ماذا تريد نقابة unpef ؟

[لزرق]

إن القارئ للبيان الأخير لنقابة الإتحاد بتاريخ 14/03/2013 وفي مقدمة المطالب :
- تعديل اختلالات المرسوم 315/08 المعدل والمتمم بالمرسوم 240/12 لرفع الغبن الذي طال أسلاك التربية عامة وما اصطلح عليه ظلما الرتب الايلة للزوال خاصة هيئات التدريس
والحقيقة ان هذا المطلب فضفاض لا يعني شيئا وماذا يقصد الصادق دزيري بهذه الإختلالات ؟
والسؤال المحير هنا : أين أعضاء المجلس الوطني الذين يشاع أن أغلبهم من الآيلين للزوال ؟
وأعتقد في نظري ان نقابة الإتحاد بضبابية مطالبها وعموميتها الأخيرة تريد أن تمسك العصا من الوسط وأمام إصرارها على تمرير مطالب الإدارة تحت أي غطاء كان وهذا ما يفسر عمومية المطالب ورخويتها تزيد من شكوك الآيلين للزوال وتطرح تساؤلات عدة على الأذهان
لماذا لم تشر نقابة الإتحاد إلى هذه الفئات الآيلة للزوال من أساتذة التعليم المتوسط ومعلمي المدرسة الإبتدائية ومساعدي التربية ومساعدي المصالح الإقتصادية وغيرهم .... ؟
لماذا لم تحدد نقابة الإتحاد الإختلالات المقصودة في بيانها الأخير ؟ لماذا لم تحدد مطالبها بدقة وصراحة حتى يزول الشك باليقين ويعرف الأساتذة والمعلمون لماذا يضربون في حقيقة الأمر ؟ ولماذ سيعتصمون في الموعد المنتظر؟
- إن عمومية مطالب الإتحاد تجعلني متيقنا ان الذهنية التي تدير الملف مازالت دون تغيير وأن الإصرار على تمرير مطالب الإدارة ما زال ملازما لأي تحرك مرتقب أمام اقتناع ثلة المفاوضة ان قضية الآيلين للزوال قضية ميؤوس منها منذ البداية وعليه فإن قيادة الإتحاد مطالبة بتوضيح كل ما يخص مطالب الآيلين للزوال بصفة واضحة لا لبس فيها وأنها اولى الأولويات في أجندتها حتى ينجح الإعتصام او الإضراب المعلن عنه
فإن توضح المشهد وزالت الضبابية فأنا من أول المباركين لخطوات الإتحاد في سبيل الآيلين للزوال وحدهم وفقط

[abouriad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

إن القارئ للبيان الأخير لنقابة الإتحاد بتاريخ 14/03/2013 وفي مقدمة المطالب :
- تعديل اختلالات المرسوم 315/08 المعدل والمتمم بالمرسوم 240/12 لرفع الغبن الذي طال أسلاك التربية عامة وما اصطلح عليه ظلما الرتب الايلة للزوال خاصة هيئات التدريس
والحقيقة ان هذا المطلب فضفاض لا يعني شيئا وماذا يقصد الصادق دزيري بهذه الإختلالات ؟
والسؤال المحير هنا : أين أعضاء المجلس الوطني الذين يشاع أن أغلبهم من الآيلين للزوال ؟
وأعتقد في نظري ان نقابة الإتحاد بضبابية مطالبها وعموميتها الأخيرة تريد أن تمسك العصا من الوسط وأمام إصرارها على تمرير مطالب الإدارة تحت أي غطاء كان وهذا ما يفسر عمومية المطالب ورخويتها تزيد من شكوك الآيلين للزوال وتطرح تساؤلات عدة على الأذهان
لماذا لم تشر نقابة الإتحاد إلى هذه الفئات الآيلة للزوال من أساتذة التعليم المتوسط ومعلمي المدرسة الإبتدائية ومساعدي التربية ومساعدي المصالح الإقتصادية وغيرهم .... ؟
لماذا لم تحدد نقابة الإتحاد الإختلالات المقصودة في بيانها الأخير ؟ لماذا لم تحدد مطالبها بدقة وصراحة حتى يزول الشك باليقين ويعرف الأساتذة والمعلمون لماذا يضربون في حقيقة الأمر ؟ ولماذ سيعتصمون في الموعد المنتظر؟
- إن عمومية مطالب الإتحاد تجعلني متيقنا ان الذهنية التي تدير الملف مازالت دون تغيير وأن الإصرار على تمرير مطالب الإدارة ما زال ملازما لأي تحرك مرتقب أمام اقتناع ثلة المفاوضة ان قضية الآيلين للزوال قضية ميؤوس منها منذ البداية وعليه فإن قيادة الإتحاد مطالبة بتوضيح كل ما يخص مطالب الآيلين للزوال بصفة واضحة لا لبس فيها وأنها اولى الأولويات في أجندتها حتى ينجح الإعتصام او الإضراب المعلن عنه
فإن توضح المشهد وزالت الضبابية فأنا من أول المباركين لخطوات الإتحاد في سبيل الآيلين للزوال وحدهم وفقط

سلام مني اليك استاذي الفاضل
لقد وضعت يدك على الجرح لا فض فوك

[ابو اسامة زاكي 25]

وماذا يفعل أسلاك التربية عامة وما اصطلح عليه ظلما الرتب الايلة للزوال خاصة هيئات التدريس، ونحن في مفترق طرق، والإضاءة خافتة بل منعدمة...
إن كنَا في الميدان قد نُلدغ ثانية، ولا نحصل شيء...
إن لم نكن في الميدان، انتصرت الوزارة وانتهى امر حقوقنا...
بين هذا وذاك، لا تستصغروا الأمر إخواني ، ولكم الكلمة ....

[amir_7our]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اسامة زاكي 25

وماذا يفعل أسلاك التربية عامة وما اصطلح عليه ظلما الرتب الايلة للزوال خاصة هيئات التدريس، ونحن في مفترق طرق، والإضاءة خافتة بل منعدمة...
إن كنَا في الميدان قد نُلدغ ثانية، ولا نحصل شيء...
إن لم نكن في الميدان، انتصرت الوزارة وانتهى امر حقوقنا...
بين هذا وذاك، لا تستصغروا الأمر إخواني ، ولكم الكلمة ....

اخي ابو اسامة انت انسان طيب ولك عقل راجح لكن عصابة النقابة بسوء نيتها اخطر على النقابة وعلى رجال التربية من القانون الخاص وقد كان هناك قانون وبفضل نضال الرجال وصدقهم اعد صياغته والله الوحدة هي المشكلة لان في وحدتنا قوتنا لكن ان تحتج الناس باسم عصابة سطت على النقابة لتحقيق نوايا الخاصة فهذا اخي ضرب لمصدقية النقابة وتمزيق لتنظيم ربما هناك من مات من اجله اخي لابدا لنا ان ننظف انفسنا من الجراثيم ثم بعد ذلك ننظر في مطالبنا واعلم اخي اننا بوحدتنا سوف يهون كل شئ وان الله في عون العبد مادام العبد في عون اخيه سوف تتفاوض النقابة باسمنا ثم تحقق بعض المطالب الخاصة ثم تصدق الطبقة الكادحة وتبقى دار لقمان على حالها لو ان عصابة النقابة فقط تفكر في مصداقية النقابة لوصلنا الى ما نريد لكن..................

[ابو اسامة زاكي 25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir_7our

اخي ابو اسامة انت انسان طيب ولك عقل راجح لكن عصابة النقابة بسوء نيتها اخطر على النقابة وعلى رجال التربية من القانون الخاص وقد كان هناك قانون وبفضل نضال الرجال وصدقهم اعد صياغته والله الوحدة هي المشكلة لان في وحدتنا قوتنا لكن ان تحتج الناس باسم عصابة سطت على النقابة لتحقيق نوايا الخاصة فهذا اخي ضرب لمصدقية النقابة وتمزيق لتنظيم ربما هناك من مات من اجله اخي لابدا لنا ان ننظف انفسنا من الجراثيم ثم بعد ذلك ننظر في مطالبنا واعلم اخي اننا بوحدتنا سوف يهون كل شئ وان الله في عون العبد مادام العبد في عون اخيه سوف تتفاوض النقابة باسمنا ثم تحقق بعض المطالب الخاصة ثم تصدق الطبقة الكادحة وتبقى دار لقمان على حالها لو ان عصابة النقابة فقط تفكر في مصداقية النقابة لوصلنا الى ما نريد لكن..................

بارك الله فيك على الطرح العقلاني، ولكن في هذا الظرف والوقت يبقى السؤال الهام والعجيب هو:

وماذا يفعل أسلاك التربية عامة وما اصطلح عليه ظلما الرتب الايلة للزوال خاصة هيئات التدريس، ونحن في مفترق طرق، والإضاءة خافتة بل منعدمة؟؟؟ ...

إن كنَا في الميدان قد نُلدغ ثانية، ولا نحصل شيء...
إن لم نكن في الميدان، انتصرت الوزارة وانتهى امر حقوقنا...
بين هذا وذاك، لا تستصغروا الأمر إخواني ، يبقى التساؤل هام ويحتاج إلى وقفة حقيقية مع الذات ومع االأسلوب الواجب إتباعه .....

[خليل قيصر]

لنقابة عودتنا انها لا تعرف قدر المعلم إلا حين تحتاج اليه من اجل ان يقوم بإحتجاج تحقق من وراء اضعاف ما اخذ المعلم والله ان عصابة لنباف-وانا لست ضد لنباف -لا تريد من وراء الاحتجاج هذا الا قضاء امور خاصة فالى متى ونحن على هذا الحال نستغل من طرف زملاء لنا انا ضد الاضراب إلا ان يكون من اجل المربي وفقط لماذا ياخرون وقت الاحتجاج الى ما بعد العطلة هم يريدون الحرب الإعلامية التي يضغطون بها على الوزارة من اجل مصالح خاصة وإلا فلماذا منذو او يزيد منذو ان صدر القانون وكان رجال لنباف مشاركين في تقنينه لماذا لم يحتجوا وقتها ويقولون ان الوزارة لم تاخذ بعين الاعتنبار مقترحاتنا لو انهم احتجوا في ذلك الوقت على صدور القانون لكان ارحم لنا سكتوا في ذلك الوقت لانهم اعطووو بعض الهبات والان لان من اعطى الهبات قد رحل هم يريدون هبات جديدة على حساب قضايا مصيرية للمعلم ارجوك اخي سدد الى الباطل لا تلوم الحق فان الحق احق ان يتبع

[ابو اسامة زاكي 25]

يتعجب الإنسان حتى الذهول، وهو يقرأ ويعيد هذا البيان الصادر عن المجلس الوطني للونباف – كسابقيه- حيث أن أغلبية أعضائه كما يقولون من أسلاك التدريس، وحتى من المصنفون على الرتب " الآيلة للزوال"، ليجد هذا النمط في إعداد البيانات الذي يعتمد الخطاب الإنشائي، ويلمس المواضيع الحساسة والآنية بنوع من العمومية والشمولية تطمس وهجه، وتقضي على حماس طالبيه...

[hassen sas]

[quote=ابو اسامة زاكي 25;13448475]يتعجب الإنسان حتى الذهول، وهو يقرأ ويعيد هذا البيان الصادر عن المجلس الوطني للونباف – كسابقيه- حيث أن أغلبية أعضائه كما يقولون من أسلاك التدريس، وحتى من المصنفون على الرتب " الآيلة للزوال"، ليجد هذا النمط في إعداد البيانات الذي يعتمد الخطاب الإنشائي، ويلمس المواضيع الحساسة والآنية بنوع من العمومية والشمولية تطمس وهجه، وتقضي على حماس طالبيه...[/

الم تقتنع بعد يا ابا اسامة انه
لا حياة لمن تنادي
حتى وان تكلم الصخر و ما ادراك ما الصخر
لانهم ببساطة اخذوا ما كانوا يصبون اليه
و تركوك وقالوا كما قال بنو اسرائيل
اذهب انت و ربك و قاتلا.........

[ابو اسامة زاكي 25]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hassen sas

الم تقتنع بعد يا ابا اسامة انه لا حياة لمن تنادي
حتى وان تكلم الصخر و ما ادراك ما الصخر
لانهم ببساطة اخذوا ما كانوا يصبون اليه
و تركوك وقالوا كما قال بنو اسرائيل
اذهب انت و ربك و قاتلا.........

على المحارب أن لا يولي الأدبار ساحة المعركة، حتى ولو خانته القيادة... وأن يستعمل كل سلاحه... وبعدها ليكن ما يكون ...

[الباديسي]

ياسيدي الكريم انهم صاروا ساسة اكثر من نقابيين لقد ابدعوا في استغفال المعلمين ومسا يرتهم حتى يتمكنوا في الابقاء على ما تحصلوا عليه والسلام

[لزرق]

حين يدعو الإخوة من هذا المنبر إلى التلاحم وسد أبواب الفرقة والإتحاد والوقوف في صف واحد فهذا مطلب إيجابي يتباناه أي عاقل وحين يدعو الإتحاد في بياناته إلى الإعتصام والإضراب فلابد ان تتكون لهؤلاء المضربين والمحتجين فكرة واضحة عما سيضربون من أجله ولذلك لابد ان توضح نقابة الإتحاد مطالب الآيلين للزوال بشفافية ودنما لف ولا دوران لا ان تكون ملفوفة بديبلوماسية اليائسين

[عبد الرحمان الزناتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

حين يدعو الإخوة من هذا المنبر إلى التلاحم وسد أبواب الفرقة والإتحاد والوقوف في صف واحد فهذا مطلب إيجابي يتباناه أي عاقل وحين يدعو الإتحاد في بياناته إلى الإعتصام والإضراب فلابد ان تتكون لهؤلاء المضربين والمحتجين فكرة واضحة عما سيضربون من أجله ولذلك لابد ان توضح نقابة الإتحاد مطالب الآيلين للزوال بشفافية ودنما لف ولا دوران لا ان تكون ملفوفة بديبلوماسية اليائسين

أ

خي الكريم استسمح عذرا في أن أطلب منك تحديد الخطوة التي يجب علينا أن نتخذها نحن الذين صنفنا ظلما آيليين إلى الزوال لو أن النقابة المشار إليها لم تحدد بدقة مطالب هذه الفئة في بيان واضح علما أن هذه النقابة حسب علمي هي نقابة كل الأسلاك و ليست نقابة الأساتذة و معلمي الأساسي
و بارك الله فيك

[لزرق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمان الزناتي

أ

خي الكريم استسمح عذرا في أن أطلب منك تحديد الخطوة التي يجب علينا أن نتخذها نحن الذين صنفنا ظلما آيليين إلى الزوال لو أن النقابة المشار إليها لم تحدد بدقة مطالب هذه الفئة في بيان واضح علما أن هذه النقابة حسب علمي هي نقابة كل الأسلاك و ليست نقابة الأساتذة و معلمي الأساسي
و بارك الله فيك

يا أخي إن الخطوة التي يجب على الآيلين للزوال اتخاذها : هو مطالبة قيادة الإتحاد بإعطاء قضية الآيلين للزوال الأولوية القصوى دون إشراك أي فئة اخرى معهم في نفس المطلب وتحديد فئات الآيلين للزوال بالضبط كما يلي:
1- إدماج فئة المعلمين والأساتذة في الرتب القاعدية ومن تم تثمين خبرتهم في الإستفادة من الرتب المستحدثة واسترجاع حقوقهم في الترقية إلى رتب الإدارة والتفتيش
2- إدماج الأساتذة التقنيين في الثانويات في الرتبة القاعدية والإستفادة من الرتب المستحدثة
3- إدماج مساعدي التربية الحاصلين على شهادة الدراسات التطبيقية الجامعية في رتبة مشرف تربوي دون شرط الخبرة
وإدماج مساعدي الرتبة بأقدمية 10 سنوات في رتبة مساعد تربوي رئيسي وبأقدمية 20 سنة في رتبة مشرف تربوي بدون قيد أو شرط وإدماج مساعدي التربية بأقدمية 20 سنة والحاصلين على شهادة الدراسات التطبيقية في رتبة مشرف تربوي رئيسي بهدف التأسيس للرتبة الشاغرة
4- إدماج مساعدي المصالح الإقتصادية في رتبة مساعد رئيسي للمصالح الإقتصادية دون قيد او شرط وإدماج مساعدي المصالح الإقتصادية الرئيسيين في رتبة مساعد مقتصد بأقدمية 10 سنوات
هذه بعض المقترحات التي يمكن ان يطالب بها الآيلون للزوال بوضوح وشفافية أما ان تقول أسلاك التربية عامة فهذا معناه ان نقابة الإتحاد لا تزال مصرة على مطالب مديري الثانويات وتسعى إلى تمريرها بأي وسيلة كانت وتحت أي غطاء ولو سار الأمر كما أتوقعه فإن الآيلين للزوال لن يحصدوا سوى الخيبة والترقية إلى الرتبة القاعدية ومن تم التقاعد وسيحقق مديرو الثانويات ما يصبون إليه من منحة التميز وغيرها من الكلام الذي لا طائل منه
إن العمومية في طرح المطالب والإنشائية والديبلوماسية ليس وقتها المناسب الآن بل الوقت الآن هو ماذا تريد بالتحديد وكيف ؟ حتى يكون الطرح واقعيا ومؤسسا ولكن دغدغة الآيلين للزوال ببيانات تحمل مطالب عامة لا تسمن ولا تغني من جوع ثم التحجج بحجج واهية تبرر الفشل لهو الوأد قبل المخاض
وقد تعلمنا من دروس المفاوضات الطويلة وجلسات الوزارة والنقابات والمسودات وعرفنا ان النية والكلام لا يكفيان بل بالعزيمة والإصرار والصراحة دون لف او مهادنة أو خداع
هذه هي بداية استرجاع الثقة في نقابة الإتحاد فإن استمر الآيلون للزوال في لعب دور السذج دائما فلا أفلحوا

[laidi yahia]

يا أخي إن الخطوة التي يجب على الآيلين للزوال اتخاذها : هو مطالبة قيادة الإتحاد بإعطاء قضية الآيلين للزوال الأولوية القصوى دون إشراك أي فئة اخرى معهم في نفس المطلب وتحديد فئات الآيلين للزوال بالضبط كما يلي:
1- إدماج فئة المعلمين والأساتذة في الرتب القاعدية ومن تم تثمين خبرتهم في الإستفادة من الرتب المستحدثة واسترجاع حقوقهم في الترقية إلى رتب الإدارة والتفتيش
2- إدماج الأساتذة التقنيين في الثانويات في الرتبة القاعدية والإستفادة من الرتب المستحدثة
3- إدماج مساعدي التربية الحاصلين على شهادة الدراسات التطبيقية الجامعية في رتبة مشرف تربوي دون شرط الخبرة
وإدماج مساعدي الرتبة بأقدمية 10 سنوات في رتبة مساعد تربوي رئيسي وبأقدمية 20 سنة في رتبة مشرف تربوي بدون قيد أو شرط وإدماج مساعدي التربية بأقدمية 20 سنة والحاصلين على شهادة الدراسات التطبيقية في رتبة مشرف تربوي رئيسي بهدف التأسيس للرتبة الشاغرة
4- إدماج مساعدي المصالح الإقتصادية في رتبة مساعد رئيسي للمصالح الإقتصادية دون قيد او شرط وإدماج مساعدي المصالح الإقتصادية الرئيسيين في رتبة مساعد مقتصد بأقدمية 10 سنوات
هذه بعض المقترحات التي يمكن ان يطالب بها الآيلون للزوال بوضوح وشفافية أما ان تقول أسلاك التربية عامة فهذا معناه ان نقابة الإتحاد لا تزال مصرة على مطالب مديري الثانويات وتسعى إلى تمريرها بأي وسيلة كانت وتحت أي غطاء ولو سار الأمر كما أتوقعه فإن الآيلين للزوال لن يحصدوا سوى الخيبة والترقية إلى الرتبة القاعدية ومن تم التقاعد وسيحقق مديرو الثانويات ما يصبون إليه من منحة التميز وغيرها من الكلام الذي لا طائل منه
إن العمومية في طرح المطالب والإنشائية والديبلوماسية ليس وقتها المناسب الآن بل الوقت الآن هو ماذا تريد بالتحديد وكيف ؟ حتى يكون الطرح واقعيا ومؤسسا ولكن دغدغة الآيلين للزوال ببيانات تحمل مطالب عامة لا تسمن ولا تغني من جوع ثم التحجج بحجج واهية تبرر الفشل لهو الوأد قبل المخاض
وقد تعلمنا من دروس المفاوضات الطويلة وجلسات الوزارة والنقابات والمسودات وعرفنا ان النية والكلام لا يكفيان بل بالعزيمة والإصرار والصراحة دون لف او مهادنة أو خداع
هذه هي بداية استرجاع الثقة في نقابة الإتحاد فإن استمر الآيلون للزوال في لعب دور السذج دائما فلا أفلحوا

