ألا تعلم الملائكة أن الله مستو على العرش ؟ - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

2010-01-09, 13:20

كنت قد كتبت هذا الموضوع تحت عنوان : سبحانك أين كنت وأين تكون ؟ و جاء فيه :

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ((أذن لي أن أحدث عن ملك قد مرقت رجلاه في الأرض السابعة ، والعرش على منكبه ، وهو يقول سبحانك أين كنت وأين تكون)).

والحديث رواه أبويعلى في مسنده (11 / 496 برقم 6619) وهو صحيح ، وقد صححه الحافظ ابن حجر في " المطالب العالية بزوائد الثمانية " (3 / 267) إذ قال : " لابي يعلى . صحيح " وصححه الحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد " (1 / 80) و (8 / 135) إذ قال : " رواه أبو يعلى ورجاله رجال الصحيح " ، وصححه الشيخ الألباني رحمه الله :200678: .

و تساءلت عن صحة هذا الحديث و عن معناه و أقوال العلماء فيه ، و لكن لا أحد أجاب أو شارك في الرد و حتى القراءة للموضوع كانت ضئيلة ، و يبدوا أن الأعضاء لا يبالون بمناقشة المواضيع و إنما اهتمام كل واحد هو نقل المواضيع من منتديات أخرى و المشاركة بها هنا حرفيا و بدون أدنى تعديل أو تصرف فيها .
و أنا أظن أن المفيد للجميع المناقشة الجادة و النافعة لكل ما يستشكل علينا و بهذا ننفع بعضنا و نفيد و نستفيد و نثري هذا المنتدى المبارك .
لهذا غيرت عنوان الموضوع بهذا العنوان الذي سيجلب الكثير لأن الناس صارت تبحث عن المواضيع الخلافية فقط .
أرجوا من الأعضاء الأكارم إفادتنا قدرالإمكان حول هذا الحديث .
و بارك الله في الجميع .

مراد_2009

2010-02-01, 21:00

إذا الأشاعرة على حق عندما يتأولون الإستواء .لأن هذا الملك الأقرب منا إلى العرش لا يعلم أن الله مستو على العرش ، هكذا نفهم من الحديث إذا لم نجد من يفهمنا فأين أنتم يا من تثبتون الإستواء ؟

أتعلم ان علتكم هي عقولكم مباشرة لم تجد من يفهمك الحديث فقست الحديث على عقلك المسكين
فالعلماء أي علماء أهل السنة يقارنون الأدلة بعضها ببعض حتى لا يقعوا في الوهم كما وقعت و لو أسلافك فعلوا هذا ما تخبطوا كل هذا التخبط لمذا لأنهم قدسوا العقل و قدموه على النقل
و بالله عليك هل هذا الحديث يدل أن الله غير مستو على عرشه ما قال أحد هذا الكلام الا الأشاعرة

الكوثري

2010-02-02, 20:14

أرى -والله أعلم- أن تنظروا أولا في دلالة الكلمة لغة، وما يريد بها العرب،فإن الخطاب القرآني والسنة المطهرة بلغتهم ، ثم تدرجوا في نقاشكم لعل الله يفتح بما ينفع.

وانظروا هنا في امهات المعاجم العربية،من مادّة : س و ي

https://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%B3%D9%88%D9%8A

أبو جابر الجزائري

2010-02-02, 20:33

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

https://www.baheth.info/all.jsp?term=%d8%b3%d9%88%d9%8a

أخي الكوثري ، أرجوا أن تتقبلي هذه الملحوظات من أخيك :

أولا: العقيدة لا يقبل فيها " أرى"

ثانيا: العقيدة لا تأخذ من اللغة والمعاجم، بل لا تحتاج إلى البحث في القواميس بل تأخذ مباشرة ممّا كان عليه الرعيل الأول الذين شهد لهم الحقّ تعالى بصحة عقيدتهم، وهو ما مشى عليه القرون الخيّرة الثلاثة الأولى الذين شهد لهم الرسول صلى الله عليه وسلم أيضا بالخيّرية.

ثالثا: العقيدة ليس فيها " تدرج" وليست مسألة فقهية تناقش، قابلة لأخذ والردّ، بل يكفي دلالة اسمها على ذلك.

وحياكم الله وبياكم وجعل الجنّة مثواكم

الكوثري

2010-02-02, 20:50

أخي الكوثري ، أرجوا أن تتقبلي هذه الملحوظات من أخيك :

أولا: العقيدة لا يقبل فيها " أرى"

ثانيا: العقيدة لا تأخذ من اللغة والمعاجم، بل لا تحتاج إلى البحث في القواميس بل تأخذ مباشرة ممّا كان عليه الرعيل الأول الذين شهد لهم الحقّ تعالى بصحة عقيدتهم، وهو ما مشى عليه القرون الخيّرة الثلاثة الأولى الذين شهد لهم الرسول صلى الله عليه وسلم أيضا بالخيّرية.

ثالثا: العقيدة ليس فيها " تدرج" وليست مسألة فقهية تناقش، قابلة لأخذ والردّ، بل يكفي دلالة اسمها على ذلك.

وحياكم الله وبياكم وجعل الجنّة مثواكم

بارك الله فيك اخي ابي جابر ،و محمود أدبكم مع مخَاطَـبِـكم، وكفاك الله مؤونة أبي جابر...

1: من قال أن العقيدة رأي، العقيدة كما اختصرها العلماء تبنى على نص صريح،وعقل صحيح،أنا قلت ذلك لأني فهِمت أن صاحب الموضوع يريد نقاشا...!!

2: فما فائدة المعاجم والكتب التي تعنى بألفاظ القرآن وغريب الحديث الخ...؟! ولعل نظرة عجلى على كتب وشروح الحديث وما للعلماء على متونها وألفاظها تدلل على ما أقول.

3:التدرج سنة كونية وسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم مكث في قومه ثلاث عشرة سنة يدعوا الى توحيد الله عزوجل ونبذ الوثنية وما كانوا عليه من الجهل المحض في عقائدهم.

وشكرا لكم اخانا.