|
|
|
|||||||
| قسم مشكلتي هنا يمكنك طرح أي مشكلة تواجهك بواسطة الاستعانة بخدمة الوسيط |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2012-08-02, 01:33
|
رقم المشاركة : 1 | ||||
|
نصيحة لوجه الله تابع
الموضوع السابق: https://www.djelfa.info/vb/showthread...1#post11044656 السلام عليكم كل الشكر لك ايها الأستــــاذ : فارس الجائري على ردك الجميل لما جاء في إشكاليتي على ما قلت وفي الأخير اقول صح رمضانكم وللأسف لا أستطيع تدريس تلميدة مثلك بالرغم من إمكانياتها العلمية إلا ان تفكيرها لا يعكس مستواها لأنني اتعب من اجل تلاميدي ولو درستك بالرغم عني فلن ابدل درة مجهود لتكوين مستوى للتلاميد وهدا ما لا أتحمله أكرر تحياتي اتمنى ان يصل المفاد من هده الرسالة لكل فتاة غرتها الدنيا والألاعيب الشيطانية وكان ردك كما يلي : أما أنت يا أستاذتنا الفاضل سأقول لك أنك لا تصلح للتدريس ومكانك ليس في هذا العالم التربوي لأن من يقول لتلميذاته أنه لا يتشرف بأن يكون أستاذها فالأجدر أن تقول هي أنها لا تتشرف بك وأعتذر منك على ما أقلت ولكن المربي الحق هو من يأخذ بيد تلامذته ويبذل الجهد حتى يصل بتلامذته إلى بر الآمان بطرق ذكية وبأساليب تربوية يكسب تلامذته إلى صف الحق والنور والخلق السميح مجاهدا لا يغمض له جفن حتى يحقق غايته في الإصلاح ويتعامل مع التلاميذ كحد سواء لا تفضيل ولا تقصير هذا هو المربي الذي لبد أن يوجد ويكون أرجوا أن تصحح أفكارك حتى تكون قدوة ومثلا بارك الله فيك بالتوفيق إن شاء الله . . .. فتقبل ردي بكل عفوية إن شاء اللــــه إعلم انني اخي لا استطيع تطبيق الدي قلته بعدم تدريسها او عدم بدل الجهد كما عهدوني سابقا في مؤسستي والحمد لله على سيرتي لكن هناك بعض المراااااااات ان نستعمل سياسة هز التلاميد وإنقادهم فكم من تلميدة او تلميد إستعملت معه الطريقة البيداغوجية لم تنجح فقد فقدت سابقا تلميدة كان من المفروض ان تتحصل على نتيجة باكلوريا 14 فما فوق لكن إنحرافها الدي لاحظته جعلني اعاملها بالطريقة البيداغوجية ومن اجلها خسرت نصف شهريتي كهدايا للتلاميد المتفوقين وقد كرمتها بعد نصحي لهــــا عسى ان ترجع للطريق الصواب لكن هده السنة تحصلت على البكالوريا بمعدل 10.35 لكن ما السبب الإنحراف وتكوين علاقات والإهتمام بدلك مما جعل مستواها يتدهور فهل نجحت في هده الحالة الطريقة التربوية في جيل لا يشعر بالمسؤولية واللــــه إلا لمن له مبدأ لكن أصحاب المبادئ قليل جدا لكن هده المرة لن اسمح ان يحدث نفس الشيء لهده التلميدة الدي ارى ان بإمكانها الدهاب بعيدا بمستواها العلمي وقد جربت سياسة هز كيانها لتتوقف قليلا متسائلة مع ضميرها قائلة : 1- الأستاد يكرهني لكن أنا اتحصل على علامات جيدة فما السبب فهو عليه ان يرتكز على النتيجة النهائية وهدا ما سأصادفه في ردة فعلها لكنني سادكرها ان الأستاد قبل كل شيء عليه تربية التلاميد قبل التحصيل العلمي لهدا سميت وزارة التربية والتعليم يعني التربية قبل التعليم وردة فعلي بعدم تدريسها اكرر سأدرسها وسانصحها اثناء الدخول المدرسي لأنني اثق ان الله معي وسيساعدني على إرشادها للطريق الصواب شكرااا كثيرااا ولك مني فائق التقدير والإحترام
آخر تعديل فارس الجزائري 2012-08-02 في 02:01.
