تكفير من فسر الاستواء بالاستيلاء للشيخ عبد الرحمن بن حسن

[متبع السلف]

قال عبد اللطيف بن عبدالرحمن بن حسن آل الشيخ كما في الدرر السنية (12/339): "حكى ابن القيم رحمه الله تعالى عن خمسمائة إمام من أئمة الإسلام، ومفاتيه العظام؛ أنهم كفروا من أنكر الاستواء، وزعم أنه بمعنى الاستيلاء، ومن جملتهم إمامك الشافعي رحمه الله، وجملة من أشياخه؛ كمالك وعبدالرحمن بن مهدي والسفيانين، ومن أصحابه: أبو يعقوب البويطي والمزني، وبعدهم إمام الأئمة ابن خزيمة الشافعي، وابن سريج، وخلق كثير"اهـ

[بلقاسم 1472]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

قال عبدالرحمن بن حسن آل الشيخ كما في الدرر السنية (12/339): "حكى ابن القيم رحمه الله تعالى عن خمسمائة إمام من أئمة الإسلام، ومفاتيه العظام؛ أنهم كفروا من أنكر الاستواء، وزعم أنه بمعنى الاستيلاء، ومن جملتهم إمامك الشافعي رحمه الله، وجملة من أشياخه؛ كمالك وعبدالرحمن بن مهدي والسفيانين، ومن أصحابه: أبو يعقوب البويطي والمزني، وبعدهم إمام الأئمة ابن خزيمة الشافعي، وابن سريج، وخلق كثير"اهـ

على من يعود التبعيض؟
أعلى من حُكيَّ عنهم، أم على القائلين بالاستيلاء؟
لقد غـــم المعنى

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقاسم 1472

على من يعود التبعيض؟
أعلى من حُكيَّ عنهم، أم على القائلين بالاستيلاء؟
لقد غـــم المعنى

التبعيض يعود على القائلين بكفرهم لا على من قال بالاستيلاء.

[سلواان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

، ومن جملتهم إمامك الشافعي رحمه الله، ـ

السلام عليكم .
سؤال لصاحب الموضوع .
حين متابعتي له وقفت عند هذا..المقتبس أعلاه...
فهل يكون موضوعك يا أخي جزءا من محاورة وقعت في موضع آخر...لأن كاف الخطاب في إمامك .توحي أن الطرح كان ردا على محاور ..فما رأيك ؟ وليتك توضح لنا هذا الإشكال ..الله يبارك فيك...

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلواان

السلام عليكم .
سؤال لصاحب الموضوع .
حين متابعتي له وقفت عند هذا..المقتبس أعلاه...
فهل يكون موضوعك يا أخي جزءا من محاورة وقعت في موضع آخر...لأن كاف الخطاب في إمامك .توحي أن الطرح كان ردا على محاور ..فما رأيك ؟ وليتك توضح لنا هذا الإشكال ..الله يبارك فيك...

ذ

الكلام رد من الشيخ عبد اللطيف على رجل اسمه عباد بن عمير.

[متبع السلف]

الكلام يقصد به الأشاعرة عموما , فلا ينكر على من كفرهم بحجة أنه لم يسبق لذلك فهذا أحد ائمة الدعوة يقول بهذا.

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

الكلام يقصد به الأشاعرة عموما , فلا ينكر على من كفرهم بحجة أنه لم يسبق لذلك فهذا أحد ائمة الدعوة يقول بهذا.

يبقي رأيه , مثله مثل قول القائل بكفر ابن تيمية

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

يبقي رأيه , مثله مثل قول القائل بكفر ابن تيمية

هو ينقل لك الإجماع يا مسكين ألا تفهم؟
ثم من القائل بكفر ابن تيمية يا مسكين؟ هل تعي ما تقول؟
أم أنك تجيد التعكير، فقط أنصف لتنصف وإلا فالميزان كما تزن لغيرك.

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

هو ينقل لك الإجماع يا مسكين ألا تفهم؟
ثم من القائل بكفر ابن تيمية يا مسكين؟ هل تعي ما تقول؟
أم أنك تجيد التعكير، فقط أنصف لتنصف وإلا فالميزان كما تزن لغيرك.

هو ينقل لك الإجماع يا مسكين ألا تفهم؟

عم لقد رأيت أنه "حكى" عن إجماع و ليس كل ما يقال إجماع هو إجماع , والكل يعلم هذا

.ثم من القائل بكفر ابن تيمية يا مسكين؟ هل تعي ما تقول؟

ابحث , تجد , بل هناك رسالة دكتوراه في التجسيم لابن تيمية.

أم أنك تجيد التعكير، فقط أنصف لتنصف وإلا فالميزان كما تزن لغيرك.

بل قلت ما قلت من باب الانصاف.
فرغم أنى لا أقول بالاستلاء , لكن لا يعني هذا أني أبلع كل كلام عن من يخالفونني في الفهم

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

عم لقد رأيت أنه "حكى" عن إجماع و ليس كل ما يقال إجماع هو إجماع , والكل يعلم هذا

هذا إجماع مشهور نقله ائمة السلف ولاى يكذبهم فيه إلا مارق عن الدين أو جاهل جهلا مركبا وأحسبك من الثاني .

ابحث , تجد , بل هناك رسالة دكتوراه في التجسيم لابن تيمية.

هذا كلام الأشاعرة وهل يعتقد كلامهم أو يذكر وهو واقعون في الكفر الصريح ؟ فمالك تهذي بلا فهم ولا عقل؟

بل قلت ما قلت من باب الانصاف.
فرغم أنى لا أقول بالاستلاء , لكن لا يعني هذا أني أبلع كل كلام عن من يخالفونني في الفهم

ومن سألك عن رأيك أنت حتى تبديه في معاضرة إجماع السلف ؟
احتفط برايك لنفسك واسع في علاجها قبل فوات الآوان .

[aboubilal]

• الكتاب : مجموع فتاوى ورسائل ابن عثيمين

الثاني: تعطيل تأويل، وهذا هو معترك الخلاف بين العلماء هل يحكم على من عطل تأويلاً بالكفر أولاً؟ ومثاله رجل أثبت أن الله على العرش استوى، لكن قال : أقول : إن معناه استولى فهذا تعطيل تأويل، وهذا قد لا يكفر به الإنسان، ولهذا لا نكفر من فسر الاستواء بالاستيلاء.
وهذا النوع في الحقيقة فيه تفصيل: فأحياناً يكون الإنسان مبتدعاً غير كافر، وأحياناً يكون مبتدعاُ كافراً حسب ما تقتضيه النصوص الشرعية في ذلك.
(87) سئل فضيلة الشيخ: عن حكم إنكار شيء من أسماء الله تعالى أو صفاته؟
فأجاب حفظه الله بقوله: الإنكار نوعان:
النوع الأول: إنكار تكذيب، وهذا كفر بلا شك، فلو أن أحداً أنكر اسماً من أسماء الله، أو صفة من صفاته الثابتة في الكتاب والسنة، مثل أن يقول : ليس لله يد، فهو كافر بإجماع المسلمين، لأن تكذيب خبر الله ورسوله كفر مخرج عن الملة.
النوع الثاني: إنكار تأويل، وهو أن لا يجحدها، ولكن يؤولها وهذا نوعان:
الأول : أن يكون لهذا التأويل مسوغ في اللغة العربية فهذا لا يوجب الكفر.
الثاني: أن لا يكون له مسوغ في اللغة العربية فهذا موجب للكفر، لأنه إذا لم يكن له مسوغ صار تكذيباً، مثل أن يقول : ليس لله يد حقيقة، ولا بمعنى النعمة، أو القوة، فهذا كافر، لأنه نفاها نفياً مطلقاً فهو مكذب حقيقة، ولو قال في قوله تعالى: (بل يداه مبسوطتان( (1) : المراد بيديه السماوات والأرض فهو كافر، لأنه لا يصح في اللغة العربية، ولا هو مقتضى الحقيقة الشرعية فهو منكر مكذب.
لكن إن قال : المراد باليد النعمة أو القوة فلا يكفر لأن اليد في اللغة تطلق بمعنى النعمة قال الشاعر:
وكم لظلام الليل عندك من يد ... ... تحدث أن المانوية تكذب
من" يد " أي : من نعمة، لأن المانوية يقول :ون: إن الظلمة لا تحدث الخير وإنما تحدث الشر.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

• الكتاب : مجموع فتاوى ورسائل ابن عثيمين

الثاني: تعطيل تأويل، وهذا هو معترك الخلاف بين العلماء هل يحكم على من عطل تأويلاً بالكفر أولاً؟ ومثاله رجل أثبت أن الله على العرش استوى، لكن قال : أقول : إن معناه استولى فهذا تعطيل تأويل، وهذا قد لا يكفر به الإنسان، ولهذا لا نكفر من فسر الاستواء بالاستيلاء.
وهذا النوع في الحقيقة فيه تفصيل: فأحياناً يكون الإنسان مبتدعاً غير كافر، وأحياناً يكون مبتدعاُ كافراً حسب ما تقتضيه النصوص الشرعية في ذلك.
(87) سئل فضيلة الشيخ: عن حكم إنكار شيء من أسماء الله تعالى أو صفاته؟
فأجاب حفظه الله بقوله: الإنكار نوعان:
النوع الأول: إنكار تكذيب، وهذا كفر بلا شك، فلو أن أحداً أنكر اسماً من أسماء الله، أو صفة من صفاته الثابتة في الكتاب والسنة، مثل أن يقول : ليس لله يد، فهو كافر بإجماع المسلمين، لأن تكذيب خبر الله ورسوله كفر مخرج عن الملة.
النوع الثاني: إنكار تأويل، وهو أن لا يجحدها، ولكن يؤولها وهذا نوعان:
الأول : أن يكون لهذا التأويل مسوغ في اللغة العربية فهذا لا يوجب الكفر.
الثاني: أن لا يكون له مسوغ في اللغة العربية فهذا موجب للكفر، لأنه إذا لم يكن له مسوغ صار تكذيباً، مثل أن يقول : ليس لله يد حقيقة، ولا بمعنى النعمة، أو القوة، فهذا كافر، لأنه نفاها نفياً مطلقاً فهو مكذب حقيقة، ولو قال في قوله تعالى: (بل يداه مبسوطتان( (1) : المراد بيديه السماوات والأرض فهو كافر، لأنه لا يصح في اللغة العربية، ولا هو مقتضى الحقيقة الشرعية فهو منكر مكذب.
لكن إن قال : المراد باليد النعمة أو القوة فلا يكفر لأن اليد في اللغة تطلق بمعنى النعمة قال الشاعر:
وكم لظلام الليل عندك من يد ... ... تحدث أن المانوية تكذب
من" يد " أي : من نعمة، لأن المانوية يقول :ون: إن الظلمة لا تحدث الخير وإنما تحدث الشر.

كلام لا دليل عليه ولا يرد بمثله إجماع السلف يا مسكين ، والتأويل ليس مانعا من التكفير مطلقا بل الجهمية مؤولة ومع هذا كفرهم السلف بلا نكير.
ولا نترك إجماع السلف لكلام بلا حجة .
وللمزيد انظر الإبانة لابن بطة تعرف أنهم مؤولة وقد قال شيخ الإسلام في الحموية :وهذه التأويلات الموجودة اليوم بأيدي الناس - مثل أكثر التأويلات التي ذكرها أبو بكر بن فورك في كتاب التأويلات وذكرها أبو عبد الله محمد بن عمر الرازي في كتابه الذي سماه " تأسيس التقديس " ويوجد كثير منها في كلام خلق كثير غير هؤلاء مثل أبي علي الجبائي وعبد الجبار بن أحمد الهمداني وأبي الحسين البصري وأبي الوفاء بن عقيل وأبي حامد الغزالي وغيرهم - هي بعينها تأويلات بشر المريسي التي ذكرها في كتابه ; وإن كان قد يوجد في كلام بعض هؤلاء رد التأويل وإبطاله أيضا ولهم كلام حسن في أشياء . فإنما بينت أن عين تأويلاتهم هي عين تأويلات بشر المريسي ويدل على ذلك كتاب الرد الذي صنفه عثمان بن سعيد الدارمي أحد الأئمة المشاهير في زمان البخاري صنف كتابا سماه : ( رد عثمان بن سعيد على الكاذب العنيد فيما افترى على الله في التوحيد ) حكى فيه هذه التأويلات بأعيانها عن بشر المريسي بكلام يقتضي أن المريسي أقعد بها وأعلم بالمنقول والمعقول من هؤلاء.ا.ه المراد
ومع هذا كفر السلف المريسي ولم يعذروه بالتأويل .
ولامعرفة متى لا يكفر بالتأويل انظر الصواعق المرسلة لابن القيم فهو مفيد جدا.

[aboubilal]

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في معرض ذكره لذم السلف لأهل الكلام من الأشاعرة وغيرهم: "وإن كان في كلامهم من الادلة الصحيحة وموافقة السنة ما لا يوجد في كلام عامة الطوائف، فإنهم أقرب طوائف أهل الكلام إلى السنة والجماعة والحديث، وهم يعدون من أهل السنة والجماعة عند النظر الى مثل المعتزلة والرافضة وغيرهم، بل هم أهل السنة والجماعة في البلاد التي يكون أهل البدع فيها هم المعتزلة والرافضة ونحوهم"

أنظر: نقض التأسيس 2/87.

ويقول عنهم شيخ الإسلام: إنه أقرب الطوائف إلى أهل السنة، بل دافع عنهم لما ذكر عن أبي إسماعيل الأنصاري صاحب ذم الكلام أنه من المبالغين في ذم الجهمية قال: "ويبالغ في ذم الأشعرية مع أنهم من أقرب هذه الطوائف إلى السنة"

أنظر: مجموع الفتاوى 8/230.

وقال في مناسبة أخرى: "وهم في الجملة أقرب المتكلمين إلى مذهب أهل السنة والحديث"

أنظر: مجموع الفتاوى 6/55.

ويصنفهم مع بقية أهل السنة ويقول عنهم إنهم "ليسوا كفاراً باتفاق المسلمين".

أنظر: مجموع الفتاوى 35/101.

[aboubilal]

لكل منصف يريد معرفة عقيدة الأشاعرة من أفواههم و ليس على لسان مخالفيهم:


https://safeshare.tv/w/TIRVvfTuPF



في البداية يتكلم عن الرد على المعتزلة و الصفات الواجبة لله تعالى
الذي ليس له وقت أو لا يهمه الرد على المعتزلة و همه ما يقول الأشاعرة في الصفات ابدأ من د40


ثم يتكلم عن الصفات كالاستواء و القدم ....
اسمعوا ما يقول في هذه الصفا ت .
يتكلم في البداية على معتقد السلف و يبين أن هذا هو معتقد ه
ثم يعرض على ماذا تأسس التأويل و على أن التأويل ليس مصدره الهوى أو العقل ..

و لاحظوا انه رغم أنه من معتقد السلف لكنه لما تكلم أصحاب التأويل لم يبخسهم حقه و عرض أدلتهم بالتفصيل لدرجة أن سامعه يظن أنه من أهل التأويل

ثم اسألوا أنفسكم هل هذا العالم الأشعري كافر

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

لكل منصف يريد معرفة عقيدة الأشاعرة من أفواههم و ليس على لسان مخالفيهم:


https://safeshare.tv/w/tirvvftupf



في البداية يتكلم عن الرد على المعتزلة و الصفات الواجبة لله تعالى
الذي ليس له وقت أو لا يهمه الرد على المعتزلة و همه ما يقول الأشاعرة في الصفات ابدأ من د40


ثم يتكلم عن الصفات كالاستواء و القدم ....
اسمعوا ما يقول في هذه الصفا ت .
يتكلم في البداية على معتقد السلف و يبين أن هذا هو معتقد ه
ثم يعرض على ماذا تأسس التأويل و على أن التأويل ليس مصدره الهوى أو العقل ..

و لاحظوا انه رغم أنه من معتقد السلف لكنه لما تكلم أصحاب التأويل لم يبخسهم حقه و عرض أدلتهم بالتفصيل لدرجة أن سامعه يظن أنه من أهل التأويل

ثم اسألوا أنفسكم هل هذا العالم الأشعري كافر

لا تحتج بالأشعري للدفاع عن ألشاعرة فهذا تخليط ناشئ عن قلة معرفة ، ولا نترك قول السلف لأمثال هذا فدعك من التخليط.