنه غير مسلم مثلا ... هل نهيل عليه التراب ...
لمن يزايد في " الفراغ " أقول استيقظ يرحمك الله ...

سلام

[fofo fofo]

انسوا ان هذه اللغة او تلك هي لغة المستعمر الكافر الذي لا يدين بديننا وهو الوبال كله ...الا ترون ان العالم كله ودون استثناء يتحول بسرعة نحو الانجليزية بالخصوص ثم الصينية والاسبانية والروسية وحتى الفارسية وهي مسارات تفرضها الحاجة الاقتصادية او الاجتماعية والسياسية، ايضا .مشكلتنا اننا عاطفيون على حساب تقدمنا. فالمعرب ماذا بإمكانه ان يقدم غير الشعر او قال ابن فلان نقلا عن فلان؟! كيف نفعل مع الالاف من الاختراعات الوافدة علينا ونستعملها نحن العرب اكثر من غيرنا حال توقفها وطرق استعمالها وووووو. ؟ لوان الانسان الجزائري كان يدرك اللغة الانجليزية لعرف ان صانع المكيف -مثلا- يقول له ان الوحدة الخارجية لا تعرض للشمس ولا تكون اعلى من الو حدة الداخلية ولكن جل البيوت تفعل ما ينهي الصانع عنه تماما وبالتتالي هلاك المنتوج عاجلا وليس آجلا. لقد زارني طلبة دروسوا البترول بالفرنسية ولما تحصلوا على مناصب عمل في الصحراء وجدوا انفسهم في ورطة لان كل التجهيزات بالانكليزية بل والكلام و...فقالوا لي لقد ضيعونا في الجامعة عندما درسونا بالفرنسي!قلت لهم فما بالكم لو كان بالعربي؟..لا نكدب على انفسنا ولا ننافقها وسياسة انا الصح جعلتنا -الجزائر - دون دولة اثيوبيا في خدمة النت. السلام عليكم.

[الدكتور الصغير]

انتظرني في المشاركة اللاحقة.

[الدكتور الصغير]

من المؤسف ان ارى بعض مشاركات الاعضاء بما فيه صاحب الموضوع اثناء حديثهم حول موضوع اتقان اللغات الاجنبية يقفزون عن عديد الحقائق و الاسباب و الظروف عندما يقارنون مقارنة شاذة بيننا و بين الدول الغربية بخصوص اتقان اللغات الاجنبية و تناسوا ان واقع اللغوي عندنا يختلف اختلافا جوهريا بين الجزائر و البلدان الغربية مما ولد واقعا لغويا مختلفا بين الطلبة عندنا و غيرهم من طلبة الجامعات الغربية.
اولا هناك ظروف تاريخية و ظروف اجتماعية و سياسية ولدت اشكالية اللغة التي اصبحت مشكلة عويصة تكاد تتحول الى داء عضال بدء بتعرض بلدنا الى حملة استعمار الذي ضرب و خرب البنية الثقافية و الحضارية للمجتمع الجزائري جعلته بعد الاستقلال يقع في صراع مع نفسه بخصوص اللغة التي يتمسك بها او اللغة التي يتفتح عليها و لم تحل المشكلة بين من يريد ان يحافظ على اللغة العربية دون التفتح و من يريد ان يهمل لغته العربية و تكون الفرنسية لغة كلامه و كتابته و من يريد الانجليزية لغة لا يبرحها.
بخصوص واقع اللغوي في الدول الغربية انه في الدول الغربية لا يوجد صراع لغوي في تلك البلدان البلدان الغربية شعوبها متفقة على الاخلاص للغتها و لا تلتفت الى اللغة الاجنبية الا بما يجعلها تستفيد دون اضرار بهويتها و لغتها عكس الذي يحدث عندنا عندما يريد الطالب في الجامعة ترك لغته و الارتماء الى احضان اللغة الاجنبية و هو يكاد لا يفقه في لغته شيئا متناسيا انه يتوجب عليه ان ينفتح على لغته اولا قبل ان يكون منفتحا الى اللغات الاجنبية .
و المؤسف انه يتشبث المتحمسون لمدارس اللغات بمنطق مغلوط معكوس؛ فالمعلوم ـ من واقع التاريخ الإنساني ـ أن المجتمع لا يحافظ على بقائه في عالم مفتّح متواصل بالحفاظ على هوية الآخرين والذوبان المطلق فيهم ولكن بحفاظه على هويته أولاً وتحصين ذاته ضدّ عوامل الفناء والاندثار؛ فإن صنع الإنسان العكس فقد غالط طبيعة الأشياء ورضي لنفسه أن يكون التابع الذليل.
وإذا راجت بيننا اليوم مقولة أن (لا مكان في عالم اليوم لمن لا يتسلح باللغات) فإن الأصحّ من هذه المقولة أنه (لا مكان لمن يدخل بيوت الآخرين بعد أن نسف بيته وأتى على بنيانه من القواعد).

