( كناس) على حساب طلبة الدكتوراه و حاملي شهادة الدكتوراه

[doctorant1]

وزير التعليم العالي يرضى أطراف المجلس الوطني لأساتذة التعليم العالي( كناس) على حساب طلبة الدكتوراه و حاملي شهادة الدكتوراه من النظام ل.م.د...في لقاءات حميمية. و يخرجون بنقاط يراها كلا الطرفين إيجابية لأنها تخدم مصالح ضيقة . شريحة معينة. ...سيدى الوزير ...انغياب روح الحوار لدى مسؤولي الجامعات ، والاستبداد والظلم والحقرة لدى اغلب رؤساء جامعات ونوابهم و بالأخص عمداء الكليات من النظام الكلاسيكي الحاقدين على الشباب و الطلبة ل.م.د هو المشكل الحقيقي... سيدى الوزير.. هل تعتقد انك طبقت العدل بقرار يعطى الأفضلية للنظام الكلاسيكي.. أليس أغلب و لا اقول الكل ..لديهم شهادات الماجستير والدكتوراه كلاسيك تم شراؤها من مصر و من دول عربية أخرى .. عن أي مستوي تتكلمون....فهنالك من تخرج من الجامعة لا يعرف كتابة رسالة...و لا نتكلم هنا عن البحث العلمي ..لان الجامعات الجزائرية في عهد الكلاسيك تحت الصفر...

الوزير مباركى...اين الجديد بالنسبة لطلبة الدكتوراه.. اين الوعود بتحسين البيئة الجامعية و تحفيز البحث العلمي و تسهيل قنوات العلم.. هل يستطيع طلبة الدكتوراه و حاملي شهادة الدكتوراه الجدد من الحصول على وظيفة.. في جامعات يحكمها عمداء ..اقصد. دينصورات من النظام الكلاسيكي.. كان لبد ان تنصف الطرف الاضعف ..اين ممثلو النظام ل.م.د ...متى يرفعون اصواتهم للمطالبة بالحق .....

[nor_1]

شكرا أخي على التنبيه ، لكن لم أفهم أي أفضلية تتحدث في التوظيف أو في أمور أخرى ، ما ضاع حق وراءه طالب

[قمر الزمـــان]

فيما الأفضلية ... كما أنك بالغت قليلا فنحن لسنا بأفضل حال من طلاب الكلاسيك و كلنا في الهوا سوا ... بل لو بقيت الضروف كما هي الأن لتخرج دكاترة lmd كوارث
المشكل ليس في لنظام و من هو الأفضل .... يجب أن نتجاوز هذه النقطة و نهتم بما هو أهم كما ذكرت بتحسين البيئة الجامعية و تحفيز البحث العلمي ,,,
شخصيا لا يهمني إذا تم تفضيلهم علي .. لأن المستوى الحقيقي لا يقاس بمعايرر تقييم الوزارة و لكن بما هو على أرض الميدان , ربما علينا الاجتهاد قليلا في البحث لابراز مكانتنا كطلبة و كدكاترة lmd . ثم أن النظام الكلاسيكي زائل لا محالة و هو في طور الانقراض .. فكيف له أن يفضل العدم على الموجود .....
لا تقلق أخي هي مجرد فترة انتقالية ريثما يستقر نظام lmd ( نأمل ذلك ) .... وفق الله الجميع

[SMBack]

