استحلفكم بالله أن تحكمو بالعدل !!!

[Metoo]

السلام عليكم

والله هذا مشكل عويص أن نبقى نتحدث عن دكتوراه علوم أنها أفضل من دكتوراه LMD دون النظر المنتوج العلمي وحتى إلى التفوق الشخصي مهما كان نوع الدكتوراه !

لا نتهم فقط دكتوراه النظام الجديد lmd الذي مازال جنينا ونغطي عيوب دكتوراه النظام القديم العفن الذي يضيع مستقبل المساكين دون مخرج !!!! 8 سنوات دون أدنى إنتاج علمي معترف به دوليا وبالتالي دون مناقشة ؟ هل نحكم على السنوات أم على الإنتاج العلمي حتى نقول أن طالب الدكتوراه يستحق حقاً شهادة الدكتوراه أو حتى التأهيل أو حتى الأستاذية !!!؟؟؟ كيف يعطى التأطير لمسؤول ليس له علم بما يفعل طالبه في الدكتوراه !! ثم يتركه 10 سنوات دون أي نتيجة !!!
إسمحو أن أقول لكم أن المشكل ليس في دكتوراه lmd أو كلاسيك لكن في المترشح في حد ذاته وفي مؤطره.
شخصياً، أعرف زميلاً لي متحصل على دكتوراه lmd من جامعة بجاية عمره لا يتجاوز 28 سنة. صدقوني أنه أفضل من الباقي في جميع الجوانب :طريقة تدريس، إقتراحات، بعد النضر، الإنتاج العلمي....(أكثر من 15 مقال في مجالات دولية + 30 ملتقى عالمي). واش والله أفضل من أغلب البروفيسورات أنتوعنا.

و لدينا دكاترة علوم (شيب و وقار) يرفضون تقديم الدروس والجري وراء TD و-TP. والله واحد مهم أصبح لا ينام الليالي منذ أن أكلت له مهمة تقديم الدروس ....!!!

لذلك الله يخليكم دكتوراه تقاس بالإنتاج العلمي عالي المستوى وليس في ما هي lmd أو كلاسيكي ؟؟!!!!

[moi_mem]

بارك الله فيك ..تحليلك منطقي جدا ..أوافقك الرأي

[SMBack]

يا أخي على ماذا نـحكـم ؟ لم تعد مذكرة استخلاصية جيدة حتى نستخلص الأدلة و نطرح الأحكام. هذه المواضيع هلكت. هرمنا و هرمت فكرتـها، و هي فـتـنـة زرعـت في آخـر قـلاع الـتـمـديـن و الثقافة في الـجزائـر. إما أن تقترحوا حلا لها و إما أن تتوقفوا عن التفنن في طرح المشاكل و كأنه موضوع تعبير كـتابـي. الدكتوراه بسبب هذا النقاش عادت لا قيمة لها في الـجزائـر. مناقشات هزلية، قصص هوليودية عن طرق إعداد الأطروحات و المذكرات، مسلسلات الخروقات الإدارية و التسجيلات الوهمية و التجاوزات هي كلها : من إنتاج وزارة التعليم العالي و البحث العلمي. و كما قالها يوما ما أحد الجزائريين : "إن الشعب الذي لا يحسن من يختار يلزم تأديبه". ذلكم ما يحدث لنا اليوم لأننا لم نحسن اختيار من يتولى شؤوننا.
إشارة: لا أقصد من كلامي أي عضو من أعضاء المنتدى و إنما أتوجه بحديثي إلى جميع الطلبة و الطالبات في الجامعات الجزائرية: جهاز التعليم العالي و البحث العلمي مـريض. أتدري "ميتو" أنني وجدت منذ يومين عضوا سجل في نفس اليوم و حاول حشد أصوات أعضاء المنتدى بأن ادعى أن لحملة شهادة الدراسات التطبيقية الحق في الماستر و ليس في الليسانس، وهم في نظري لا حق لهم سوى في التوظيف بحسب درجة شهادتهم. أتعلم لماذا تجرأ هذا العضو على هذا الادعاء ؟ لأن أمثالك شجعوهم على ذلك بأن يقول: ما هو مستوى الدكتوراه لـ مـ ـد، و ما هي قيمة الدكتوراه كلاسيك ؟ إنـها لا تساوي شيء. أفلا يتجرأ أمثال هذا العضو على المطالبة يوما ما بالحقي في الدكتوراه ؟ أمـر مؤسف أن يصدر مثل هذه الأحكام من عضو من وزنك يا ميتو.