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور الصغير

من المؤسف ان ارى بعض مشاركات الاعضاء بما فيه صاحب الموضوع اثناء حديثهم حول موضوع اتقان اللغات الاجنبية يقفزون عن عديد الحقائق و الاسباب و الظروف عندما يقارنون مقارنة شاذة بيننا و بين الدول الغربية بخصوص اتقان اللغات الاجنبية و تناسوا ان واقع اللغوي عندنا يختلف اختلافا جوهريا بين الجزائر و البلدان الغربية مما ولد واقعا لغويا مختلفا بين الطلبة عندنا و غيرهم من طلبة الجامعات الغربية.
اولا هناك ظروف تاريخية و ظروف اجتماعية و سياسية ولدت اشكالية اللغة التي اصبحت مشكلة عويصة تكاد تتحول الى داء عضال بدء بتعرض بلدنا الى حملة استعمار الذي ضرب و خرب البنية الثقافية و الحضارية للمجتمع الجزائري جعلته بعد الاستقلال يقع في صراع مع نفسه بخصوص اللغة التي يتمسك بها او اللغة التي يتفتح عليها و لم تحل المشكلة بين من يريد ان يحافظ على اللغة العربية دون التفتح و من يريد ان يهمل لغته العربية و تكون الفرنسية لغة كلامه و كتابته و من يريد الانجليزية لغة لا يبرحها.
بخصوص واقع اللغوي في الدول الغربية انه في الدول الغربية لا يوجد صراع لغوي في تلك البلدان البلدان الغربية شعوبها متفقة على الاخلاص للغتها و لا تلتفت الى اللغة الاجنبية الا بما يجعلها تستفيد دون اضرار بهويتها و لغتها عكس الذي يحدث عندنا عندما يريد الطالب في الجامعة ترك لغته و الارتماء الى احضان اللغة الاجنبية و هو يكاد لا يفقه في لغته شيئا متناسيا انه يتوجب عليه ان ينفتح على لغته اولا قبل ان يكون منفتحا الى اللغات الاجنبية .
و المؤسف انه يتشبث المتحمسون لمدارس اللغات بمنطق مغلوط معكوس؛ فالمعلوم ـ من واقع التاريخ الإنساني ـ أن المجتمع لا يحافظ على بقائه في عالم مفتّح متواصل بالحفاظ على هوية الآخرين والذوبان المطلق فيهم ولكن بحفاظه على هويته أولاً وتحصين ذاته ضدّ عوامل الفناء والاندثار؛ فإن صنع الإنسان العكس فقد غالط طبيعة الأشياء ورضي لنفسه أن يكون التابع الذليل.
وإذا راجت بيننا اليوم مقولة أن (لا مكان في عالم اليوم لمن لا يتسلح باللغات) فإن الأصحّ من هذه المقولة أنه (لا مكان لمن يدخل بيوت الآخرين بعد أن نسف بيته وأتى على بنيانه من القواعد).

مشاركتك خارج الموضوع أخي الكريم ... و خلطت الحابل بالنابل ..
العقدة في داخل رؤوس البعض ... و ليس في اللغات ....
عجيب أمركم ...
تعلم الصحابة لغات الأمم المجاورة لهم ليتمكنوا من التواصل معهم ... و يأتي من يطرح أفكارا غريبة .. الهوية // الوطنية /// ... و غيرها من أفكار الهوس و الخيال ...
هل في العالم .... يا " عااااااااااااالم " ... باحث و رجل علم يتقن لغته الأم فقط ... ؟؟؟ على أي كوكب تعيشون ... ؟

أرجو أن لا ترد على مداخلتي هذه ... من فضلك .. و شارك في صلب الموضوع و تساؤله ... لو تكرمت ..

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abouali00

قبل التفكير في هذا الاقتراح ياسيدي الفاضل فكر في تمكين الطالب من اللغات قاعديا اي في المراحل الاولى للتعليم ..

والا ستصبح هذه المواد اقصائية من الاساس ولا يمكن للطالب ان يدخل الجامعة

رغم اني اشاطرك الراي

أخي و رمضان كريم ...
كل نقاطك التي أشرت إليها مترابطة و لا يمكن فك إحداها عن الأخرى ...
رفع المعامل هو تثمين للغات الأجنبية ... و هو يؤدي إلى المزيد من الاهتمام بها من طرف التلميذ و أوليائه ... منذ المراحل الأولى من التعليم - كما حاصل الآن في المدارس الخاصة -
و بالتالي فكل من يرغب في التعليم العالي و الجامعة و مستقبل واعد سوف يعد نفسه لذلك ... و لن تشكل عقبة في طريقه ...
عكس ما هو حاصل الآن ... يزهد الطالب في اللغات باعتبارها " ثانوية " ... لكن حين دخوله للجامعة .. يكتشف غلطة عمره ... هناك من ترك مقاعد الدراسة بسبب الإعاقة اللغوية ...
سلام

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tayebali

غاية هؤلاء هو ******* و ليس رفع المستوى الذي من أسباب انهياره الفشل في تدريس الفرنسية و نقاط الفرنسية اكبر دليل
ما عيب العربية لتصبح رائدة كباقي اللغات
دول العالم المحترمة يعتزون بلغتهم الا نحن نطبل للغة و اي لغة لغة المستعمر حسبنا الله و نعم الوكيل

لا داعي للحوقلة و الاحتساب و غيره ...
أنت لم تفهم الموضوع أخي ... راجع رأس الموضوع و المداخلات ثم تفضل بالمشاركة ...