|
||||
|
2012-08-02, 01:53
|
رقم المشاركة : 2 | |||
|
وعليكم السلام
سأطرح سؤال واحدا فقط وأتمنى أن تجيب بينك وبين نفسك لو تركت هذه التلميذة لنفسها دون أن تنصحها فمن يفعل ذلك في غياب رقابة أخرى؟ الطريقة التربوية لا تستدعي أن تصرف من مال جيبك بل بحركات بسيطة تستطيع التغلغل إلى عقل هاته التلميذة وابسط حركة هو التقرب منها وتفهيمها بأنها في سن المراهقة ثم بعد ذلك تفهيمها خطورة ما تقدم عليه بهدوء دون ترويع وضرب وغيرها من الأساليب العنيفة التى لا تزيد المراهق سو عنادا تنصحها بينك وبينها وتنصح التلاميذ بصفة عامة دون تحديد فهذا واجبك وبذلك تكون قد أديت ما عليك وأكثر ما لفت إنتباهي هو هذه العبارة: فلن ابذل درة مجهود لتكوين مستوى للتلاميد وهدا ما لا أتحمله الجهد المبذول ليس عطية منك أو صدقة تتصدقها على تلميذتك بل هو حقها الذي من أجله تتقضى الراتب وما عليك سو أن تنصاع له فإن قالت أنها لا تفهم الدرس واجبك أن تفهمها إياه عشرات المرات حتى تستوعب وواجبك ايضا أن تصل بجميع تلامذتك إلى المستوى الذي يطمح أهلهم الوصول إليه فهم آمنة تركوها عندك ووجب الحفاظ عليها أرجوا أن تبتعد عن أخذ المواضيع بخلفية وذاتية وتتعامل مع مثل هذه القضايا بمنطلق تربوي حتى نصل إلى غايتنا كما أرجو من تلميذتك أن تعي تماما خطورة ما تفعله وتقرأ جيدا ردنا في الموضوع السابق فكما قلت رأس مال الفتاة سمعتها وشرفها بالتوفيق إن شاء الله |
|||
|
2012-08-02, 11:22
|
رقم المشاركة : 3 | |||
|
تحياتي إخواني لقد عجبت منكما الإثنان لأنكما مخطئان من ناحية وعلى صواب في الهدف الأسمى عدم إنحراف البنت : ابدأ مع الأستاد فارس أولا سأطرح سؤال واحدا فقط وأتمنى أن تجيب بينك وبين نفسك لو تركت هذه التلميذة لنفسها دون أن تنصحها فمن يفعل ذلك في غياب رقابة أخرى؟ هل حقيقة تجد ان هناك من يرجعها للصواب في غياب رقابة اخرى ماعدا الله عز وجل لكن اخي اين دور المربي اليس له قلب اليست في مكانت إبنته ام ان عمله يقتصر على تقديم الدرس وكفى لو لا تأنيبي ضميرها وإرشادها من طرف الناس الأتقياءفإنها سوف يكون مصيرها من إتباع خطوط الشياطين في هدا المجتمع الدي كثر فيه الفساد وخصوصا المحيط التربوي الدي تستعمل فيه اخر التكنولوجيات تحتوي على الأفلام المباحة هل مازلت تؤمن بدور الأسرة في بلادنا قدم لي الإحصائيات في كل ولاية عن حضور اولياء التلاميد خلال الفترة الدراسية الطريقة التربوية لا تستدعي أن تصرف من مال جيبك بل بحركات بسيطة تستطيع التغلغل إلى عقل هاته التلميذة مازلت اخي تتكلم بالمكتوب لا الواقع الأساتدة اصبحوووا يركلون ويقدفون بالكلام الفاحش وناهيك عن الحجارة في وقت حراسة البكالوريا وانت لا زلت تتكلم عن الليونة الليونة بسيف عليه الأستاد في هدا الوقت راه يستعملها تهربا من نيل عقاب التلاميد سواء داخل القسم او خارجه وابسط حركة هو التقرب منها وتفهيمها بأنها في سن المراهقة ثم بعد ذلك تفهيمها خطورة ما تقدم عليه بهدوء دون ترويع وضرب وغيرها من الأساليب العنيفة التى لا تزيد المراهق سو عنادا تنصحها بينك وبينها