[بوفريد]

15 مقال دولي
اغلب المجلات العلمية نتاع الصح حبيبنا 6 اشهر للمقال معناها لازمك 7 الى 8 سنوات وعمرو 28 سنة ؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
راك تبالي غالط ولا المجلات راهي الشهرية لي معندهاش impact factor
ليس قدحا في الاخ ولكن لمراجعة الحسابات

[alyassin]

اولا انت تتحدث عن خالة شخصية تعرفها .............و كما تعلم في قواعد الاستدلال العلمي لا يمكن ان نعمم حكم الجزء على الكل الا في ضل معطيات و شروط معينة .....ثانيا اذا اردت فعلا ان تثبت كفاءة دكاترة ل م د انطلاقا من معيار الانتاج العلمي فانت بحاجة الى احصائيات معينة تقارن فيها بين طلبة ل مد و طلبة الكلاسيك من حيث الانتاج العلمي المزعوم طبعا خلال فترة منية معينة و لتكن ثلاث او اربع سنوات الاخيرة ..............ثالثا الكفاءة العلمية قد توجد في دكاترة ل م د كما توجد ايضا في دكاترة الكلاسيك و لكن هذا وحده لا يكفي لتغطية الشمس بالغربال ........فنحن عندما نقيم دكاترة ل م د لا نقيمهم كاشخاص و انما نقيهم كنظام قائم في حد ذاته ....................رابعا لاظهار الفوارق ابين الكلايسك و لم د لا نحتاج فقط للمقارنة بين الانتاج العلمي لهذا و ذاك فالازمة بدات مع مجيئ بن بوزيد لوزارة التربية و تحطيمه لشهادة البكالوريا كما يعلمه الجميع و لسنا بحاجة لان نقارن بين بكالوريا ما قبل سنة الفين و ما بعدها ..........هذا التحطيم جاء بعده مباشرة فتح العشرات من الجامعات عبر مختلف الوطن تعمل بنظام ل مد و تحولت الى مصانع لانتاج الشهادات طورا بعد طور دون اي مراعاة للشروط و المعايير العلمية و الشيئ الوحيد الذي كانت تراعيه هو خداع ولي الامر الذي هو اصلا مغلوب على امره .........................فالذي يحفظ للنظام الكلاسيكي قيمته بالمقارنة ع ل م د هو المسابقات الوطنية التي كانت تنظم للطلبة من اجل الالتحاق بدرجة الماجستير فيتفوق عشرة اشخاص على الاكثر من بين الاف المترشحين ...................

انا طبعا اعلم ان هناك العديد من الاشخاص فازوا في هذا المسابقات عن طريق المحسوبية و الرشوة ............و لكن هذا لا يعد مانعا امام ضرورة تثمين النظام الكلاسيكي و تقديمه على النظام الجديد خصوصا و ان اغلب المنتسبين اليه قد درسوا في الجامعة لسنوات عديدة ....................ثم ان هذا الواقع هو نفسه الذي نعرفه دكتوراه ل مد بل بشكل ابشع و افضع ................حيث اصبحت رائحة الجهوية على حساب الكفاءة تزكم الانوف اينما طرقت باب التسجيل .فكل جامعة تحاول ان تخصص مقاعد الدكتوراه لطلبتها المحليين على حساب معيار الكفاءة و بشكل مفضوح جدا ..............و انا تساءل ما ذا سيكون مصير الجامعة الجزائرية في ضل هذا العبث اللامتناهي .و قد اصبح واقعا نعايشه من خلال شهادات الماستر ...........فجميع الطلبة المتحصلين على اليسونس يسجلون في الماستر واحد و اثنين و كلهم ينتقلون و يحصلون على الشهادة ............فهل هذا تعليم ..............بل ان بعضهم لا يستحق حتى شهادة البكالوريا التي فقدت مصداقيتها مع ذلك تجده يتقدم للدكتوراه بقلب جامد و اذا سالته اجابك ان هذه هي الجزائر ......................السياسة التي تنتهجها الجكومة ستؤدي مع مرور الوقت الى الافلاس الكلي ............تماما كما تفلس العملة الليرة السورية على سبيل المثال هكذا ستفلس الشهادات العلمية في الجزائر و لن تجد احدا يعترف بها لا في الداخل و لا في الخارج و قد بدات بوادر هذا الافلاس تلوح في الافق ..............و الله المستعان

[alyassin]

اولا انت تتحدث عن خالة شخصية تعرفها .............و كما تعلم في قواعد الاستدلال العلمي لا يمكن ان نعمم حكم الجزء على الكل الا في ضل معطيات و شروط معينة .....ثانيا اذا اردت فعلا ان تثبت كفاءة دكاترة ل م د انطلاقا من معيار الانتاج العلمي فانت بحاجة الى احصائيات معينة تقارن فيها بين طلبة ل مد و طلبة الكلاسيك من حيث الانتاج العلمي المزعوم طبعا خلال فترة منية معينة و لتكن ثلاث او اربع سنوات الاخيرة ..............ثالثا الكفاءة العلمية قد توجد في دكاترة ل م د كما توجد ايضا في دكاترة الكلاسيك و لكن هذا وحده لا يكفي لتغطية الشمس بالغربال ........فنحن عندما نقيم دكاترة ل م د لا نقيمهم كاشخاص و انما نقيهم كنظام قائم في حد ذاته ....................رابعا لاظهار الفوارق ابين الكلايسك و لم د لا نحتاج فقط للمقارنة بين الانتاج العلمي لهذا و ذاك فالازمة بدات مع مجيئ بن بوزيد لوزارة التربية و تحطيمه لشهادة البكالوريا كما يعلمه الجميع و لسنا بحاجة لان نقارن بين بكالوريا ما قبل سنة الفين و ما بعدها ..........هذا التحطيم جاء بعده مباشرة فتح العشرات من الجامعات عبر مختلف الوطن تعمل بنظام ل مد و تحولت الى مصانع لانتاج الشهادات طورا بعد طور دون اي مراعاة للشروط و المعايير العلمية و الشيئ الوحيد الذي كانت تراعيه هو خداع ولي الامر الذي هو اصلا مغلوب على امره .........................فالذي يحفظ للنظام الكلاسيكي قيمته بالمقارنة ع ل م د هو المسابقات الوطنية التي كانت تنظم للطلبة من اجل الالتحاق بدرجة الماجستير فيتفوق عشرة اشخاص على الاكثر من بين الاف المترشحين ...................

