- هل تخفيض الوزارة لمدة التكوين من ثلاث (3) سنوات وسنة واحدة (1) لصالح المعلم/الأستاذ أم هي تراجع وعقوبة أخرى. - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات إنشغالات الأسرة التربوية > منتدى الانشغالات النقابية واقوال الصحف

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

- هل تخفيض الوزارة لمدة التكوين من ثلاث (3) سنوات وسنة واحدة (1) لصالح المعلم/الأستاذ أم هي تراجع وعقوبة أخرى.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-06-07, 15:33   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
ابو اسامة زاكي 25
عضو برونزي
 
الصورة الرمزية ابو اسامة زاكي 25
 

 

 
إحصائية العضو










Question - هل تخفيض الوزارة لمدة التكوين من ثلاث (3) سنوات وسنة واحدة (1) لصالح المعلم/الأستاذ أم هي تراجع وعقوبة أخرى.


بسبب الفراغ المرحلي الناتج عن انشغالات الأساتذة بالامتحانات الرسمية، وعجز النقابات عن تقديم أي شيء، أو استغلالها للواقع، باللجوء إلى راحة الهروب من تحمل مسؤولياتها... وكعادتها تستغل وزارة الظلم والظلام العمل في هذا الظرف بإرسالها لمنشور التكوين الجديد للمعلمين والأساتذة، والذي يتضمن " التكوين لمدة عام " أي تقصير المدة، ولكنه لا يُوضح أنه سيؤدي إلى الترقية إلى الرتبة القاعدية للطور، وهو ما يعني إعادة توظيف المعلم/ الأستاذ المعني في الرتبة القاعدية للطور ويُصبح في حكم من يُوظف توظيفا خارجيا في هذا الوقت ...

ما الفرق بين الترقية والإدماج؟
- التكوين لمدة ثلاث (03) سنوات ينتهي بالإدماج:
إن التكوين المذلة" الذي كانت مدته ثلاث سنوات كان ينتهي بالإدماج في الرتبة القاعدية لطور التدريس، مما يعني أن المعلم/ الأستاذ، الذي يُنهي " التكوين " لمدة ثلاث سنوات" سيُدمج في الرتبة القاعدية لطوره ( المعلم من الصنف 10 إلى الصنف 11، والأستاذ من الصنف 11 إلى الصنف 12)، ...
كما يستفيد الذي يُدمج من المحافظة على كامل خبرته المهنية، فعند فتح مسابقات الترقية يُمكنه المشاركة لأن أقدميته ستكون كافية، حيث تُحتسب أقدميته من خلال جمع الأقدمية التي يملكها كمعلم/ أستاذ تعليم أساسي مضافا إليها الأقدمية التي يملكها في الرتبة الجديدة ( أستاذ تعليم ابتدائي / أستاذ تعليم متوسط) وهذا ما تضمنته المادة 31 مكرر التي جاء بها المرسوم 12-240 المعدل والمتمم للمرسوم 08-315 للقانون الخاص لعمال قطاع التربية...

ولهذا نجد أن الذين كانت مدة تكوينهم ثلاث سنوات، بعد أن أنهوا هذا التكوين، تحصلوا على الإدماج في الرتب القاعدية، وجاء في مقرر الإدماج" يُدمج و يُثبت و يُرسم".

وعليه يمكن لكل من أُدمج أن يُشارك مباشرة في الترقية بمجرد إعلان مسابقات الترقية بالتأهيل، والامتحان لأن خبرته تبقى محفوظة وتكفيه ليشارك في الترقية إلى الرتب المستحدثة، بفعل الإستفادة من المادة 31 مكرر التي جاء بها المرسوم 12-240 المعدل والمتمم للمرسوم 08-315 للقانون الخاص لعمال قطاع التربية...

- التكوين لمدة سنة واحدة (01) سينتهي بالترقية:
أما التكوين "الخدعة والهوان" الذي جعلوا ( الوزارة والنقابات) مدته سنه واحدة سينتهي بالترقية إلى الرتبة القاعدية لطور التدريس، مما يعني أن المعلم/ الأستاذ، الذي يُنهي " التكوين " لمدة سنة واحدة" سيرقى إلى الرتبة القاعدية لطوره ( المعلم من الصنف 10 إلى الصنف 11، والأستاذ من الصنف 11 إلى الصنف 12)، ...
وسيتضمن في مقرر الترقية:" يُرقى و يُثبت و يُرسم".
وسيصبح عداد خبرته المهنية صفر "0" سنة، فسيصبح في نظر القانون كمن وُظف " جديدا" في ذلك اليوم " تاريخ الترقية"، وعليه أن ينتظر مرور المدة القانونية اللازمة للمشاركة في امتحان الترقية ليستطيع أن يُشارك في مسابقات الترقية ...

فالمعلم/ أستاذ تعليم أساسي الذي ترقى إلى الرتبة القاعدية لطوره ( أستاذ تعليم ابتدائي/ أستاذ تعليم متوسط)، سيبقى في رتبته الجديدة مدة خمس سنوات كاملة من تاريخ ترقيته التي ستكون بعد سنة، وبعدها يحق له المشاركة في امتحان الترقية إلى رتبة أستاذ رئيسي بالمسابقة فقط...
وعليه أن ينتظر عشر ( 10) سنوات ليُشارك في الترقية إلى رتبة أستاذ رئيسي بالتسجيل على قائمة التأهيل ...

وهذا يعني أن الأستاذ التي يقوم بالتكوين " لمدة سنة" عليه أن يعلم مسبقا أن نهاية التكوين سيؤدي إلى الترقية فقطفسينتقل بعد سنة إلى الرتبة القاعدية لطوره، مما يعني أن خبرته ضاعت تماما، وأنه يُصبح في العام صفر (0)، مثله مثل أي شخص يوظف جديدا في ذلك التاريخ، أي غالبا عليه أن ينتظر التقاعد ليخرج من دون ترقية ولا شيء ...


موقع هذا التغيير في قانون العار وموقف النقابات منه:
إن قرار الوزارة بتخفيض المدة هو ظاهره في صالح المعلم/الأستاذ، بينما في حقيقته هو تراجع عن المكتسبات القليلة والضحلة التي جاء بها المرسوم 12-240...

إن تكييف قرار التقليص وتذييله بالترقية إلى الرتب القاعدية هو تنصل مما جاءت به تعديلات المرسوم 12-240 الهزيلة، ورجوع إلى تطبيق مواد المرسوم 08-315 ( مما يعني إلغاء ضمني لتعديلات المرسوم 12-240 بالنسبة للمعلم والأستاذ...) .

إن قرار الترقية عوض الإدماج يتناقض مع المادة 17 من المرسوم 12-240 المعدلة والمتممة للمادة 59، بل هو يُعد تراجع صريح عن المكتسبات الهزيلة للمعلم وأستاذ الأساسي في المرسوم 12-240 المعدل والمتمم والرجوع به إلى تطبيق المادة 57 المرسوم 08-315 الأصلي...

وفي ظل حصول لجنة المديرين والنظار على وعد من الوزارة على تحقيق " تمايز لهم " عن الأستاذ المكون، وفي خضم استمرار منع ترسيم لجنة هيئة التدريس، وتلغيم فكرتها من خلال تشتيتها على لجان لا تغني ولا تسمن من جوع ، يبقى المعلم والأستاذ يتلقى الضربات والخيانات من شتى الأطراف يقف متفرجا وفي أحسن الأحوال وسيلة لتحقيق مآرب الغير...
فإلى متى ؟؟؟.









 


رد مع اقتباس
قديم 2013-06-07, 16:20   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
ابو اسامة زاكي 25
عضو برونزي
 
الصورة الرمزية ابو اسامة زاكي 25
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

وهاهو التراجع من الإداج وفق المرسوم 12-240 ...

إلى تطبيق المرسوم 08-315 في نسخته الأصلية...

وبهذا يتم إصرار الوزارة ومعها النقابات " كل بطريقته " على ترسيم المظالم والقفز على صرخات الآيلين للزوال من معلمين وأساتذة ... فإلى متى ؟؟؟...









رد مع اقتباس
قديم 2013-06-07, 16:29   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
خليل قيصر
عضو محترف
 
الصورة الرمزية خليل قيصر
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي



اخهي احترمني ولا تشتمني
ان تكون الزائل فأن تكوينه يعد اعتراف بقانون العار وصحيح ما قلته سوف يضحي بخبرته وهذا ذنب يرتكبه في حق نفسه لقد جربت الترقية لرتبة 11 والتي نسميها خطاء ترقية لكنها عقوبة لانك سوف لن تشارك في امتحان مدة خمس سنوات ضف انك سوف تنسى نهائيا خبرتك
لكن الزائلين لهم نية مبيتة للتكوين انا مصدقك ولك الف حق لكن بعض الزائلين لهم راي مخالف










رد مع اقتباس
قديم 2013-06-07, 17:03   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
ابو اسامة زاكي 25
عضو برونزي
 
الصورة الرمزية ابو اسامة زاكي 25
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rofiada مشاهدة المشاركة

اخهي احترمني ولا تشتمني
ان تكون الزائل فأن تكوينه يعد اعتراف بقانون العار وصحيح ما قلته سوف يضحي بخبرته وهذا ذنب يرتكبه في حق نفسه لقد جربت الترقية لرتبة 11 والتي نسميها خطاء ترقية لكنها عقوبة لانك سوف لن تشارك في امتحان مدة خمس سنوات ضف انك سوف تنسى نهائيا خبرتك
لكن الزائلين لهم نية مبيتة للتكوين انا مصدقك ولك الف حق لكن بعض الزائلين لهم راي مخالف
لا... لا ، بل قل أن أغلب "الزائلين" لم يجدوا من يثقون فيه ويأخذ بيدهم ...
فرأيي أن ضياع الثقة من خلال الخداع المتكرر لكل من حضر إلى طاولة الوزير هو السبب في توسع الهوة حتى بين المعلمين والأساتذة المعنيون بالمظالم ... وهو رأي من حكم الواقع المعاش ...










رد مع اقتباس
قديم 2013-06-07, 17:12   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
slim6
عضو محترف
 
الصورة الرمزية slim6
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25 مشاهدة المشاركة
لا... لا ، بل قل أن أغلب "الزائلين" لم يجدوا من يثقون فيه ويأخذ بيدهم ...
فرأيي أن ضياع الثقة من خلال الخداع المتكرر لكل من حضر إلى طاولة الوزير هو السبب في توسع الهوة حتى بين المعلمين والأساتذة المعنيون بالمظالم ... وهو رأي من حكم الواقع المعاش ...



"الزائلين" لم يجدوا من يثقون فيه ويأخذ بيدهم ...
يئسوا من الديناسورات الادارية...

عين الصواب









رد مع اقتباس
قديم 2013-06-07, 17:36   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
أبو فاروق
عضو متألق
 
الصورة الرمزية أبو فاروق
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

يا أخ أسامة
إن الايلين إلى زوال شاركت أغلبيتهم الساحقة في التكوين الشكلي لمدة 03 سنوات منذ الدفعة الأولى ، و لم يبق منهم إلا القليل.
و بالتالي أغلبهم حصل على الرتبة القاعدية في هذه السنة.










رد مع اقتباس
قديم 2013-06-07, 17:45   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
ابو اسامة زاكي 25
عضو برونزي
 
الصورة الرمزية ابو اسامة زاكي 25
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

وهل هذا القليل نعاقبه لأنه رفض التكوين المهزلة بتكوين آخر يجعله يُرقى، ويفقد من خلاله كل أقدميته ...
بئس النقابة التي تقبل بهذا .... وتبا لمن إتخذ هذا القرار... وليخسأ إلى الأبد من يرضى بهذا القرار، ويدعي أنه يمثل أو يدافع عن هؤلاء ولو كانوا " قلة" ولست أعتقد كذلك ....










رد مع اقتباس
قديم 2013-06-07, 17:59   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
الوغليسي
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

لا أوافقكم الراي ...
حتى الذي تابع تكوينا لمدة سنة سيُدمج تماما مثل زميله الذي تكوّن لمدة 3 سنوات أو أربعة و سيستفيد من آثار المادة 59 من المرسولأن الإتفاقية المبرمة بين الوزارتين حَدّدت مدة التكوين بأربعة سنوات (للأساتذة) ثم تراجعت إلى ثلاثة سنوات و هي التي ستُحدّده لاحقا بسنة.









رد مع اقتباس
قديم 2013-06-07, 18:07   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
abdallah73
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rofiada مشاهدة المشاركة


اخهي احترمني ولا تشتمني
ان تكون الزائل فأن تكوينه يعد اعتراف بقانون العار وصحيح ما قلته سوف يضحي بخبرته وهذا ذنب يرتكبه في حق نفسه لقد جربت الترقية لرتبة 11 والتي نسميها خطاء ترقية لكنها عقوبة لانك سوف لن تشارك في امتحان مدة خمس سنوات ضف انك سوف تنسى نهائيا خبرتك
لكن الزائلين لهم نية مبيتة للتكوين انا مصدقك ولك الف حق لكن بعض الزائلين لهم راي مخالف
و ما ذنب الذين تكونوا قبل إقرار القانون الخاص هل اعترفوا بقانون العار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2013-06-07, 18:21   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
العصنوني
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

ومتى وزارتنا الموقرة تقيم وتعطي اعتبارا للشهادات مهما كان مصدرها وهل شهادة الليسانس نظامي اي المستخرجة من المدرسة العليا للاساتذة تعادل شهادة الغش المستخرجة من جامعة التكوين المتواصل وفي ضرف زماني قصير انه البريكولاج المعهود الذي تفرضه الوزارة في القطاع لكي يكون كل شئ طايوان .










رد مع اقتباس
قديم 2013-06-07, 18:37   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
ابو اسامة زاكي 25
عضو برونزي
 
الصورة الرمزية ابو اسامة زاكي 25
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوغليسي مشاهدة المشاركة
لا أوافقكم الراي ...
حتى الذي تابع تكوينا لمدة سنة سيُدمج تماما مثل زميله الذي تكوّن لمدة 3 سنوات أو أربعة و سيستفيد من آثار المادة 59 من المرسولأن الإتفاقية المبرمة بين الوزارتين حَدّدت مدة التكوين بأربعة سنوات (للأساتذة) ثم تراجعت إلى ثلاثة سنوات و هي التي ستُحدّده لاحقا بسنة.
- إن تغيير المدة من أربع سنوات إلى ثلاث سنوات كان بسبب تغيير نمط الدراسة ( ليسانس عادي 4 سنوات، وأصبح ليسانس ل.م دي بـ ثلاث سنوات فقط ).. ولهذا كان الإدماج في الحالتين ....
أما تخفيض المدة إلى سنة فكان وفق شرط الترقية عوض الإدماج ... وقد قالها " دزيري " في قسنطينة : "أن الذي سيتكون سنة، سيستفيد من الترقية عوض الإدماج، وأن عداد الترقية سينطلق من الصفر.....
ولتتأكد أن هذا ليس فيه أي لُبس بأنه سيكون ترقية وفقط وفقط ...









رد مع اقتباس
قديم 2013-06-07, 18:40   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
ابو اسامة زاكي 25
عضو برونزي
 
الصورة الرمزية ابو اسامة زاكي 25
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العصنوني مشاهدة المشاركة
ومتى وزارتنا الموقرة تقيم وتعطي اعتبارا للشهادات مهما كان مصدرها وهل شهادة الليسانس نظامي اي المستخرجة من المدرسة العليا للاساتذة تعادل شهادة الغش المستخرجة من جامعة التكوين المتواصل وفي ضرف زماني قصير انه البريكولاج المعهود الذي تفرضه الوزارة في القطاع لكي يكون كل شئ طايوان .
وهل الذي درس في المدرسة العليا للاساتذة لم يغش ؟؟؟ ألم ترى أو تسمع بما يحدث في البكالوريا ...
دع عنك هذا التلككات... وانظر إلى حقيقة الأمر ... فكيف لموظف بعد أكثر من عشرين سنة تدريس يعيد توظيفه في المهام التي يُؤديها أصلا؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2013-06-07, 18:51   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
mohaa47
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

إن لله و إن إليه راجعون........................الكل يغش و يريد الترقية ..................حتى فضائح البكالوريا 2013 ...أصبحوا يفتخرون بها










رد مع اقتباس
قديم 2013-06-07, 19:04   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
العصنوني
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25 مشاهدة المشاركة
وهل الذي درس في المدرسة العليا للاساتذة لم يغش ؟؟؟ ألم ترى أو تسمع بما يحدث في البكالوريا ...
دع عنك هذا التلككات... وانظر إلى حقيقة الأمر ... فكيف لموظف بعد أكثر من عشرون سنة تدريس يعيد توظيفه في المهام التي يُؤديها أصلا؟؟؟
اننا نقول ونكرر بانه بريكولاج المسؤولين في القطاعات وعلى راسهم قطاع التعليم لحاجة في نفس يعقوب يعرفها اصحاب الصراع الدائم على المناصب والاديولوجيات اما فيما يخص المدرسة العليا للاساتذة بالقبة مثلا كانت سابقا من اصعب الجامعات من حيث الدراسة والتنظيم لاني درست بها في الثمانينات واعي ما اقول ايام الوزير السابق برارحي رحمه الله ,اما الآن الغش اصبح من حقوق الطالب يطالب به في كل امتحان وياخذه بقوة وبحيل مقننة ويدافع عن هذا الغش اشباه النقابات واولياء التلاميذ لتكوين الانظمة المتعفنة والافراد المحتالة التي تحترف السرقة بامتياز والادلة واضحة في بلادنا .









رد مع اقتباس
قديم 2013-06-08, 15:30   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
halali83
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25 مشاهدة المشاركة

ي مقرر الإدماج" يُدمج و يُثبت و يُرسم".
..............بفعل الإستفادة من المادة 31 مكرر التي جاء بها المرسوم 12-240 المعدل والمتمم للمرسوم 08-315 للقانون الخاص لعمال قطاع التربية...
- التكوين لمدة سنة واحدة (01) سينتهي بالترقية:
أ................................................. ..........................
وسيتضمن في مقرر الترقية:" يُرقى و يُثبت و يُرسم".
و

إن قرار الوزارة بتخفيض المدة هو ظاهره في صالح المعلم/الأستاذ، بينما في حقيقته هو تراجع عن المكتسبات القليلة والضحلة التي جاء بها المرسوم 12-240...
إن تكييف قرار التقليص وتذييله بالترقية إلى الرتب القاعدية هو تنصل مما جاءت به تعديلات المرسوم 12-240 الهزيلة، ورجوع إلى تطبيق مواد المرسوم 08-315 ( مما يعني إلغاء ضمني لتعديلات المرسوم 12-240 بالنسبة للمعلم والأستاذ...)
إن قرار الترقية عوض الإدماج يتناقض مع المادة 17 من المرسوم 12-240 المعدلة والمتممة للمادة 59، بل هو يُعد تراجع صريح عن المكتسبات الهزيلة للمعلم وأستاذ الأساسي في المرسوم 12-240 المعدل والمتمم والرجوع به إلى تطبيق المادة 57 المرسوم 08-315 الأصلي...
وفي ظل حصول لجنة الديرين والنظار على وعد من الوزارة على تحقيق " تمايز لهم " عن الأستاذ المكون، وفي خضم استمرار منع ترسيم لجنة هيئة التدريس، وتلغيم فكرتها من خلال تشتيتها على لجان لا تغني ولا تسمن من جوع ، يبقى المعلم والأستاذ يتلقى الضربات والخيانات من شتى الأطراف يقف متفرجا وفي أحسن الأحوال وسيلة لتحقيق مآرب الغير...فإلى متى ؟؟؟.



شكرا زميلي الفاضل الا انني أريد ان الفت انتباهك الى نقطة مهمة وهي ان الادماج لا يمكن ان يتجاوز مرتين فكل الاسلاك هو الادماج في الرتبة القاعدية او رتبة ترقية مستحدثة كالرئيسي او المكون او الرتبة القاعدية المستحدثة كرتب اسلاك الادارة والتفغتيش

لذلك لا يمكن ان يستفيد الزملاء المتكونون من الادماج للمرة الثالثة وهم من الاسباب الرئسيسة في الورطة التي يعاني منها الجميع

لذلك الحل يكون بالغاء الادماجين بالنسبة للمتكونين علىة اساس ان الالدماج الاول خطأ قانوني ناتج عن تأسيس رتبتين لنفس الوظيفة وهو الذنب الذي يريدون ان نخلصهم منه بحيلة تقليص مدة التكوين
المهم ان الحل العادل اذا ما كانت القاعدة في مستوى مطالبهم هو الغاء الادماج في الرتبة الخطأ واستبداله بالادماج في الرتبة القاعدية
طبعا هذا الحل صعب والاكيد انه ليس بالمستحيل وصعوبته تكمن في الاثر الرجعي الذي يترتب عنه وعن آلية الادماج في الرتب المستحدثةوما يترتب عنها من اثر مالي يتهربون منمه بكل السبل
والحل الاقرب هو الادماج مباشرة في الرتب المستحدثة دون المرور وهذا لحد الان سبيله الوحيد هو التكوين وهو المطلب الذي اتفق على تقديمه من اشباه النقابيين لتتظاهر الوصاية بقبوله
ثم يؤكدون الوعد باستفادة الجميع من المادة 31 مكرر ليرقى كل من استوفى 20 سنة كموكون ومن استوفى 10 سنوات كرئيسي وبالطبع يكونون قد تخلصو من اغلبية الزملاء المحالون علىة التقاعد ومن الاثر الرجعي .........هذا الكلام من مصادر موثوقة وتنفيذه بأقل الخسائر ممكنة ويتوقف على مدى توحدنا واصرارنا وأقل الخسائر هو الادماج دون تكوين
والخطوة الاولى يجب ان تبدأ بحملة لمقاطعة التكوين تسبقها الدعوة لسحب الزملاء لملفاتهم
وشكرا









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
أدب, أخرى., التكوين, تخفيض, تراجع, وعقوبة


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 12:10

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc