سؤال عاجل جدا جدا جدا في العلوم الوحدة الثانية أدخلو من فضلكم إنه يهم الجميع

*محب النجاح* · 2015-04-12, 20:34

السلام عليكم عندما يطلب منا كتابة الصيغة الشاردية لمتعدد بيبتيد في السلسلة البيبتدية وليس أحماض أمينية حرة و ضع ألف سطر تحت هذا في وسط متعادل فهل نلمس حتى في الجذور ؟
مثلما جاء في تمرين أمين خليفة التمرين 03 من الوحدة الثانية ؟
أنا حقا لم أفهم في الأحماض الأمينية لا نلمس الجذور لكن في متعدد بيبتيد ضمن سلسلة بيبتيدية نلمس الجذور ؟
وإذا طلب منا كتابة حمض أميني ما لكن ضمن السلسلة البيبتيدية في وسط متعادل فهل نلمس له حتى الجذر إذا إحتوى على مجموعة تتأين ؟؟

• إسْتِـثـنَائِيّه • · 2015-04-12, 21:32

سلآآم عليكم
نجآآوبك على حسآب مآ فهمت من سؤالك !!

اذآآ طلب كتآبة صيغة شآردية للحمض في وسط حآمضي ، فإن الحمض يسلك سلوك قآعدة و بالتلي يكتسب بروتون
آذآ تفعل انت ؟هوآ كآن هكذآ Nh2-C-CooH أني كتبتلك هنآ غير الوظيفة الآمنية و الكربوكسيلية و درة ألفآ =)
إيه نرجعو للموضوع ، قولنآ يكتب ، لذآآ تلمس في الوظيفة الآمنية ، اي هي التي تتكتسب فيصبح Nh3+ -C-CooH
امآآ إذآ كلب في وسط قآآعدي ، فإن الحمض الآميني يسلك سلوك حمض في وسط قآعدي أي يفقد =)
ترجع هكذآآ اي تتأين الوظيفة الكربووكسيلية Nh2-C-COO-
أي CooH تصبح Coo-
ملآآحظة * مثلا كآن عندكـ وظيفة آمنية تآني في جدر ، و إذآ كنت في وسط حمضي ، حتى هيآ تتأين =)
____
إذآ كآن في وسط تآآع Phi لحمض فإن مجموع الوظآئف الكربوكسيلية المتأينة = الوظائف الآمنية المتأينة أي
Nh3+-C-Coo-
و السلآم عليكم ؛

*محب النجاح* · 2015-04-12, 21:43

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ♥ دعـاء♥

سلآآم عليكم
نجآآوبك على حسآب مآ فهمت من سؤالك !!

اذآآ طلب كتآبة صيغة شآردية للحمض في وسط حآمضي ، فإن الحمض يسلك سلوك قآعدة و بالتلي يكتسب بروتون
آذآ تفعل انت ؟هوآ كآن هكذآ nh2-c-cooh أني كتبتلك هنآ غير الوظيفة الآمنية و الكربوكسيلية و درة ألفآ =)
إيه نرجعو للموضوع ، قولنآ يكتب ، لذآآ تلمس في الوظيفة الآمنية ، اي هي التي تتكتسب فيصبح nh3+ -c-cooh
امآآ إذآ كلب في وسط قآآعدي ، فإن الحمض الآميني يسلك سلوك حمض في وسط قآعدي أي يفقد =)
ترجع هكذآآ اي تتأين الوظيفة الكربووكسيلية nh2-c-coo-
أي cooh تصبح coo-
ملآآحظة * مثلا كآن عندكـ وظيفة آمنية تآني في جدر ، و إذآ كنت في وسط حمضي ، حتى هيآ تتأين =)
____
إذآ كآن في وسط تآآع phi لحمض فإن مجموع الوظآئف الكربوكسيلية المتأينة = الوظائف الآمنية المتأينة أي
nh3+-c-coo-
و السلآم عليكم ؛