يا أيـها النخبة المثقفة، كفوا عن هذه التدخلات و المشاركات الفارغة. هذا منتدى للتواصل و لتوثيق العروة بين المثقفين و الجزائريين، و ليس مكتب شكايات. أوصل الحد بكم إلى أن تنقسموا أنتم يا أيتها النخبة إلى قسمين: قسم الكلاسيك أو ليسانس - ماجستير - دكتوراه و قسم آخر هو قسم النظام الجديد ليسانس - ماستر - دكتوراه. هذه فتنة زرعت و نبتت في أرض خصبة بالجزائر هي الجامعة. أوصدقتم تلك الوعود والاجتماعات التي تجرى هنا و هنالك حول دراسة أحوال الأستاذ و الجامعة. إنـها مقلب ساخـر إذا وقعتم فيه فما هي الفائدة التي ترجى منكم. فليبرع كل واحد في النظام الذي طبق عليه جبرا لا اختيارا و بذلك تخمد نار هذه الفتنة التي كلما اعتقدنا أنها تنطفئ إلا و أجـجـتـها وزارة التعليم العالي و البحث العلمي. كل مطلع سنة جامعية تطبخ فتنة على نار هادئة: إشاعة خبر المساواة بين الماستر و الماجستر، إشاعة خبر اجتماع الوزير المعني لممثلي النظام القديم و أحيانا بممثلي النظام الجديد...الخ مطالب وهمية حقوق مخذولة و أشياء أخـرى لم يعد في طاقتنا الحديث عـنـها. و سأرفع طلبا إلى إدارة المنتدى أقترح فيه أن يلغى بأثر رجعي و في المستقبل كل موضوع يطرح مناقشة مزايا و مساوئ النظام القديـم و النظام الجديد لأنه فتنة أنتم وقودها. و سأضع بنود هذا الاقتراح في القريب العاجل حتى نغطي أية ثغرة تسمح بإثارة هذه الفتنة من جديد.

[alyassin]

اين يصنف دكتوراه ل م د بعد ترسيمه .............زهل يصنف كاستاذ محاضر

اذا كان هذا هو الواقع فما علينا الا ان نقرا الفاتحة على روح الجامعة الجزائرية ................

انا لا اريد ان انتقد دكاترة ل م د كاشخاص و انما كنظام ....................

نظام ل م د هو نظام كامي جاء لزيادة الكم على حساب الكيف ...........كل طلبة السيسانس المتحصلين على بكالوريا بن بوزيد الرديئة ينتقلون الى الماستر و يحصلون عليها و من ثم يقبلون على الدكتوراه .............و الله انها جريمة كبرى في حق التعليم و الجامعة .........................

طلبة ل م د نحن من نقوم بتدريسهم و انا لو تكلمت عن تجربتي الشخصية معهم فساتي بالعجب العجاب ............و الله الذي لا الاه الا هو لا يكادون يفقهون قولا باي لغة من اللغات لا العربية و لا الفرنسية و لا الانجليزية ....................كلهم يدخلون الامتحانات الاستدراكية و نجد انفسنا مضطرين لتضخيم علاماتهم ................و اما مذكراتهم فوالله الذي لا الاه الا انني اعاف قراءتها .............و ليتهم يكتفون باليسونس و ينسحبون ..انهم يترشحون جميعا للماستر و التي لا تقل سوءا عن الليسونس ......

هناك جامعات و كليات فتحت ابوابها بالامس فقط اصبحت تسارع لفتح الماستر و الدكتوراه ................هذه جريمة في حق العلم ....ثم يطلبون من الاساتذة المساعدين ان يقوموا بالاشراف على طلبة الماستر و ربما الدكتوراه ايضا .................زالى اين نحن ذاهبون بهذه السياسة .....

اظن شخصيا و ليس كل الظن اثم ان الحكومة تريد خوصصة الجامعات ..............و لتصل لهذا الهدف قررت تحطيمها تماما حتى تسهل لها العملية في ما بعد .......تماكا كما حصل مع الشركات الاقتصادية العمومية نهاية الثمانينيات ............اشعر بالحسرة و الندم لانني دخلت هذا المجال....

[doctorant1]

Alyassin..اذا كانت هذه هى لغة اهل الكلاسيك..فنحن اهل النظام الجديد نفتخر انه ليس منا واحد يتكلم بلغتك الركيكة....فعلا ..مستوى لغتك..يدل على كل شئ..
اسف..اعتقد ان من حق طلبة النظام الجديد اخذ فرصة ...ف اساتذة الكلاسيك اغلبهم كالدينصورات فى كل مكان...و هم يحاربون النظام الجديد.. رغم انهم لم يقدموا شيئ...اين اختراعاتكم و كتبكم القيمة..الرداءة هى عنوانكم.. لا تلموا الوزير بن بوزيد... و لا تحاولوا ان تغطو الشمس بالغربال..

