مناظرة بين الدكتور مصطفى و عطر ملكة

~~الدكتور مصطفى~~ · 2013-06-18, 19:16

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

هناك اختلاف جسيم حول أفكارنا.....اضطررت لمحاربة أفكارك بثورة بيضاء تتمثل في اقتباسها .....التمست فيك كثيرا من العلمانية......أرجو أن لا يأخد الموضوع مسارا آخرا غير النقاش......في انتظار عودتك سأطرح أسئلة كثيرة .

شيء من رجاء ! · 2013-06-18, 19:37

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يأمرنا ديننا بالرفق والكلمة الطيبة
قال الله تعالى : " ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ "

،

وحتى لو سلمنا أنا عطر كما تصفها ، فهل بملاحقتها من موضوع لموضوع ستغير فكرها ؟ أم ستزيدها تمسكا بموقفها ونفورا مم تؤمن به ..

ما كان الرفق في شيء إلا زانه ، وحتى الكفار لو لم يلمسوا سماحة الإسلام ورفقه مادخلوه
فاحرص أن تكون مبشرا لا منفرا ..

وعذرا على المداخلة

ميمي سمية · 2013-06-18, 19:44

السلام عليكم

يااخ اولا لا ادري ما معنى العلمانية

ثانيا لاتكن انت معقدا ويااختي لا تكوني متفتحة كثيراا

اعتذر عن هذه الكلمات لكن .....

يااخي نحن في زمن تخلى الرجل عن مسؤولياته لذلك اجبرت المراة على ان تاخذ دوره لكي تستطيع اكمال حياتها

فاختنا عطر الملكة لديها والدة مريضة وهي تشرف عليها لذلك انا اقف معها في بعض الاشياء كأن تبحث عن عمل وتشتغل مهما كلفها ذلك لانها تنوي خيراا وهو معالجة والدتها والوقوف معها دائما

ويااختاه لاتكون متفتحة كثيرا نعرف ظروفك هي التي اوصلتك لهذا لكن اسعي لهدف فقط يمكنك من معالجة والدتك والعيش *قدك برك*

ودعي عنك تفاهات البرلمان وكذا وكذا وكذا.....

الى الاخ مصطفى:

ان هذا الذي تمر به اختنا عطر الملكة افهمه جيدا لانني انثى مثلها

هذا موقف من المواقف التي تلجا اليها المراة عندما تشعر بــ:*الحقرة* في وسط مجتمعها فقط لانها امراة

ولا اكذب عليك فقط رايت بعيني الحقرة في الجزائر فقط لانها امراة

ارجو ان تتفهم موقفها هذا

وتقبلوا تحياتي .....

abedalkader · 2013-06-18, 20:07

السلام عليكم
بما ان عنوان الموضوع هنا
مناظرة بين اثنين ..........لك الحق بينك و بين اصحاب الامر هنا ..
ما اود قوله ..... تمنيت تكون المناظرة مفتوحة
.....................وايضا ارجوا ان تقبل طلبي الثاني او امنيتي
........................حذف تلك الصورة وانت تعرف ما عنيه
هذا اذا اردت منا ان نثري موضوعك
............................................
لم يتغير شيء
اذن نحن غير معنيين بالمشاركة والاثراء
خل الامر بين الاثنين

............................................
..............................بعد الصلاة نلتقي باذن الله

~~الدكتور مصطفى~~ · 2013-06-18, 22:02

في انتظار رد المعنية بالأمر

عطر الملكة · 2013-06-18, 22:18

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

انا حرت عنوان الموضوع شيء و المحتوى شيء آخر

لا علينا

لازلت لا افهم لحد الان اتهامك لي بالعلمانية

هل رايتني يوما ادعوا الى فصل الدين عن الدولة ؟؟

جيبلي رد واحد قلت فيه مثل هذ الكلام

~~الدكتور مصطفى~~ · 2013-06-18, 22:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر الملكة

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

انا حرت عنوان الموضوع شيء و المحتوى شيء آخر

لا علينا

لازلت لا افهم لحد الان اتهامك لي بالعلمانية

هل رايتني يوما ادعوا الى فصل الدين عن الدولة ؟؟

جيبلي رد واحد قلت فيه مثل هذ الكلام

أود ترقية النقاش بأكثر من الواقعية و الموضوعية.....هناك العلمانية المعتدلة و العلمانية الهجومية ؟

abedalkader · 2013-06-18, 23:12

السلام عليكم
ما زلت انتظر من صاحب الموضوع ان يكون شجاعا ويغير العنوان
والمضمون وصورته التي ان لم يكن يعلم فهي امر محرم شرعا وبالادلة
ان كان له علم بالشرع وياخذ براي العلماء
.......................ننتظر ان يتغير الموضوع الى مناظرة جماعية ...عندها يكون لنا كلام
اعلم يرحمك الله انك كما تدين تدان ............وكما تكيل يكال لك ..........
.....................................ولا تقل اننا لا نعرفك يا سوقي
...............................فالمتلونون كثر في هذه الايام وهناك السوق الرابحة .....وتقابله سوق خاسرة
.................................................. .................................................. ......فاحذر ان تكون من الخاسرين
.........................................وعندما تغير ندخلوا معكم الخط
....................................احترامي

ع.جمال · 2013-06-18, 23:21

السلام عليكم.

بالنسبة لعنوان الموضوع لا أعتقد أنه مسيء لأنه سبق وأن سمحنا بمناظرات بين الأعضاء إلا إذا رفض أحدهما الدخول في المناظرة وأما صورة التوقيع فسأضع أمامكم ما نص عليه قانون المنتدى وإن رأيتم ما يخالف القانون سأعدل توقيع العضو ومعذرة عن حذف الردود الخارجة عن الموضوع وبارك الله في الكل.
- يمنع منعا باتا نشر البريد الإلكتروني و كل وسائل الاتصال الخاصة في التواقيع ...

- أن لا يزيد حجم الصورة في التوقيع عن 500 بيكسل (15 سم) للعرض و الطول...

-يسمح بنشر رابط واحد فقط لموقع آخر في التواقيع على أن لا تتعارض محتويات هذه المواقع مع تعليمات الشريعة الإسلامية وقوانين منتديات الجلفة، حيث لا تحتوي على مكونات تخص الجنس أو الموسيقى والفن والفنانين أو ما يخل بالأدب العام والتوجهات العرقية والمذهبية....و يمنع نشر روابط لمواقع أو منتديات تحوي على إشهارات أو إعلانات مخالفة ...وللمشرفين الحق في تعديل وحذف ما يرونه غير مناسب أو مخالف للشريعة أو قوانين المنتدى في التوقيع دون الرجوع للعضو في ذلك

شيء من رجاء ! · 2013-06-18, 23:26

عدتُ مجددا ، و ( اسمحولي ) إذا أزعجتكم
مدمتم مستمرين في المناظرة أردتُ مشاركتكم بهذا المنقول لتنظيم المناظرة قليلا :

اقتباس:

المنــــــــــاظرة
إعداد الأستاذ : خالد خميس فــرَّاج

1- تعريفها : حوار بين شخصين أو فريقين يسعى كل منهما إلى إعلاء وجهة نظره حول موضوع معين والدفاع عنها بشتى الوسائل العلمية والمنطقية واستخدام الأدلة والبراهين على تنوعها محاولا تفنيد رأي الطرف الآخر وبيان الحجج الداعية للمحافظة عليها أو عدم قبولها .

2- أهميتها : صقل مواهب المتعلم وتعويده إتقان فنون القول والجدل الرامي إلى بلورة الرأي في إطار احترام الرأي الآخر ولو كان مخالفا .

3- أنواعها : للمناظرة نوعان هما : الواقعية التي تصور الواقع ، والمتخيلة كمثل المناظرة بين السيف والقلم .

4- اتجاهــــاتها :

§ تحديد المشكلة والقدرة على صياغتها .

§ فرض الفروض ( ويفضل أن تكون الفروض واقعية ) .

§ التقسيم والتصنيف لموضوع المناظرة.

§ الأدلة : وهي أهم مادة في عملية المناظرة وهي نوعان :

1- نقلي ويتعلق بالاقتباس والاستشهاد من الكتاب والسنة وأقوال العلماء والمفكرين.

2- عقلي ويكون من المنطق والحجة . ويلخصه قولهم :" إن كنت ناقلا فالصحة وإن كنت مدعيا فالدليل " ويحتاج للأدلة للتحليل والتفسير .

§ التعميم : إذ ينبغي التحفظ على بناء التعميم كإطلاق دون قيد أو تعميم دون تخصيص ، ويتجنب كذلك ألفاظ الجزم والقطع في القضايا الخلافية ذات الأبعاد الاجتماعية والثقافية .

،،،

أتمنى أن نتابع مناظرة قيمة ، موضوعية ، ومدعومة بأدلة ، لا يهمنا معها ماذا تلبس عطر ، أو كيف يظهر مصطفى ، مع حفظ الألقاب .

~~الدكتور مصطفى~~ · 2013-06-18, 23:26

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.جمال

السلام عليكم.

بالنسبة لعنوان الموضوع لا أعتقد أنه مسيء لأنه سبق وأن سمحنا بمناظرات بين الأعضاء إلا إذا رفض أحدهما الدخول في المناظرة وأما صورة التوقيع فسأضع أمامكم ما نص عليه قانون المنتدى وإن رأيتم ما يخالف القانون سأعدل توقيع العضو ومعذرة عن حذف الردود الخارجة عن الموضوع وبارك الله في الكل.
- يمنع منعا باتا نشر البريد الإلكتروني و كل وسائل الاتصال الخاصة في التواقيع ...

- أن لا يزيد حجم الصورة في التوقيع عن 500 بيكسل (15 سم) للعرض و الطول...

-يسمح بنشر رابط واحد فقط لموقع آخر في التواقيع على أن لا تتعارض محتويات هذه المواقع مع تعليمات الشريعة الإسلامية وقوانين منتديات الجلفة، حيث لا تحتوي على مكونات تخص الجنس أو الموسيقى والفن والفنانين أو ما يخل بالأدب العام والتوجهات العرقية والمذهبية....و يمنع نشر روابط لمواقع أو منتديات تحوي على إشهارات أو إعلانات مخالفة ...وللمشرفين الحق في تعديل وحذف ما يرونه غير مناسب أو مخالف للشريعة أو قوانين المنتدى في التوقيع دون الرجوع للعضو في ذلك

لا تعتذر أخي جمال عن حذف الردود الخارجة عن الموضوع ...نحن في المساعدة أخي الكريـــــــــــم و سأمتثل امام رغبة القانون .....صورتي ليست عدائية للإسلام .......بارك الله فيك

عطر الملكة · 2013-06-18, 23:28

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.جمال

السلام عليكم.

بالنسبة لعنوان الموضوع لا أعتقد أنه مسيء لأنه سبق وأن سمحنا بمناظرات بين الأعضاء إلا إذا رفض أحدهما الدخول في المناظرة وأما صورة التوقيع فسأضع أمامكم ما نص عليه قانون المنتدى وإن رأيتم ما يخالف القانون سأعدل توقيع العضو ومعذرة عن حذف الردود الخارجة عن الموضوع وبارك الله في الكل.
- يمنع منعا باتا نشر البريد الإلكتروني و كل وسائل الاتصال الخاصة في التواقيع ...

- أن لا يزيد حجم الصورة في التوقيع عن 500 بيكسل (15 سم) للعرض و الطول...

-يسمح بنشر رابط واحد فقط لموقع آخر في التواقيع على أن لا تتعارض محتويات هذه المواقع مع تعليمات الشريعة الإسلامية وقوانين منتديات الجلفة، حيث لا تحتوي على مكونات تخص الجنس أو الموسيقى والفن والفنانين أو ما يخل بالأدب العام والتوجهات العرقية والمذهبية....و يمنع نشر روابط لمواقع أو منتديات تحوي على إشهارات أو إعلانات مخالفة ...وللمشرفين الحق في تعديل وحذف ما يرونه غير مناسب أو مخالف للشريعة أو قوانين المنتدى في التوقيع دون الرجوع للعضو في ذلك

حسب هذه المادة

صور الرجال مسموح بها و صور النساء ممنوعة

طيب

إذا كان فهمي صحيح للمادة

اعتذر مثلما للرجل مشاعر تجاه رؤية صورة انثى

للانثى ايضا مشاعر تجاه صورة رجل ما

تكريسا لمبدا المساواة اما القانون تناقش مع الامير من اجل تعديل هذه المادة

احتراما لمشاعرنا كنساء

ما هو انا كإمرأة لما نشوف بطل من ابطال المسلسلات على قدر من الوسامة

نقول يا الله كم هو وسيم !!!!!!!!!!!!

كلامي نظن واضح

بصفتي امرأة تنادي بالمساوة بين المراة و الرجل

تحياتي و تقديري

شيء من رجاء ! · 2013-06-18, 23:28

بالنسبة لصورة الأخ في التوقيع ، أعتقد انها تدخل في الحريات الشخصية ، وفق ماهو متاح في المكان ، حيث نرى صور لرياضيين وغيره ، فلا فرق ، فكلهم صورة .

عبير ORAN · 2013-06-18, 23:30

ممكن تبرير لهذا الرد

https://www.djelfa.info/vb/showthread...1328433&page=2

شيء من رجاء ! · 2013-06-18, 23:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر الملكة

حسب هذه المادة

صور الرجال مسموح بها و صور النساء ممنوعة

طيب

إذا كان فهمي صحيح للمادة

اعتذر مثلما للرجل مشاعر تجاه رؤية صورة انثى

للانثى ايضا مشاعر تجاه صورة رجل ما

تكريسا لمبدا المساواة اما القانون تناقش مع الامير من اجل تعديل هذه المادة

احتراما لمشاعرنا كنساء

ما هو انا كإمرأة لما نشوف بطل م نابطال المسلسلات على قدر من الوسامة

نقول يا الله كم هو وسيم !!!!!!!!!!!!

كلامي نظن واضع

بصفتي امرأة تنادي بالمساوة بين المراة و الرجل

تحياتي و تقديري

الأخت عطر
برأيي لا داعي للتوقف طويلا عند موضوع صورته
فإن أردنا رؤية الأمر من زاوية شرعية كما يرى عدد من العلماء بحرمة الصور إلا لضرورة ، فهنا يجب تغيير كلي لقانون المنتدى الذي يسمح بنشر صور رياضيين وغيره
أما إذا أردنا النظر إليها من جانب مساواة بين الطرفين ، فلا أعتقد أن التأثير نفسه ، فالرجل قد يفتن من صورة عادية ويتحول الأمر لأشياء أخرى ، بعكس المرأة ، وهذا راجع لطبيعة كل جنس .

المهم ( ماتزعفيش مني )
ومودتي