انا طبعا اعلم ان هناك العديد من الاشخاص فازوا في هذا المسابقات عن طريق المحسوبية و الرشوة ............و لكن هذا لا يعد مانعا امام ضرورة تثمين النظام الكلاسيكي و تقديمه على النظام الجديد خصوصا و ان اغلب المنتسبين اليه قد درسوا في الجامعة لسنوات عديدة ....................ثم ان هذا الواقع هو نفسه الذي نعرفه دكتوراه ل مد بل بشكل ابشع و افضع ................حيث اصبحت رائحة الجهوية على حساب الكفاءة تزكم الانوف اينما طرقت باب التسجيل .فكل جامعة تحاول ان تخصص مقاعد الدكتوراه لطلبتها المحليين على حساب معيار الكفاءة و بشكل مفضوح جدا ..............و انا تساءل ما ذا سيكون مصير الجامعة الجزائرية في ضل هذا العبث اللامتناهي .و قد اصبح واقعا نعايشه من خلال شهادات الماستر ...........فجميع الطلبة المتحصلين على اليسونس يسجلون في الماستر واحد و اثنين و كلهم ينتقلون و يحصلون على الشهادة ............فهل هذا تعليم ..............بل ان بعضهم لا يستحق حتى شهادة البكالوريا التي فقدت مصداقيتها مع ذلك تجده يتقدم للدكتوراه بقلب جامد و اذا سالته اجابك ان هذه هي الجزائر ......................السياسة التي تنتهجها الجكومة ستؤدي مع مرور الوقت الى الافلاس الكلي ............تماما كما تفلس العملة الليرة السورية على سبيل المثال هكذا ستفلس الشهادات العلمية في الجزائر و لن تجد احدا يعترف بها لا في الداخل و لا في الخارج و قد بدات بوادر هذا الافلاس تلوح في الافق ..............و الله المستعان

[Metoo]

يا اخوتي من يكون خريجي نظام LMD ؟ أليس هم اساتذة النظام الكلاسيكي ؟؟ لا نهرب إلى الأمام !!! كلش باين !! كيفاش الجائعة الجزائرية في الحضيض ليس بالطبع بسبب إنتاج اساتذة LMD ولكن بسبب من سبقهم من اساتذة نظام كلاسيكي وهذه حقيقة لا يمكن نكرانها !!

يا ناس والله حرام أستاذ باحث يشيب حتى يستطيع أن ينشر مقال حتى يمكنه أن يناقش رسالته ثم تريدون أن يعطى التأهيل أوتوماتيكياً حتى يصنع مجزرةً أخلاقية وعلمية في حق من سيؤطره هو بعد أن أصبح مؤهلاً وكأنه سينتقم من طلباته كما فعلى فيه هو مؤطره !!!!

في فرنسا مثلاً، حتى يمكنك أن تودع ملف التأهيل يجب أن يكون لك على الأقل بين 12 و- 15 نشر دولي ومسؤليات و-co-encadrement في دكتوراه وتأطير في ماستر .....أما في بلادي، فمقال آيلٌ لالزوال !!!!

في رأيي من لا يستحق التأهيل فلا يجب أن يؤهل ومن لا يستطيع البحث فلا يجب أن يكون باحثاً أو دكتوراً هكذا كالذي يرسب في إمتحان ماستر أو بكالوريا فلا يصح أن نميع الإمتحان حتى ينجح الكل ....ويهوي المستوى في زبدة المجتمع كما هوى في كل المستويات الأخرى .....فإختيار الأفضل يؤمن الاستمرار والتطور...

والله أعلم

[Metoo]

أخي SMBack،

أنا لا أريد أن أظلم أحداً ولكن أنا ضد أن نزرع في جيلٍ جديدٍ الفشل والعجز الذي نحن فيه الأن عوض أن نربيهم على العمل والمثابرة والإجتهاد فمصير امتنا إذن الزوال لا محال.أنت LMD فأنت فاشل !! من المفروض أن نفرح أن نرى من قمنا بتكنهم أفضل منا حتى نتأكد اننا ادين واجبنا وحللنا درهمنا. وليس العكس..

لماذا LMD ناجح في كل مكان ؟ إلا في الجزائر حسب ما نسمع ؟!!
LMD، نحن من نوجهه أو نفلسه وليس الطالب المسكين !! فإذا لم نكن مقتنعين فمن وجبنا أن نستقيل ....