[قمر الزمـــان]

لا حول ولا قوة الا بالله:

SMBack

: كلامك صواب , فكما قلت في تعليقي السابق يجب علينا أن نرتقي بأنفسنا و أن نتجاوز مرحلة المقارنة بين أنظمة التعليم و أن نهتم بما هو أهم.

alyassin

: على الرغم من أنني أنتمي الى النظام الجديد الا أنني اوافقك في كثير من النقاط و عمليا لا يمكن مساواة دكتور كلاسيك بدكتور ل م د على الرغم من أن نظام ل م د يتحسن تدريجيا كما أن مستوى الطلبة فيه ليس بدرجة السوء التي تفضلت بها ... أتنمى فقط ألا تكون متشائم لهذه الدرجة لان نظام ل م د فيه من الايجابيات ما فيه خصوصا للطلبة المتميزين

doctorant1

:

أرجوك يا أخي لا تحاول أن تحول الحوار الى صراع بين النظامين هذا أمر تم تجاوزه و كما قلت في أول تعليق لي ... نظام الكلاسيك زائل تدريجيا ..... يعني لا يهمك ما قررت الوزارة من مقارنات مادمت على ثقة من تحصيلك العلمي .. وفقك الله

تحياتي للجميع ..... ليلتكم هادئة


قمر الزمــــــــان

[alyassin]

[QUOTE=doctorant1;3991785958]Alyassin..اذا كانت هذه هى لغة اهل الكلاسيك..فنحن اهل النظام الجديد نفتخر انه ليس منا واحد يتكلم بلغتك الركيكة....فعلا ..مستوى لغتك..يدل على كل شئ..
اسف..اعتقد ان من حق طلبة النظام الجديد اخذ فرصة ...ف اساتذة الكلاسيك اغلبهم كالدينصورات فى كل مكان...و هم يحاربون النظام الجديد.. رغم انهم لم يقدموا شيئ...اين اختراعاتكم و كتبكم القيمة..الرداءة هى عنوانكم.. لا تلموا الوزير بن بوزيد... و لا تحاولوا ان تغطو الشمس بالغربال..[/QUOTE]

المشكلة اننا نحن من نقوم بتاطيركم ....الاساتذة المساعدون هم الذين يطالبون بتدريسكم و في الليسونس و الماستر و يطالبون ايضا بالاشراف عليكم في مذكراتكم و حضور مناقشتها ...............فاذا كنا نحن بدون مستوى فمن اين سياتيكم انتم الفهم ........

الفورق بيننا و بينكم كثيرة ...............نحن تحصلنا على البكالوريا في وقت قل من يتحصل عليها و تخرجنا من جامعات وطنية كانت مازالت تحافظ على مستواها و قيمتها و قام على تاطيرنا كثير من الاساتذة الذين يحملون درجة البروفيسور مع ما تحمله من معنى و نجحنا في مسابقات الماجستير من خلال مسابقات وطنية تضم الاف المترشحين لينجح في الاخير عشرة افراد كاقصى حد ........

اما انتم فتحصلتم على بكالوريا بن بوزيد الردئية، ثم التحقتم بجلمعات مفتوحة للتو او مراكز جامعية يقوم بتاطيرها اساتذة مساعدون اختلط فيها العلم بالسياسة لانجاح مشروع فاشل اسمه ل م د .......اغلب هذه الجامعات بدون ادنى مستوى مجرد مصانع لانتاج الشهادات ............و فعلا في زمن محدود اصبحتم دكاترة .................و بدلا من ان توحدوا جهودكم مع اساتذة الكلاسيك لفضح المهازل التي تحاك في الجامعة .............وجهتم سهامكم نحو اساتذة الكلاسيك ...............لا هم لكم الا المساواة معهم في الاجر و التوظيف .......و اما الباقي فلا يهمكم ......

