استفسار هل الدين له عالم

دادا22 · 2012-09-04, 15:30

اذا كان جابر بن حيان قد اخترع الجبر
والحوارزمي النظام العشري
وابن الهيثم البصريات
ومعترف بهم عند العام و الخاص الصديق و العدو
نسميه عالما في مجاله
فهل من يدرس ويتعمق في الامور الشرعية و الدينبة يعتبر عالما
وان كان معترف به عند جماعة دون اخرى
فمثلا علماء الدين عند الشيعة لا يعترف لهم عند السنة و العكس صحيح
وامور الدين كلها لترسيخ العقيدة لدى الفرد فهي اذا امور شخصية لا يحكم على صدقها او زيفها الا الله لانه يعلم السر و اخفى
واذا كان هناك عالم في الدين يعني انه سياتي بامور جديدة وما نراه الا اعادة للقديم بتعمق وصيغة مغايرة

كيف نعطي درجة دكتور في الشريعة وهذه الدرجة اصلها غربي
لماذا اذن ليس هناك درجة بروفيسور في الشريعة
لماذا ليس هناك جائزة نوبل في الدين ما دمنا نتقبل درجة دكتور
ما هذا الوزن بمكيالين؟
الاحرى ان تكون الدرجات عربية اسلامية مثل
داعية، امام، حجة، ولي،تقي كلها توحي بمدى التقوى و الاخلاص لا اكتساب المعلومات
ارجو الرد بطريقة حضارية ولا تضعوا الافكار المسبقة لانه لا يعلم النوايا الا هــــــــوْ

دادا22 · 2012-09-05, 13:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دادا22

اذا كان جابر بن حيان قد اخترع الجبر
والحوارزمي النظام العشري
وابن الهيثم البصريات
ومعترف بهم عند العام و الخاص الصديق و العدو
نسميه عالما في مجاله
فهل من يدرس ويتعمق فب الامور الشرعية و الدينبة يعتبر عالما
وان كان معترف به عند جماعة دون اخرى
فمثلا علماء الدين عند الشيعة لا يعترف لهم عند السنة و العكس صحيح
وامور الدين كلها لترسيخ العقيدة لدى الفرد فهي اذا امور شخصية لا يحكم على صدقها او زيفها الا الله لانه يعلم السر و اخفى
واذا كان هناك عالم في الدين يعني انه سياتي بامور جديدة وما نراه الا اعادة للقديم بتعمق وصيغة مغايرة

كيف نعطي درجة دكتور في الشريعة وهذه الدرجة اصلها غربي
اماذا اذا ليس هناك درجة بروفيسور في الشريعة
لماذا ليس هناك جائزة نوبل في الدين
ما دمنا نتقبل درجة دكتور
ما هذا الوزن بمكيالين
الاحرى ان تكون الدرجات عربية اسلامية مثل
داعية، امام، حجة، ولي،تقي كلها توحي بمدى التقوى و الاحلاص لا اكتساب المعلومات
ارجو الرد بطريقة حضارية ولا تضعوا الافكار المسبقة لانه لا يعلم النوايا الا هــــــــوْ

اعتقد ان الموضوع ...............

مريم الصابرة · 2012-09-05, 13:34

السلام عليكم اخي دادا موضوعك مهم كالعادة
رانا نقيسو امورنا الشرعية بدرجات أوروبية بينما هم لا يأخذزم مقايسهم بامورنا فنحن كالعادة نتشبث بأمور الغرب وأظن ان المشكل في المختصين فالشرع وفالدين ومن وضع الدرجات للإختراعات والمعلوم كان من الفمروض أن يضع درجة للعلوم الشرعية بارك الله فيك

دادا22 · 2012-09-05, 14:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الصابرة

السلام عليكم اخي دادا موضوعك مهم كالعادة
رانا نقيسو امورنا الشرعية بدرجات أوروبية بينما هم لا يأخذزم مقايسهم بامورنا فنحن كالعادة نتشبث بأمور الغرب وأظن ان المشكل في المختصين فالشرع وفالدين ومن وضع الدرجات للإختراعات والمعلوم كان من الفمروض أن يضع درجة للعلوم الشرعية بارك الله فيك