[SMBack]

هكذا عاد حديثك معقولا "ميتو". و لما لا تطلقون شعارا أو حركة ضد هذه الفتنة التي يعلم كل جزائري من يأجـج نارها و يكون قانون هذه الحركة أو هذا الشعار: "ليبرع كل طالب في نظامه" فتعود هذه الفتنة بردا و سلاما على الجامعة الجزائرية. و أنوه إلى أن هناك موضوعا يتذمـر صاحبه و يشكي من النظامين و من ميلان كفة الميزان إلى صالح أحد النظامين و هذا عمل من أعمال أصحاب الفتن، يصنعون فريقين و يميلون مـرة على الأول و مـرة أخرى على الآخر حتى يميلون ميلة كبرى على أحدهما. فالحذر الحذر الحذر

[إسلام100]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة metoo

السلام عليكم

والله هذا مشكل عويص أن نبقى نتحدث عن دكتوراه علوم أنها أفضل من دكتوراه lmd دون النظر المنتوج العلمي وحتى إلى التفوق الشخصي مهما كان نوع الدكتوراه !

لا نتهم فقط دكتوراه النظام الجديد lmd الذي مازال جنينا ونغطي عيوب دكتوراه النظام القديم العفن الذي يضيع مستقبل المساكين دون مخرج !!!! 8 سنوات دون أدنى إنتاج علمي معترف به دوليا وبالتالي دون مناقشة ؟ هل نحكم على السنوات أم على الإنتاج العلمي حتى نقول أن طالب الدكتوراه يستحق حقاً شهادة الدكتوراه أو حتى التأهيل أو حتى الأستاذية !!!؟؟؟ كيف يعطى التأطير لمسؤول ليس له علم بما يفعل طالبه في الدكتوراه !! ثم يتركه 10 سنوات دون أي نتيجة !!!
إسمحو أن أقول لكم أن المشكل ليس في دكتوراه lmd أو كلاسيك لكن في المترشح في حد ذاته وفي مؤطره.
شخصياً، أعرف زميلاً لي متحصل على دكتوراه lmd من جامعة بجاية عمره لا يتجاوز 28 سنة. صدقوني أنه أفضل من الباقي في جميع الجوانب :طريقة تدريس، إقتراحات، بعد النضر، الإنتاج العلمي....(أكثر من 15 مقال في مجالات دولية + 30 ملتقى عالمي). واش والله أفضل من أغلب البروفيسورات أنتوعنا.

و لدينا دكاترة علوم (شيب و وقار) يرفضون تقديم الدروس والجري وراء td و-tp. والله واحد مهم أصبح لا ينام الليالي منذ أن أكلت له مهمة تقديم الدروس ....!!!

لذلك الله يخليكم دكتوراه تقاس بالإنتاج العلمي عالي المستوى وليس في ما هي lmd أو كلاسيكي ؟؟!!!!

يا أخ ميتو أريد أن أستفسرك أسئلة كم هي المدة التي درسها دكتور في العلوم و دكتور طور ثالث + أعطيني إحصاء حول سن دكاترة العلوم و دكاترة الطور الثالث بعيدا عن المجال العلمي ؟ فحسب الإحصائيات فإن أغلبية الذين يدرسون دكتوراه ل م د هم نجحوا في التوظيف بشهادة الماستر أما النسبة العظمى من الدارسين لدكتوراه كلاسيك هم مازالوا في شبح البطالة أو عقود ما قبل التشغيل فبهذا يبقى السؤال مطروح هل يمكن لدكتور طور ثالث عمره 30 سنة على الأكثر أن يتوظف على حساب دكتور كلاسيك عمره 33 سنة على الأقل ؟ + لماذا في المدارس العسكرية و أنت تعرف ما مدى النظام في هاته المدارس يعطون رتبة أستاذ مساعد قسم أ لكل حاصل على دكتوراه ل م د و أستاذ محاضر قسم ب لدكتور كلاسيك ؟ و ذلك حسب الجريدة الرسمية , على العموم أتقدم بالشكر للجميع و أرجو عدم التهجم على أي نظام تدريسي لأن من أهم شروط العلم الأخلاق.