بالطبع متى وجدت أستاد يضرب تلميد في وقتنا الحالي عكس التسعينات والثمانينات الأن في زماننا الأستاد هو من ينضرب وراجع الإحصائيات وتنصح التلاميذ بصفة عامة دون تحديد فهذا واجبك وبذلك تكون قد أديت ما عليك وأكثر ما لفت إنتباهي هو هذه العبارة: فلن ابذل درة مجهود لتكوين مستوى للتلاميد وهدا ما لا أتحمله الجهد المبذول ليس عطية منك أو صدقة تتصدقها على تلميذتك بل هو حقها الذي من أجله تتقضى الراتب وما عليك سو أن تنصاع له عن اي راتب تتحدث عن 36 ألف دينار جزائري بينما الشرطي يتقاضى احسن من المهندس في التعليم جزاك الله خيرا لا تتحدث كلام الجرائد وإنزل للميدان والأستاد أصبح يعمل عملين لقلة راتبه وأخرها الدروس الخصوصية وتربية الخرفان والألات الكهرومنزلية هل هو مشتاق ليتعب مرتين بل سياسة تجويع الأساتدة ادى لخلق هده السلبيات فإن قالت أنها لا تفهم الدرس واجبك أن تفهمها إياه عشرات المرات حتى تستوعب وواجبك ايضا أن تصل بجميع تلامذتك إلى المستوى الذي يطمح أهلهم الوصول إليه فهم آمنة تركوها عندك ووجب الحفاظ عليها احسنت واكدت لي انك تتحدث من مجرد حفظك للبيداغوجيا علم تربية الطفل وكيفية التعامل معه لكن في الحقيقة لضبط تلك النقاط يجب ان تتوفر ظروف تسمح للأستاد القيام بواجبه على اكمل وجه الا تظن ان الأستاد يعمل فوق طاقته ويكثر التمارينات لزيادة الفهم وهو منافي للسياسة الجديدة في التعليم بحيث يطلب من الأستاد ان يقوم بتمرين يشمل الوحدة وعلى التلميد البحث وفرضا لو قام الأستاد بتكرار حتى يستوعب التلاميد نأخد اقل عدد المرات وهو مرتين هل تعلم انه لو يكن لديك في القسم 40 فعليك تقسيم الوقت عليهم بالتساويتلميــــــــــــــــــــد لجعل النشاط وعدم إهمال تلاميد معينين الحصة 60 دقيقة والوقت الميت مثلا 10 دقائق ادخلت فيها وقت تغيير جو القسم نكتة او نكتتين ووقت بداية الحصة اثناء تغير الأساتدة من قسم لأخر وتغيير التلاميد لأدواتهم يعني يتبقى 50 دقيقة لو اعدنا مرة لكل تلميد يلزم كل واحد دقيقة وبعض الثواني أما لو كانت الإعادة مرتية فعلى التلميد نصيب اقل من دقيقة فأين مصير البرنامج في الإنتهاء واين التقيد بتعليمة الوزارية التدريس بالكفاءة أرجوا أن تبتعد عن أخذ المواضيع بخلفية وذاتية وتتعامل مع مثل هذه القضايا بمنطلق تربوي حتى نصل إلى غايتنا إعلم ان اي استاد إنخرط في هده المهنة فهو قبل كل شيء يبحث غن صلاح تلاميده لكن التربية قبل كل شيء فلا نود ان تكون الحرية لهم في قوانين تجعلهم يدخنون في دورات المياه وامامك في المقاهي وتتحرك في الصف بينما هناك من يقدفك بكلام فاحش ولا تستطيع الرد وقد تطئطئ رأسك ليس لقلة شخصيتك لأن الكل يعلم اليوم أن التلميد قبل الأستاد فكيف للأستاد تربية تلاميده لو تحصل تحصل حاجة صغيرة في تلميد وحتى لو تلفق ضدك فلن ترحم تحياتي اخي كما أرجو من تلميذتك أن تعي تماما خطورة ما تفعله وتقرأ جيدا ردنا في الموضوع السابق فكما قلت رأس مال الفتاة سمعتها وشرفها عليك يا بنيتي ان لا تكوني وجبة مصبرة ما ان يفتحوها حتى يجدوووا ان طعمها غير الطعم الحقيقي للوجبات