بارك الله فيك اخي لزرق والله لقد كفيت و وفيت

[ياسين العربي 24]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

يا أخي إن الخطوة التي يجب على الآيلين للزوال اتخاذها : هو مطالبة قيادة الإتحاد بإعطاء قضية الآيلين للزوال الأولوية القصوى دون إشراك أي فئة اخرى معهم في نفس المطلب وتحديد فئات الآيلين للزوال بالضبط كما يلي:

1- إدماج فئة المعلمين والأساتذة في الرتب القاعدية ومن تم تثمين خبرتهم في الإستفادة من الرتب المستحدثة واسترجاع حقوقهم في الترقية إلى رتب الإدارة والتفتيش
2- إدماج الأساتذة التقنيين في الثانويات في الرتبة القاعدية والإستفادة من الرتب المستحدثة
3- إدماج مساعدي التربية الحاصلين على شهادة الدراسات التطبيقية الجامعية في رتبة مشرف تربوي دون شرط الخبرة
وإدماج مساعدي الرتبة بأقدمية 10 سنوات في رتبة مساعد تربوي رئيسي وبأقدمية 20 سنة في رتبة مشرف تربوي بدون قيد أو شرط وإدماج مساعدي التربية بأقدمية 20 سنة والحاصلين على شهادة الدراسات التطبيقية في رتبة مشرف تربوي رئيسي بهدف التأسيس للرتبة الشاغرة
4- إدماج مساعدي المصالح الإقتصادية في رتبة مساعد رئيسي للمصالح الإقتصادية دون قيد او شرط وإدماج مساعدي المصالح الإقتصادية الرئيسيين في رتبة مساعد مقتصد بأقدمية 10 سنوات
هذه بعض المقترحات التي يمكن ان يطالب بها الآيلون للزوال بوضوح وشفافية أما ان تقول أسلاك التربية عامة فهذا معناه ان نقابة الإتحاد لا تزال مصرة على مطالب مديري الثانويات وتسعى إلى تمريرها بأي وسيلة كانت وتحت أي غطاء ولو سار الأمر كما أتوقعه فإن الآيلين للزوال لن يحصدوا سوى الخيبة والترقية إلى الرتبة القاعدية ومن تم التقاعد وسيحقق مديرو الثانويات ما يصبون إليه من منحة التميز وغيرها من الكلام الذي لا طائل منه
إن العمومية في طرح المطالب والإنشائية والديبلوماسية ليس وقتها المناسب الآن بل الوقت الآن هو ماذا تريد بالتحديد وكيف ؟ حتى يكون الطرح واقعيا ومؤسسا ولكن دغدغة الآيلين للزوال ببيانات تحمل مطالب عامة لا تسمن ولا تغني من جوع ثم التحجج بحجج واهية تبرر الفشل لهو الوأد قبل المخاض
وقد تعلمنا من دروس المفاوضات الطويلة وجلسات الوزارة والنقابات والمسودات وعرفنا ان النية والكلام لا يكفيان بل بالعزيمة والإصرار والصراحة دون لف او مهادنة أو خداع

هذه هي بداية استرجاع الثقة في نقابة الإتحاد فإن استمر الآيلون للزوال في لعب دور السذج دائما فلا أفلحوا

انا قلت الاولوية القصوى للاسلاك الايلة للزوال هذا ما لمسناه وعايشناه وسمعناه من طرف القيادة الوطنية .
اما ان تكون المطالب خاصة بالاسلاك الايلة للزوال ..أظن ان هذا مطلب انتحاري أخر لزرق انت تعرف البير بغطاه ..
هل هذه الفئة قادرة فعلا على انجاح اضراب لوحدها ؟؟هل الاسلاك المستفيدة فعلا تتضامن مع الالاك الايلة للزوال ؟
هل مطلب الاسلاك الايلة للزوال يهم الجميع وتترافع الاسلاك الاخرى عن الانانية ؟ كل هذه الاسئلة تجيبك عن عمومية المطالب ولكن في مطلب الاييلين للزوال هي الصلب عندما نتمعن في المحتوى .؟؟