بارك الله فيك أختي على المشاركة الطيبة
لكن هذا مفهوم تماما وهو يخص الأحماض الأمينية الحرة يعني التي لم ترتبط وتشكل لنا سلسلة بيبتيدية
لكن أنا أقصد لما يطلب منا كتابة الصيغة الشاردية لأحماض أمينية تكون مرتبطة على شكل سلسلة بيبتيدية فهنا سوف تحرر الماء وتنشأ رابطة بين مجموعة حمضية لحمض أول ومجموعة أمينية لحمض ثاني يعني سوف يحدث تغيير للتركيبة فلا نجد أين نكتب ؟؟ أو لما يطلب منا كتابة الصيغة الشاردية لكل البيبتيد مثل كتاب أمين خليفة شوفي تمرين 03 وحدة ثانية رغم أن الوسط متعادل لكن هو لمس الجذور ؟؟

خربشآآت أنثى · 2015-04-12, 21:39

يجب ان نضع الصيغة الشاردية كذالك للجذور
بالتوفيق

*محب النجاح* · 2015-04-12, 21:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خربشآآت أنثى

يجب ان نضع الصيغة الشاردية كذالك للجذور
بالتوفيق

لكن لماذا في البيبتيدات نلمس الجذور رغم أن الوسط متعادل ؟؟؟
ممكن توضيح أكثر

خربشآآت أنثى · 2015-04-12, 22:42

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *محب النجاح*

لكن لماذا في البيبتيدات نلمس الجذور رغم أن الوسط متعادل ؟؟؟
ممكن توضيح أكثر

حتى وان كان الوسط متعادل وكانت الجذور تحتوي على nh2 او cooh فلازم نشرد الجذور بوضع +في المجموعة الامنية و - في المجموعات الكربكسيلية

*محب النجاح* · 2015-04-12, 22:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خربشآآت أنثى

حتى وان كان الوسط متعادل وكانت الجذور تحتوي على nh2 او cooh فلازم نشرد الجذور بوضع +في المجموعة الامنية و - في المجموعات الكربكسيلية

لكن في الأحماض الحرة لا تتشرد الجذور في الوسط المتعادل
أما الجذور في السلسلة البيبتيدية على العكس تتشرد رغم أن الوسط متعادل ؟ لماذا ؟؟ هل يوجد تفسير ؟

lazher djamel · 2015-04-12, 22:13

وآلله آنآ آيضآ وجدتهـــآ في ألمرجع و لــــم آفهمــ

*محب النجاح* · 2015-04-12, 22:26

هذه هي الوثيقة صورتها ورفعتها لكم

في السؤال طلب منا كتابة صيغة المركب في وسط متعادل يعني منطقيا نكتبها فقط للمجموعة الأمينية والحمضية كالعادة و لا نخرب في الجذر

لكن شوفو الحل هو كتبها حتى في الجذور

https://www8.0zz0.com/2015/04/13/00/390125525.jpg

أنا لم أفهم أم أن هناك خطأ في الكتاب ؟؟

اريج اريج · 2015-04-12, 22:51

السلام عليكم أخي عساك بخير ؟
المعلومة التي لدي هي أنو الجذور في السلسلة الببتيدية تتأين والله أعلم
الكتاب لا يوجد به أخطاء بل فيه ربما أشياء غيلر واضحة ^^
موفق

*محب النجاح* · 2015-04-12, 22:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اريج اريج

السلام عليكم أخي عساك بخير ؟
المعلومة التي لدي هي أنو الجذور في السلسلة الببتيدية تتأين والله أعلم
الكتاب لا يوجد به أخطاء بل فيه ربما أشياء غيلر واضحة ^^
موفق

وعليكم السلام أختي الكريمة الحمد لله بخير وأنت ؟
شكرا على المعلومة
لكن أنا لم أفهم أمرا
في الأحماض الحرة لا تتشرد الجذور في الوسط المتعادل
أما الجذور في السلسلة البيبتيدية على العكس تتشرد رغم أن الوسط متعادل ؟ لماذا ؟؟ هل يوجد تفسير ؟

اريج اريج · 2015-04-12, 23:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *محب النجاح*

وعليكم السلام أختي الكريمة الحمد لله بخير وأنت ؟
شكرا على المعلومة
لكن أنا لم أفهم أمرا
في الأحماض الحرة لا تتشرد الجذور في الوسط المتعادل
أما الجذور في السلسلة البيبتيدية على العكس تتشرد رغم أن الوسط متعادل ؟ لماذا ؟؟ هل يوجد تفسير ؟

الحمد لله أخي
سوف أتأكد وأجيبك

موفق

inassBac2015 · 2015-04-12, 22:59

السلام عليكم شوفي يا أختي حنا على حساب وش فهمنا الوظائف في الوسط المعتدل تتأين غير اللي في الاطراف بالنسبة للسلسة البيبتيدية ولا تتاين اللي في الجذور يعني nh+_ch_co-nh_ch_co-nh ............coo- و الجذور تبقى هي هي لان كاين بعض الاحماض الامينية عندها في الجذور وظائف امينية و كاين اللي عندها و ظائف كربوكسيلية اذا تاينت ميصبحش متعدد البيبتيد متعادل كهربائيا .ان شاء الله تكوني فهمتي و اذا مافهمتيش نعاودلك بالامثلة

*محب النجاح* · 2015-04-12, 23:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة inassBac2015

السلام عليكم شوفي يا أختي حنا على حساب وش فهمنا الوظائف في الوسط المعتدل تتأين غير اللي في الاطراف بالنسبة للسلسة البيبتيدية ولا تتاين اللي في الجذور يعني nh+_ch_co-nh_ch_co-nh ............coo- و الجذور تبقى هي هي لان كاين بعض الاحماض الامينية عندها في الجذور وظائف امينية و كاين اللي عندها و ظائف كربوكسيلية اذا تاينت ميصبحش متعدد البيبتيد متعادل كهربائيا .ان شاء الله تكوني فهمتي و اذا مافهمتيش نعاودلك بالامثلة

وعليكم السلام أختي
بارك الله فيك
أنا تاني كنت فاهم هكذا يعني سواء الأحماض الأمينية الحرة أو التي في السلسلة البيبتيدية نلمس الجذور إذا إحتوت على وظائف تتأين فقط في وسط حامضي أو قاعدي لكن في وسط متعادل لا نلمس الجذر أبدا حتى لو إحتوى على وظيفة تتأين لكن لما شفت تمرين في أمين خليفة تلفلي كامل فهامتي :

في السؤال طلب منا كتابة صيغة المركب في وسط متعادل يعني منطقيا نكتبها فقط للمجموعة الأمينية والحمضية كالعادة و لا نلمس في الجذر

لكن شوفي الحل هو كتبها حتى في الجذور

https://www8.0zz0.com/2015/04/13/00/390125525.jpg

اريج اريج · 2015-04-12, 23:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *محب النجاح*

وعليكم السلام أختي
بارك الله فيك
أنا تاني كنت فاهم هكذا يعني سواء الأحماض الأمينية الحرة أو التي في السلسلة البيبتيدية نلمس الجذور إذا إحتوت على وظائف تتأين فقط في وسط حامضي أو قاعدي لكن في وسط متعادل لا نلمس الجذر أبدا حتى لو إحتوى على وظيفة تتأين لكن لما شفت تمرين في أمين خليفة تلفلي كامل فهامتي :

في السؤال طلب منا كتابة صيغة المركب في وسط متعادل يعني منطقيا نكتبها فقط للمجموعة الأمينية والحمضية كالعادة و لا نلمس في الجذر

لكن شوفي الحل هو كتبها حتى في الجذور

https://www8.0zz0.com/2015/04/13/00/390125525.jpg

أخي معرفتش كيفاش نوصلك الفكرة
أنا مترشحة حرة وهذا الموضوع فهمهولنا الاستاذ مليح
بالنسبة للوسط المتعادل كل الوظائف تتأين هكذا راني عارفة
امممم كيفاش نقلك هذا الموضوع لازمك تتخيلوا
يعني كي يكون قاعدي معناها الوسط ملئ بال oH- صحا روح شوف الحمض نتاعك سواء في السلسلة أو حر اذا لقيت عندك مجموعة كربوكسيلية معناها عندك 2 وحدة في الجزء الثابت والاخرى في الجذر معناها رايحين يتاينوا في 2
أيا كي يكون معتدل أنت عندك حمض حامضي لأنو يملك في جذرة مجموعة كربوكسيلية
صحا المعتدل فيه OH- و H+ يعني المجموعتين الكربوكسيليتين و المجموعة الأمينية كامل يتأينوا
والله معلابالي وصلت الفكرة ام لا
موفق