الطازجة بالتوفيق إن شاء الله على ما قلت وللأسف لا أستطيع تدريس تلميدة مثلك بالرغم من إمكانياتها العلمية إلا ان تفكيرها لا يعكس مستواها لأنني اتعب من اجل تلاميدي ولو درستك بالرغم عني فلن ابدل درة مجهود لتكوين مستوى للتلاميد وهدا ما لا أتحمله أكرر تحياتي اتمنى ان يصل المفاد من هده الرسالة لكل فتاة غرتها الدنيا والألاعيب الشيطانية أخي عليك تدريس اي فرد من المجتمع ومهما عمل لكن ان تكون حازما في امورك لأن التلاميد يحبدوون الأستاد صاحب الكلمة لا المتساهل والضاحك لأن كثرة الضحك تدهب الهيبة والتساهل تقلل من شأنك فعليك مسك والتعامل مع الأمور توازنا :وكان ردك كما يلي أما أنت يا أستاذتنا الفاضل سأقول لك أنك لا تصلح للتدريس ومكانك ليس في هذا العالم التربوي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الا تجد ايها الأستاد الفاضل فارس انك بالرغم من كبر سنك لكن إستعملت عبارات جارحة في حق من هو اقل منك سنا وما هوتصرفك لو تصرف معك تلميد بالقدف والسب وما نشاهده يوميا من الأجدر ان يكون الكبير حكيما ولين اللسان لأن من يقول لتلميذاته أنه لا يتشرف بأن يكون أستاذها فالأجدر أن تقول هي أنها لا تتشرف بك كن لين اللسان لأن على الصغير دائما إحترام الكبير ولا ينجر وراء العدوانية فكم من اساتدة من زمانك ضربونا ولكننا إحترمناهم ولم نرفع صوتنا عليهم او ايديهم وأعتذر منك على ما أقلت هنا نصل للنقض بينكما تخطئان ويعالج بعضكما الموضوع بطريقة غير صحيحة وتطلب الإعتدار الكلمة كالرصاصة ما ان تخرج فإنها لن تعود عليك ان تتجه لميدان التعليم وكفانا من الأقلام البعيدة ولكن المربي الحق هو من يأخذ بيد تلامذته ويبذل الجهد حتى يصل بتلامذته إلى بر الآمان بطرق ذكية وبأساليب تربوية يكسب تلامذته إلى صف الحق والنور والخلق السميح مجاهدا لا يغمض له جفن حتى يحقق غايته في الإصلاح ويتعامل مع التلاميذ كحد سواء لا تفضيل ولا تقصير هذا هو المربي الذي لبد أن يوجد ويكون أرجوا أن تصحح أفكارك حتى تكون قدوة ومثلا بارك الله فيك بالتوفيق إن شاء الله . . .. فتقبل ردي بكل عفوية إن شاء اللــــه إعلم انني اخي لا استطيع تطبيق الدي قلته بعدم تدريسها او عدم بدل الجهد كما عهدوني سابقا في مؤسستي والحمد لله على سيرتي الشخص لا يقيم نفسه بل العباد من تحكم عليه لكن هناك بعض المراااااااات ان نستعمل سياسة هز التلاميد وإنقادهم فكم من تلميدة او تلميد إستعملت معه الطريقة البيداغوجية لم تنجح فقد فقدت سابقا تلميدة كان من المفروض ان تتحصل على نتيجة باكلوريا 14 فما فوق لكن إنحرافها الدي لاحظته جعلني اعاملها بالطريقة البيداغوجية ومن اجلها خسرت نصف شهريتي يا لك من زمن عجيب طريقة جيدة لكن اتعلم ان الوزير لا يخسر من جيبه بينما الأستاد قدم نصف شهريته اخي هدا صحيح عمل إنساني وجعله الله لك حسنات لكن اللي يعمل الخير ما يتكلمش ولا لالا كهدايا للتلاميد المتفوقين وقد كرمتها بعد نصحي لهــــا عسى ان ترجع للطريق الصواب لكن هده السنة تحصلت على البكالوريا بمعدل 10.35 لكن ما السبب الإنحراف وتكوين علاقات والإهتمام بدلك مما جعل مستواها يتدهور فهل نجحت في هده الحالة الطريقة التربوية في جيل لا يشعر بالمسؤولية معك حق الجيل لا يشعر بالمسؤولية إلا القليل لكن السبب كله من القوانين المجحفة في حق الأساتدة لا أكثر ولا أقل واللــــه إلا لمن له مبدأ لكن أصحاب المبادئ قليل جدا بارك الله فيك لكن هده المرة لن اسمح ان يحدث نفس الشيء لهده التلميدة الدي ارى ان بإمكانها الدهاب بعيدا بمستواها العلمي وقد جربت سياسة هز كيانها لتتوقف قليلا متسائلة مع ضميرها قائلة : 1- الأستاد يكرهني لكن أنا اتحصل على علامات جيدة فما السبب فهو عليه ان يرتكز على النتيجة النهائية وهدا ما سأصادفه في ردة فعلها لكنني سادكرها ان الأستاد قبل كل شيء عليه تربية التلاميد قبل التحصيل العلمي لهدا سميت وزارة التربية والتعليم يعني التربية قبل التعليم وردة فعلي بعدم تدريسها اكرر سأدرسها وسانصحها اثناء الدخول المدرسي لأنني اثق ان الله معي وسيساعدني على إرشادها للطريق الصواب بالرغم من سنك إلا ان كلامك فيه المنطق ولين بعض الشيء في حق اخاك الأستاد فارس الدي كان قاسيا وما باله ان يدرس تلاميد في مرحلة المراقة ويسبوه اصارحك القول انه لن يتمالك نفسه ففي الإنتخابات يروون لنا المكتوب على الأوراق لكن يوم إتخاد المناصب يتلقون الصعوبات صح رمضانكم وبارك الله فيكم شكرااا كثيرااا ولك مني فائق التقدير والإحترام
|
|||
|
2012-08-02, 11:39
|
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
اقتباس:
سيحذف ردك او يعدل فيه مثلما يعدلون في ردودي
 .................صحا صيامكم و المشاكل التربوية ماتفراشي خلاااااااااااااااااص سيختو مع بن بوزيد ويبقى كلشي حبر على ورق |
||||
|
2012-08-02, 11:46
|
رقم المشاركة : 5 | |||
|
مشكلة غامضة .....علاه ياخو/صاحب المشكلة/ ما توجهش كلامك للتلميدة ديراكت ؟؟؟ آخر تعديل ~ ســارة ~ 2012-08-02 في 13:36.
|
|||
|
2012-08-02, 11:56
|
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
اقتباس:
ليست تلميدتي فأنا مجرد ناقض لكليهما فهم تنازعووا وأنا ما كان عليا إلى تقديم وجهة نظري من ارضية الواقع المعاش واصارحك القول أنني ثأثرت بعد قراءة الموضوع من مداخلتهما شكرااا لك |
||||
|
2012-08-02, 12:03
|
رقم المشاركة : 7 | ||||
|
اقتباس:
عفواااااااااااا....لكن السؤال ماهوشي ليك اخي الفاضل بل لصاحب المشكلة لي راهو داير حيحاية و مناحة في المنتدي .....و صحا صيامك |
||||
|
2012-08-02, 17:42
|
رقم المشاركة : 8 | ||||||||||||
|
اقتباس:
وهذا بالضبط ما طرحته عليه فبسؤالي أقول له أين أنت كمربي في غياب الأسرة والمجتمع في بعض الأحيان حتى الأسرة الحريصة كثيرا تغيب عنها بعض الأمور التي تحدث في الخفاء ويعلمها المربي وهنا يكون دور المربي أنا وجهت السؤال له حتى ينتبه أنه مربي وعليه واجب النصح اقتباس:
بل مزال هناك من يستعمل العنف وأشده العنف اللفظي فإن كانت وزارتنا منعت الضرب فهي لم تمنع غيره من اللفظ بل وأزيدك أن غياب الأستاذ تربويا وغياب إرشاده لتلامذته واهتمامه بحشو رؤوس التلاميذ بالمقررات على حساب التربية والنصيحة هو ما جعله في هذه الحالة والسبب في كل ذلك افتقاره لمرجعية تربوية يستند إليها تتضمن أساليب التربية وعلم النفس وعلم الاجتماع وكيفية التعامل مع الطفل والمراهق والتي كان من المفروض أن يأخذها أثناء تكوينه وهنا نقطة أخرى حيث نجد الكثير من المربين شهاداتهم لا علاقة لها بقطاع التربية وهذا ليس عذر إذ كان على هؤلاء أن يجتهدوا في تطوير أنفسهم من خلال الاطلاع على أساليب التربوية. اقتباس:
أخي الكريم ما ذكرته من نصيحة في التقرب من التلميذ هو أسلوب نابع من عقيدتنا الإسلامية ونابع من تقنيات تربوية زودنا بها مربي الأمة عليه أفضل الصلاة والسلام تلك التقنيات التي لو اطلع عليها أساتذتنا وعملوا بها لما وصل إلى ما وصلنا إليه الآن من واقع تسرده علينا ونحن نعلمه جيدا اقتباس:
اقتباس:
وهل نقص الراتب هو حجة لعدم بذل الجهد أم أنك من أنصار نخدم على حساب دراهمي اقتباس:
أنا معك في صعوبة التدريس في قسم به عدد كبير من التلاميذ ولكن لو كان الأستاذ يبذل الجهد مثلما يبذله في الدروس الخصوصة أو يوفر جهد الدروس الخصوصية لتلامذته لا استطاع أن يصل على الأقل إلى نسبة 90 بالمئة من النجاح يضاف إلى ذلك حصص الاستدراك يضاف إلى ذلك حصص تطوعية يضاف إلى ذلك تشجيع التلميذ وتحفيزه يضاف إلى ذلك ترغيب التلميذ في الدراسة يضاف إلى ذلك رغبة الأستاذ في التدريس أكيد سيصل إلى ما قلت ثم أنا لم اقل هذا الكلام على العموم أنا ذكرته لصاحب المشكلة والذي هو أستاذ والذي صرح بأنه لن يبذل الجهد مع تلميذته فهل جواب المربي يكون بهاته الطريقة؟ اقتباس:
كلامك عن القوانين حجة نغطي بها عن التقصير درسني أساتذة مشاء الله عليهم ولم يرفع أحدهم يده علي وعلى عن غيري في زمن كان الضرب مسموح إلا أنه باللطافة وبالأسلوب اللين وبالتوجيه الصحيح الذي يصل إلى القلب قبل العقل كنا نرتدع ونتوب على أفعالنا وإلى حد الآن ما زالت كلماتهم تحوم في خواطرنا لم يكن ذلك بالضرب والتعنيف بل باللين وبذكاء المربي اقتباس:
أنا لم أجرحه بل قلت أنه لا يصلح للتربية من منطلق تفكيره وهذا ليس تجريح في حق شخصه بل تنبيه في حق مهنته التي تستوجب النظر لها ببعد آخر ببعد المربي الفاضل الذي يتفانى من أجل تلامذته حتى يأخذ بيدهم حق صاحب المشكلة محفوظ من تقدير واحترام لكن مهنته ليس حق له بل حق لنا وعلينا أن نناقشه لأنها ملك الجميع اقتباس:
هنا ليس تناقض بل واجب اللباقة والأدب الذي يحتمه علينا كونه أستاذ
ثم من قال لك أننا بعيدين عن الميدان وهنا دليل آخر على أننا ننطلق من أحكام مسبقة ونبحث عن المبررات والحجج التي تثبت أن المربي محقور في حين أنه هو من احتقر نفسه بتصرفاته المتباكية دوما عموما بارك الله فيك وأعلم أن ما قلنا من اجل تلامذتنا ليس إلا علينا أن نتجرد من ذواتنا حتى نستطيع أن نرى أنفسنا في مرآة ضمائرنا آخر تعديل فارس الجزائري 2012-08-02 في 17:57.
|
||||||||||||
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| لوجه, الله, تابع, نصيحة |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