[aissakarim]

يا alyassin لم يكن من طبعي الرد على اي واحد كتب رايه ولكن عندما قرات تدخلك حز في نفسي ما كتبته ، اذ عندما قرات كلامك كنت اضن طالبا في اليسانس هو الذي يكتب غير اني عندما اعدت القراءة ، يالاسف وجدت الذي يكتب هو استاذ جامعي ينتقد مستوى الطلبة ، والذي تعجبت له كثيرا هو نفس الذي تنتقده موجود في كتابتك ...ارجو ان تراجع كلامك وتصحح الاخطاء الكارثية نحوية و لغوية .
اما بخصوص بكالوريا بن بوزيد فانت كذلك خريج مدرسة بن بوزيد فلا تنكر ذلك لان بن بوزيد مكث في الوزارة 20 سنة
وفيما يخص المذكرات ل م د التي تقول انها لا ترقى الى المستوى المطلوب فاقول لك اذا كانت كذلك فهي انتاج صناعتكم الست من الذين يكونونهم اذا العيب فيكم لانكم لم تقوموا بواجبكم ، كما اطلب منك ان ترجع الى كلامك ففي العبارة التي تعيب فيها عليهم وتقول اعاف قراءتها ترتكب خطأين فادحين لاحظ هنا (اما مذكراتهم فوالله الذي لا الاه الا انني اعاف قراءتها ...)عيب عليك تقول هذا الكلام يااستاذ
في الاخير اقول لك
مالنا نعيب طلبتنا والعيب فينا وماعيب طلبتنا الاعيبنا

للاسف انا طالب دكتوراه ل م د واعرف مستوى الاستاذ الجامعي جيداجيدا

[Bougherara heithem]

مرحبا أيها الزملاء ...

آسف على ما سأقول ... ولكن صدقوني كلما أطالع تعليقات المتدخلين سواء من النظام القديم أو الجديد تنتابني حالة من

الضحك الهستيري الممزوج بحالة من الإحباط المزمن ... أيها الاخوة الواقع المؤلم في الجزائر هو ليس أن نظام lmd

فاشل أو أن النظام الكلاسيكي متخلف ... بل هي في رأيي مشكلة نظام اجتماعي و حضاري مهتريء ... تخيلوا معي و

كأننا نركب جميعا في قطار يتجه الى الهاوية و نحن جميعا راكبون فيه ....ونحن نتجادل على مهارتنا في قيادة

القطارات .... ان فشلنا أصبح سرطان متفشي فينا كلنا و صدقا لا أريد الكلام عن الحل فأنا متأكد أنكم تعرفون جميعا

كيف يعالج السرطان ...

[abdellah36]

[size="6"]يقولون ان بعض الشر اهون من بعض .....................و النظام الكلاسيكي بكل عيوبه هو اقل شرا من النظام الجديد ................

ثم لا اعرف الى متى نرفض تسمية المسميات باسمائها ................. ماذا تقصد بالنظام الاجتماعي و الحضاري ................اليس من المناسب ان تقول النظام السياسي ................................

فهذا الواقع المرير جاء به بوتفليقة مع الاسف ..............و نفذه كل من بن بوزيد و حراوبية .................و ذالك لا ينحصر في قطاع التعليم بل يتعداه الى قطاع المحروقات و قطاع الثقافة و قطاع الصحة و مختلف القطاعات التي تم ملؤها بالرداءة و العبث ..............

صحيح ان الجزائر تعاني مشاكل منذ 1990 ، و لكن مؤسسات الدولة كانت قائمة و واقفة و تسير بمنطق الدولة و الجماعة و الصالح العام ..................اما الان فكل شيئ تغير ....................غابت ثقافة الدولة و ثقافة المؤسسات ..........و حل محلها ثقافة الشيتة و الشيبة و السرقة و النهب و الضحك على الذقون ........................

ااذا اردنا ان نقوم باصلاح يعيد الجامعة الا ما كانت عليه قبل مجيئ بوتفليقة فنحن بحاجة الى اصدار اربع قرارات اساسية

القرار الاول اعادة تثمين شهادة البكالوريا بمنحها فقط للنجباء و المتفوقين و تطهير الجامعة من كل من لا يستحق دخولها
ثانيا غلق كل الجامعات الهامشية التي لا تتوفر على الحد الادنى من الامكانيات البشرية و المادية
ثالثا الماستر و الدكتوراه كلاهما بمسابقات وطنية و باعداد مدروسة مسبقا
رابعا الاساتذة المساعدون لا يحملون فوق طاقتهم ..........فهم يؤطرون اليسونس فقط و لا يدرسون الا الاعمال الموجهة .......

[etafati]

هكذا الدخول الجامعي في الجزائر.

[قمر الزمـــان]

لا حول و لا قوة الا باللّـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه