مناقشات حول كتب الانساب

[محمد البوخاري]

الامر الملفت للانتباه هو كثرة كتب النسب المطبوعة والمحققة والمخطوطة
ولكن الكثير منها لا يسمن ولا يغني من جوع وبعضها تحوم حوله الشكوك او تقذف حوله التهم
لعل من اهمها كتاب العشماوي
العشماوي الذي تعددت نسخه ونشر مرات كثيرة ...منها المنشور ضمن مجموع الحسب والنسب
وقيل حوله الكثير
ولكن الا يكون العشماوي قد انقذ الكثير من الفرق من حبائل النسيان
الا يكون العشماوي قد انجز اكبر واهم عمل ميداني توثيقا وتفصيلا
وهل ما يقال عنه جهلا به صحيح ومدعم
هل ما قاله عنه صاحب دليل مؤرخ المغرب صحيح
الا ينطلق ابن سودة من مركزية تفكير تفقد كل كتاب انساب كتب خارج الدواوين الملكية( في المغرب) تفقده المصداقية والجدوى وتحيطه بالتشكيك وتلغي قيمته وفائدته
هل الكنانيش والدواوين الملكية تنفع فعلا وخاصة لمن كانوا خارج دائرة الحكم الملكي في المغرب يعني خارج حكم المخزن وما بال من كانوا في ارض سيبة ومن كانوا خارج المغرب الاقصى تحديدا
وهل حقا جاء العشماوي كرد فعل على هذه الكنانيش والدواوين
وهل يعتبر كتاب العشماوي مصدر يعتمد عليه وكيف
وان كان العكس ما السبيل الى اثبات شرف من ذكرهم العشماوي ولم تذكرهم كتب النسب المغربية خاصة الكنانيش.
وهل مقولة الناس الشفهية(نحن ناتي نسبنا من فاس) مقولة صحيحة
يتطلب ذلك فهم السياق التي تورد فيه وظهرت فيه ايضا وكيف قيلت ولماذا
ويتطلب التمعن متى كتبت كتب الانساب في المغرب ومتى كتبت في الجزائر وغيرها من الاقطار المغاربية
الكثير من القضايا التي تطرح وتتطلب بحثا معمقا ودقيقا

[عامر الأول]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخي محمد البخاري موضوع مهم يجب تكاثف جميع الباحثين والمختصين من أجل التحقيق والتدقيق وتوضيح الأصيل من الدخيل ..........
================================================== ====

[khalifa77]

شكرررررررررررررررررررررررررررررررررا

[الهاشمي القرشي]

الله يعطيك العافية ، وشكراً لك

[الكوثري]

ولكن الا يكون العشماوي قد انقذ الكثير من الفرق من حبائل النسيان
الا يكون العشماوي قد انجز اكبر واهم عمل ميداني توثيقا وتفصيلا
وهل ما يقال عنه جهلا به صحيح ومدعم
هل ما قاله عنه صاحب دليل مؤرخ المغرب صحيح

اسئلة مهمة يتوقفّ أمامها كلّ معتنٍ بهذا الفن،ولا يتردد متعاطٍ للتاريخ في التحفظ على ما كتبه كثير من المغاربة المتأخرون منهم على وجه الخصوص؛وبعضهم ناقل عن غيره ومتبع له في حكمه دون تمحيص أو تجرد،وما خبر الشيخ عبد الحفيظ الفاسي عنكم ببعيد،ومن أراد أن يقف على شيئ ممّا سمّاه الأستاذ البخاري مركزية مغربية فعليه بمذكرات الشيخ الطيّب المهاجي (أنفس الذخائر) ففيه إيحاءات يلتقطها اللبيب اللمّاح.


وحقا أستاذ فكثير من الأنساب كانت مغمورة قيّدها العشماوي في مجموعه،وعمله قبل هذا وبعده عمل إنساني فيه مجال للاستدراك والتحقيق والرد والقبول،لكن اعتبار السياقات مهم في مثل هذه المزالق.
واللله الموفق.

[الكوثري]

جاء في (دليل مؤرّخ المغرب) لعبد السلام بن عبد القادر بن سودة المريّ، في القسم الثاني في الأنساب والعائلات والقبائل،تحت رقم:297 ما صورتُه :


(الجيش المجلب على المدهش المطرب) للأخ أبي محمد عبد الله بن الشيخ عبد الصمد جنون نزيل طنجة حفظه الله. رد فيه على طعن الشيخ عبد الحفيظ الفاسي في نسب أولاد جنون في كتابه المذكور ،وتتبّع أوهامه الأخرى وفلتاته في ذلك الكتاب اه

وهذا النصّ يدل -على الأقل في نظري- دلالة قاطعة على أن كلام الشيخ عبد الحفيظ الفاسي لا يُتابَع عليه إلا بشاهد أو قرينة لا مجال للشك فيها،كما هو الشأن في أنساب الجزائريين،والتي أشار إليها الباحث سي محمد البوخاري،فإذا كان الرجل وهِم في أنساب أهل بلدته فأحرى في أنساب غيرهم،فتعامل أقواله وروايته بما هو معروف عند أهل االرواية : بالشواهد والمتابعات.

[ممدوح الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

الامر الملفت للانتباه هو كثرة كتب النسب المطبوعة والمحققة والمخطوطة
ولكن الكثير منها لا يسمن ولا يغني من جوع وبعضها تحوم حوله الشكوك او تقذف حوله التهم
لعل من اهمها كتاب العشماوي
العشماوي الذي تعددت نسخه ونشر مرات كثيرة ...منها المنشور ضمن مجموع الحسب والنسب
وقيل حوله الكثير
ولكن الا يكون العشماوي قد انقذ الكثير من الفرق من حبائل النسيان
الا يكون العشماوي قد انجز اكبر واهم عمل ميداني توثيقا وتفصيلا
وهل ما يقال عنه جهلا به صحيح ومدعم
هل ما قاله عنه صاحب دليل مؤرخ المغرب صحيح
الا ينطلق ابن سودة من مركزية تفكير تفقد كل كتاب انساب كتب خارج الدواوين الملكية( في المغرب) تفقده المصداقية والجدوى وتحيطه بالتشكيك وتلغي قيمته وفائدته
هل الكنانيش والدواوين الملكية تنفع فعلا وخاصة لمن كانوا خارج دائرة الحكم الملكي في المغرب يعني خارج حكم المخزن وما بال من كانوا في ارض سيبة ومن كانوا خارج المغرب الاقصى تحديدا
وهل حقا جاء العشماوي كرد فعل على هذه الكنانيش والدواوين
وهل يعتبر كتاب العشماوي مصدر يعتمد عليه وكيف
وان كان العكس ما السبيل الى اثبات شرف من ذكرهم العشماوي ولم تذكرهم كتب النسب المغربية خاصة الكنانيش.
وهل مقولة الناس الشفهية(نحن ناتي نسبنا من فاس) مقولة صحيحة
يتطلب ذلك فهم السياق التي تورد فيه وظهرت فيه ايضا وكيف قيلت ولماذا
ويتطلب التمعن متى كتبت كتب الانساب في المغرب ومتى كتبت في الجزائر وغيرها من الاقطار المغاربية
الكثير من القضايا التي تطرح وتتطلب بحثا معمقا ودقيقا

شكرا لك و لجهدك

بوركت

[كريمة حسني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

الامر الملفت للانتباه هو كثرة كتب النسب المطبوعة والمحققة والمخطوطة
ولكن الكثير منها لا يسمن ولا يغني من جوع وبعضها تحوم حوله الشكوك او تقذف حوله التهم
لعل من اهمها كتاب العشماوي
العشماوي الذي تعددت نسخه ونشر مرات كثيرة ...منها المنشور ضمن مجموع الحسب والنسب
وقيل حوله الكثير
ولكن الا يكون العشماوي قد انقذ الكثير من الفرق من حبائل النسيان
الا يكون العشماوي قد انجز اكبر واهم عمل ميداني توثيقا وتفصيلا
وهل ما يقال عنه جهلا به صحيح ومدعم
هل ما قاله عنه صاحب دليل مؤرخ المغرب صحيح
الا ينطلق ابن سودة من مركزية تفكير تفقد كل كتاب انساب كتب خارج الدواوين الملكية( في المغرب) تفقده المصداقية والجدوى وتحيطه بالتشكيك وتلغي قيمته وفائدته
هل الكنانيش والدواوين الملكية تنفع فعلا وخاصة لمن كانوا خارج دائرة الحكم الملكي في المغرب يعني خارج حكم المخزن وما بال من كانوا في ارض سيبة ومن كانوا خارج المغرب الاقصى تحديدا
وهل حقا جاء العشماوي كرد فعل على هذه الكنانيش والدواوين
وهل يعتبر كتاب العشماوي مصدر يعتمد عليه وكيف
وان كان العكس ما السبيل الى اثبات شرف من ذكرهم العشماوي ولم تذكرهم كتب النسب المغربية خاصة الكنانيش.
وهل مقولة الناس الشفهية(نحن ناتي نسبنا من فاس) مقولة صحيحة
يتطلب ذلك فهم السياق التي تورد فيه وظهرت فيه ايضا وكيف قيلت ولماذا
ويتطلب التمعن متى كتبت كتب الانساب في المغرب ومتى كتبت في الجزائر وغيرها من الاقطار المغاربية
الكثير من القضايا التي تطرح وتتطلب بحثا معمقا ودقيقا

احسنت. و شكراً لك على ما وضحت لنا من معلومات قيمة

[قيس الغطفاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

الامر الملفت للانتباه هو كثرة كتب النسب المطبوعة والمحققة والمخطوطة
ولكن الكثير منها لا يسمن ولا يغني من جوع وبعضها تحوم حوله الشكوك او تقذف حوله التهم
لعل من اهمها كتاب العشماوي
العشماوي الذي تعددت نسخه ونشر مرات كثيرة ...منها المنشور ضمن مجموع الحسب والنسب
وقيل حوله الكثير
ولكن الا يكون العشماوي قد انقذ الكثير من الفرق من حبائل النسيان
الا يكون العشماوي قد انجز اكبر واهم عمل ميداني توثيقا وتفصيلا
وهل ما يقال عنه جهلا به صحيح ومدعم
هل ما قاله عنه صاحب دليل مؤرخ المغرب صحيح
الا ينطلق ابن سودة من مركزية تفكير تفقد كل كتاب انساب كتب خارج الدواوين الملكية( في المغرب) تفقده المصداقية والجدوى وتحيطه بالتشكيك وتلغي قيمته وفائدته
هل الكنانيش والدواوين الملكية تنفع فعلا وخاصة لمن كانوا خارج دائرة الحكم الملكي في المغرب يعني خارج حكم المخزن وما بال من كانوا في ارض سيبة ومن كانوا خارج المغرب الاقصى تحديدا
وهل حقا جاء العشماوي كرد فعل على هذه الكنانيش والدواوين
وهل يعتبر كتاب العشماوي مصدر يعتمد عليه وكيف
وان كان العكس ما السبيل الى اثبات شرف من ذكرهم العشماوي ولم تذكرهم كتب النسب المغربية خاصة الكنانيش.
وهل مقولة الناس الشفهية(نحن ناتي نسبنا من فاس) مقولة صحيحة
يتطلب ذلك فهم السياق التي تورد فيه وظهرت فيه ايضا وكيف قيلت ولماذا
ويتطلب التمعن متى كتبت كتب الانساب في المغرب ومتى كتبت في الجزائر وغيرها من الاقطار المغاربية
الكثير من القضايا التي تطرح وتتطلب بحثا معمقا ودقيقا

احسنت. و صدقت.