شكرا اختي على مرورك
واين وصل موضوع المجلة

دادا22 · 2012-09-11, 13:30

دائما نتحاشى الامور الجديدة و التجديد

دادا22 · 2012-09-30, 15:53

اين النقاش الجاد

مريم الصابرة · 2012-09-30, 15:58

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دادا22

شكرا اختي على مرورك
واين وصل موضوع المجلة

السلام عليكم اخي
والله لا علم لي ان كنت طلبت العنوان البريدي حتى نبعث المواضيع ووعدت نكون منخرطة معاهم وربي عالم شعال كنت متحمسة لكن لقيت ظروفي الصحية اقوى مني وما قدرتش على هذا ما نعرف وين راهم واصلين شكرا وبارك الله فيك وكاش ما نعرف راني نقولك شكرا

النجمة القطبية · 2012-09-30, 16:35

اولا استوقفتنى اخر عبارة
لا يعلم النوايا الا هــــــــوْ
ارى ان تصحح عبارتك اولا الى لا يعلم النوايا الا الله
لانى اعتقد ان السكون جاء فى العبارة سهوا
وفى انتظار ذلك سنعود للمناقشة باذن الله

الواثق · 2012-09-30, 17:36

السلام عليكم

لا اريد المناقشة في قضية التدرج العلمي المعتمد وهو تدرج غربي اكيد

لكن اعلم اخي ان العالم ليس بالضرورة ياتي بالشيء الجديد كما تقول ...........فالعالم قد علم واتقن العلم الذي وصلنا اليه في الاختصاص المطلوب

وعلم الشرع اساسه القرءان الكريم والسنة الصحيحة ..............وبفهم سلف الامة ..............فاعلم ان الدين هو منهج الحياة وهو طريقها الى بر الامان فهو يشمل الحياة الاجتماعية والاقتصادية والسياسية والعلمية فوالوصول لدرجة عالم في الشريعة توصله الى فهم كل هاته التعريفات بخير الكلام وهو كلام الله وبخير الهدي هو هدي محمد صلى الله عليه وسلم ...........يقول الله (جل وعلا) : { يُؤْتِي الحِكْمَةَ مَن يَشَاءُ وَمَن يُؤْتَ الحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْراً كَثِيراً وَمَا يَذَّكَّرُ إلاَّ أُوْلُوا الأَلْبَابِ }.........وللحكمة هنا عدة تفاسير منها : النبوة ، والفقه في القرآن ، والمعرفة بدين الله ، والفقه فيه ، والاتباع له ، والخشية ، والورع..........

فلاحظ اخي الكريم ان علماء الغرب في علم النفس والاجتماع منهم من قدس ومنهم من فات درجة التقديس لاستنتاجاته الرائعة ولتفاسيره المتقنة ...........لكننا نحن المسلمون نختصر كل هذا بل نزيد عليهم بالكثير لاننا اخذنا امورنا من كلام خالقنا ومن رسول صلى الله عليه وسلم فمن فهمها جيدا اصبح عالما لا اقول صالح لكل زمان ومكان بل مصلح لكل زمان ومكان وطبعا هذا بتوفيق الله اولا والاخلاص لله عزوجل

فالذي يعرف كلام ربه وحفظه وفهمه بمثل فهم خير الناس ودرس سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم وبحث عن صحيحها فكيف لا يكون عالما ولقد اخذ علمه من اعلم الناس واتقاهم وازهدهم

واقول لك ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال ........( خيركم من تعلم القرآن وعلمه)................أنحن اعلم بالخير ام رسول الله ؟؟؟

وقال صلى الله عليه وسلم **"لئن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من حمر النعم" أخرجه البخاري***................ترى لو فرضنا ان عالما سيكتشف لنا امورا تاتينا بحمر النعم في الارض فيهم افضل ان تهدي شخصا ام اكتشاف ذلك العالم
فالعالم من علم حق ربه ودعى الى الله بطريقى خير الخلق ولم يبتدع وكان مخلصا لله عزوجل

والله اعلم

خولة لبابة · 2012-09-30, 17:48

أظن أن الاخ الواثق قدم الاجابة.............و الله اعلم.........

دادا22 · 2012-10-01, 09:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق

السلام عليكم

لا اريد المناقشة في قضية التدرج العلمي المعتمد وهو تدرج غربي اكيد

لكن اعلم اخي ان العالم ليس بالضرورة ياتي بالشيء الجديد كما تقول ...........فالعالم قد علم واتقن العلم الذي وصلنا اليه في الاختصاص المطلوب

وعلم الشرع اساسه القرءان الكريم والسنة الصحيحة ..............وبفهم سلف الامة ..............فاعلم ان الدين هو منهج الحياة وهو طريقها الى بر الامان فهو يشمل الحياة الاجتماعية والاقتصادية والسياسية والعلمية فوالوصول لدرجة عالم في الشريعة توصله الى فهم كل هاته التعريفات بخير الكلام وهو كلام الله وبخير الهدي هو هدي محمد صلى الله عليه وسلم ...........يقول الله (جل وعلا) : { يُؤْتِي الحِكْمَةَ مَن يَشَاءُ وَمَن يُؤْتَ الحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْراً كَثِيراً وَمَا يَذَّكَّرُ إلاَّ أُوْلُوا الأَلْبَابِ }.........وللحكمة هنا عدة تفاسير منها : النبوة ، والفقه في القرآن ، والمعرفة بدين الله ، والفقه فيه ، والاتباع له ، والخشية ، والورع..........

فلاحظ اخي الكريم ان علماء الغرب في علم النفس والاجتماع منهم من قدس ومنهم من فات درجة التقديس لاستنتاجاته الرائعة ولتفاسيره المتقنة ...........لكننا نحن المسلمون نختصر كل هذا بل نزيد عليهم بالكثير لاننا اخذنا امورنا من كلام خالقنا ومن رسول صلى الله عليه وسلم فمن فهمها جيدا اصبح عالما لا اقول صالح لكل زمان ومكان بل مصلح لكل زمان ومكان وطبعا هذا بتوفيق الله اولا والاخلاص لله عزوجل

فالذي يعرف كلام ربه وحفظه وفهمه بمثل فهم خير الناس ودرس سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم وبحث عن صحيحها فكيف لا يكون عالما ولقد اخذ علمه من اعلم الناس واتقاهم وازهدهم

واقول لك ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال ........( خيركم من تعلم القرآن وعلمه)................أنحن اعلم بالخير ام رسول الله ؟؟؟

وقال صلى الله عليه وسلم **"لئن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من حمر النعم" أخرجه البخاري***................ترى لو فرضنا ان عالما سيكتشف لنا امورا تاتينا بحمر النعم في الارض فيهم افضل ان تهدي شخصا ام اكتشاف ذلك العالم
فالعالم من علم حق ربه ودعى الى الله بطريقى خير الخلق ولم يبتدع وكان مخلصا لله عزوجل

والله اعلم

السلام عليكم
يا اخي وإن كنت لا اوافقك الرأي
الا ان في ردك مسحة من الادب والخلق والعقلانية
وقد نكون متفقين الا ان طريقة الطرح لا يستسيغها كلانا من الآخر
مرة أخرى شكرا على مروركم العطر
دمتم في رعاية الله

دادا22 · 2012-10-01, 09:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلال باك

أظن أن الاخ الواثق قدم الاجابة.............و الله اعلم.........

السلام عليكم
اخي الكريم قرأت ما كتبه الواثق
وأنا لا اوافقكم الرأي
ليس معنى هذا اني اخذت موقفا منكم
ولكن كما قال سانت اكسيبيري .( اذا خالفتني الرأي اخي فأنت لا تؤذيني ولكن تثريني)
شكرا على مروركم الطيب

السيدة كرمين · 2012-10-01, 09:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دادا22

اذا كان جابر بن حيان قد اخترع الجبر
والحوارزمي النظام العشري
وابن الهيثم البصريات
ومعترف بهم عند العام و الخاص الصديق و العدو
نسميه عالما في مجاله
فهل من يدرس ويتعمق في الامور الشرعية و الدينبة يعتبر عالما
وان كان معترف به عند جماعة دون اخرى
فمثلا علماء الدين عند الشيعة لا يعترف لهم عند السنة و العكس صحيح
وامور الدين كلها لترسيخ العقيدة لدى الفرد فهي اذا امور شخصية لا يحكم على صدقها او زيفها الا الله لانه يعلم السر و اخفى
واذا كان هناك عالم في الدين يعني انه سياتي بامور جديدة وما نراه الا اعادة للقديم بتعمق وصيغة مغايرة

كيف نعطي درجة دكتور في الشريعة وهذه الدرجة اصلها غربي
لماذا اذن ليس هناك درجة بروفيسور في الشريعة
لماذا ليس هناك جائزة نوبل في الدين ما دمنا نتقبل درجة دكتور
ما هذا الوزن بمكيالين؟
الاحرى ان تكون الدرجات عربية اسلامية مثل
داعية، امام، حجة، ولي،تقي كلها توحي بمدى التقوى و الاخلاص لا اكتساب المعلومات
ارجو الرد بطريقة حضارية ولا تضعوا الافكار المسبقة لانه لا يعلم النوايا الا هــــــــوْ

شكرا لطرح الموضوع وهو في محله لحد كبير حسب رأيي الشخصي

1- هناك تسمية عالم دين وعلمائنا الأجلاء هم كثر ولا يسع المجال لذكرهم وهم من درسوا
الدين الاسلامي من جميع جوانبه الفقهية ... وليس معنى ان لا يعترف به في مكان اخر يدين
بالمسيحية او الشيعية ينفي عنه صفة العلم خاصة ونحن في زمن الانفتاح على الآخر
و الدعوة لتقبل الآخر فصرنا نعترف بالشيخ الفولاني وهو شيعي و فلان وهو مسيحي
صرنا نعرف علمائهم كما يعرفون علمائنا وخير دليل المحاضرات و المناضرات التي تقام حتى في دول
اجنبية - جامعاتها -
2- بالنسبة للدراسة و اعطاء الدرجات : نحن الآن لا نعيش في مكان مغلق علينا فقط
بل نعيش في مجتمع دولي له قواعده العامة وهذه الدرجات معترف بها دوليا
فمن الحضاري ان نجعل للدين تخصص والعلوم الدنيوية تخصصات ونصف كل واحد بحسب تخصصه
وهذا له ابعاده الأخرى كاتدريس و البحث و الفتوى .....
وهذا ايضا لا ينفي ان من أراد التفقه في الدين ان يدرس في معاهد خاصة لا تقدم هذه الشهادات
معترف بها في البلاد الاسلامية وكمسلمين ايضا مطالبين بالتفقه في أمور ديننا

شكرا للطرح وكتبه الرب في ميزان حسناتك

محمد...عبد النور · 2012-10-01, 09:49

السلام عليكم أخي دادا 22 فقط اردت ان اضع بعض النقاط لكي اقدم لكلامي
اهل العلم مذكورون في الكتاب و السنة و ممدوحون يعني اهل العلم الشرعي بصفة خاصة
من هم العلماء : هم الذين يأخذون العلم من من مصدره يعني ينتهجون منهج الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم بما فهمه الصحابة و الذين زكاهم رب العالمين و وعدهم برضوانه و جنته....فكل من اهتدى و اقتدى بهذا المنهج فهو على الطريقة المثلى و المنهج السوي و من خالفه فهو و ان تدرج في العلم فهو على خطأ
و العلم الشرعي علم توقيفي لا يجوز لك الاتيان بأمور من عندك او التجديد فقط في الامور المحدثة مع الالتزام بالنصوص و احترام المقاصد
اما العلوم الاخرى فهي اكتشافية و مفتوحة على اتيان بكل جديد في ايطار نمط معرفي
فالدين ليس كالعلوم الاخرى فمصدره توقيفي
و مثلا الشيعة الروافض منهجهم غير مقبول عندنا ذلك لأنهم انتهجوا غير نهج الصحابة بل سبوهم و كفروهم....في حين ان الصحابة هم من نقل الكتاب و السنة لنا ...فهل يعقل ان تأخذ ممن عطل عطل وسيلة نقل الشرع و قدح فيها ...يعني ضرب و طعن في ديننا كله
و كلما تبحر الشخص في العلم زاد فهمه و توسع فكره و هناك من العلماء من يسع علمه كل علماء زمانه لكن لم يقلد رتبة من رتب تصنيف العلماء و مع ذلك له كل الصفات بل منه يأخذ غيره ممن هم من اصحاب التصنيفات من اساتذة و دكاترة و غيرهم في المجال الشرعي
فمثلا سيدنا معاذ بن جبل رضي الله عنه يقول فيه المصطفى صلى الله عليه و سلم أنه يأتي يوم القيامة بينه و بين العلماء توقية -- اي مسافة واقية او فاصلة -- لما له من العلم
وأيضا حديث الحبيب المصطفى حين قال ** العلماء ورثة الانبياء ......** فقد وصفهم بالعلماء فعلا و هو الصادق المصدوق صلى الله عليه و سلم
و قديما كانت مرتبة الاستاذ في الدين تعطى لمن أتقن 11 علما من علوم الشرع
و العلم في الدين اتباع لمنهج الصحابة بكل دقة لان الله رضي عنهم و نحن نتبعهم كي يرضى الله عنا فهم الدلالة لنا و الموجه فاذا تركناهم ابتعدنا عن منهاج الله فالله عز و جل يقول -- و من يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى و يتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى و نصله جهنم و ساءت مصيرا-- و المؤمنون هم الصحابة لقول الله ** لقد رضي الله عن المومنين اذ يبايعونك تحت الشجرة ....**....اظن الفكرة تجلت قليلا
المهم الى مرة اخرى ان شاء الله
بارك الله فيك و جزيت الجنة
ســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلام

دادا22 · 2012-10-01, 10:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيدة كرمين

شكرا لطرح الموضوع وهو في محله لحد كبير حسب رأيي الشخصي

1- هناك تسمية عالم دين وعلمائنا الأجلاء هم كثر ولا يسع المجال لذكرهم وهم من درسوا
الدين الاسلامي من جميع جوانبه الفقهية ... وليس معنى ان لا يعترف به في مكان اخر يدين
بالمسيحية او الشيعية ينفي عنه صفة العلم خاصة ونحن في زمن الانفتاح على الآخر
و الدعوة لتقبل الآخر فصرنا نعترف بالشيخ الفولاني وهو شيعي و فلان وهو مسيحي
صرنا نعرف علمائهم كما يعرفون علمائنا وخير دليل المحاضرات و المناضرات التي تقام حتى في دول
اجنبية - جامعاتها -
2- بالنسبة للدراسة و اعطاء الدرجات : نحن الآن لا نعيش في مكان مغلق علينا فقط
بل نعيش في مجتمع دولي له قواعده العامة وهذه الدرجات معترف بها دوليا
فمن الحضاري ان نجعل للدين تخصص والعلوم الدنيوية تخصصات ونصف كل واحد بحسب تخصصه
وهذا له ابعاده الأخرى كاتدريس و البحث و الفتوى .....
وهذا ايضا لا ينفي ان من أراد التفقه في الدين ان يدرس في معاهد خاصة لا تقدم هذه الشهادات
معترف بها في البلاد الاسلامية وكمسلمين ايضا مطالبين بالتفقه في أمور ديننا

شكرا للطرح وكتبه الرب في ميزان حسناتك

السلام عليكم
سيدتي كرمين قد اكرمتنا بردك الحضاري المحترم
قد اوافقك في بعض جوانبه لكن عالم دين فلست مقتنع بها
اما داعبة الفقيه الحجة فنعم
دمتم بخير