[billalmagino]

أخي الكريم صاحب الموضوع :
أنا مع شعار ماذا صنعت لأعرفك من أنت ....
العبرة بالانتاج العلمي وما تقدمه وليس بالشهادات ...
درسني بروفيسور في التدريب الرياضي النخبوي ، أقسم بالله العظيم وأنا على ما أقول شهيد لا يفقه في التدريب شيئا ....
ما أنتجت أقول لك ما هي رتبتك والسلام

[alyassin]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة billalmagino

أخي الكريم صاحب الموضوع :
أنا مع شعار ماذا صنعت لأعرفك من أنت ....
العبرة بالانتاج العلمي وما تقدمه وليس بالشهادات ...
درسني بروفيسور في التدريب الرياضي النخبوي ، أقسم بالله العظيم وأنا على ما أقول شهيد لا يفقه في التدريب شيئا ....
ما أنتجت أقول لك ما هي رتبتك والسلام

و هل يوجد في الجزائر انتاج علمي اصلا ...........و على افراض انه موجود من يقوم بتقييمه و تثمينه ............هناك بعض المقالات المنشورة في مجلات جزائرية توصف بانها علمية و الله بدون ادنى مستوى مجرد اجترار لمقالات سابقة و بعضها نسخ طبق الاصل لمقالات اخرى .........

بل حتى المجلات الدولية لا يمكن الاعتماد عليها لتقييم المستوى العلمي ...........فالمجلات العلمية اكثر ما تعتمد في نشر المقال على نتائج المقال في حد ذاته و المنهجية المستعملة بشكل عام لكنها لا تناقش صاحب المقال في النتائج التي تحصل عليها و المنهجية التي استعملها و لذلك تجد اصحاب المقالات ينشرون مقالات خارجة عن مجالات تخصصهم و مع ذلك تنشر و تقبل ................

ما اريد قوله هو ان نشر المقال في الدول المحترمة يعتبر عامل اضافي و تكميلي و كمالي لمدى النضج العلمي للباحث و بحثه و ليس معيارا للحكم على مستواه و درجته العلمية فهذه الامور يحكمها مدى التحصيل العلمي خلال سنوات الدراسة بدءا من التدرج الى ما بعد التدرج ............و هذا تجده منصوصا عليه في قوانينهم ............

المشكلة عندنا في الجزائر هو ان السياسة اختلطت بكل شيئ .........و هو ما افقد الثقة في المنظومة الجامعية برمتها .............فالوزير يستطيع ان ينجح دكاترة ل م د بجرة قلم و ان يكسر دكاترة الكلاسيك بجرة قلم ايضا ..............في الوقت الذي نتخبط فيه نحن بين معيار عدد سنوات الدراسة او معيار الانتاج العلمي او غيرهه من المعايير ...............

نحن بحاجة الى سياسة تعليمية واضحة تفرق بين الامور الاكاديمية و البرامج السياسية و الاجتماعية ...........الجامعة وجدت لتحقق التعليم العالي و تكون الاطارات و ليس لامتصاص البطالة .................
هناط على سبيل المثال النموذج المصري ............فبالرغم من ازمة البطالة الخانقة التي تعاني منها مصر مازالت الجامعة المصرية واقفة تحقق اولى المراتب على المستوى العربي و الافريقي ..............و ذلك لانها بقيت مستقلة عن تلاعبات اصحاب الفخامة و اجنداتهم السياسية و الانتخابية .........
ان تقوم حكومة بمنح شهادات البكالوريا و الليسونس و الدكتوراه من اجل تسهيل عهدة جديدة لرئيس او وزير او من اجل محاربة التسيب المدرسي او امتصاص البطالة او تقليدا لدول متقدمة او تفاديا لاضرابات عامة او ارضاءا لمنظمات و احزاب معينة ..............فهذه اكبر جريمة يمكن ان يرتكبها نظام في حق شعبه و اثاراها ستمتد لعشرات السنين و قد لا تقل سوءا عن القنابل النووية التي القيت في هيروشيما و نقزاكي ...............

[said-85]

"28 سنة 15 مقال في مجالات دولية + 30 ملتقى عالمي!! " أينشتاين ومدارهاش!