[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوشن

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته لدي عدة حجج اخي
الحجة الاولى انه لا حجة في شائع و الشائع المتعارف عليه هو ان النمامشة قبيلة واحدة امازيغية ومن قال بالعكس فهو المطالب بالدليل و لست انا
ثانا حوالي سنة 1924 كانت كل عشائر النمامشة من دون استثناء تتكلم الشاوية صدقني سالت عن ذلك جدتي و زوجة جدي و الكثير من شيوخ النمامشة و قيدت ذلك في كراس سالتهم عن كل شيء لانني مهتم بكل ما له علاقة بالنمامشة و اخبروني عن كثير من الاشياء منها انهم كانو كلهم يتكلمون الشاوية و استعربوا لسببين
اولهما ان مريدي الزوايا سعوا في ذلك و اقنعوهم بكلمة (ربي يارك في الشاوي لا تعرب و لا يبارك في العربي لا تشاوا) اي ان اللع يبارك في الشاوي اذا تعرب ولا يبارك في العربي اذا صارا شاويا
و الثاني ان فرنسا ارغمتهم على التعرب بطريقة غير مباشرة من خلال رفض تدريس الناطقين بالشاوية حيث كان التدريس يتم بالفرنسية او العربية و بالتالي افساح المجال للعربية و الفرنسية
اضف الى ذلك ان عثمان سعدي وهو اكبر المطبليين للتيار العروبي يقر بانه لا عرب في النمامشة و ان النمامشة هي اكبر القبائل الامازيغية
ثم انك تقول انني لم استطع ان اقنع احدا بوحدة انتماء النمامشة و انت لم تستطع ان تقنع احدا بتعدد اعراق النمامشة فان كان في الرايين خلاف فماهو الراي الثالث المتفق عليه؟
الآن انا انتظر دليلك بخصوص بني رياح وبني سليم حتى وان سلمنا جدلا بان هناك عرب في النمامشة فكيف تمكنت من تحديد عشائر بعينها مثل اولاد خليفة لماذا اولاد خليفة وليس اولاد بوحي مثلال او الزرامة؟ ان تحديدك لعشائر بعينها يعني انك دقيق فيما تقول و الدقة تحتاج الى مصدر صحيح واضح فاذن فمن فضل ماهو المعيار الذي اتبعته في تصنيف عشائر النمامشة بين عرب و هوارة و شكرا

سلام اخى اوشن

اخى استدلالك بجداتك الكريمات فيه نوع من الشك لأن اغلب جدودنا لا يعلمون علم الانساب و من المتعلم فيهم الا قليل على كل حال نفوتوها

اخى الايكفيك دليل العلامه بن خلدون فهو يعرف المنطقه جيدا اضافه الى عبقريته سابقة عصره يقول

العلاونه هم من بنى سليمان من بنى دباب او ذياب من بنى سليم و معروف ان العلاونه هم من اكبر قبائل دباب تمتد من طرايلس مرورا بالجنوب التونسى الى غاية تبسه و جنوب خنشله وهناك حتى فى مصر

زد الرشايشيه هم اولاد رشاش هم من اولاد وشاح من بنى توبه من بنى دريد من قبائل الاثبج الهلاليه و تاريخهم معروف
و سرد بن خلدون عنهم و ان مركزهم فى عهده هى مصكوله و هى خنشله الآن
اما البرارشه فهم خليط اغلبه من هواره
اما قضية اولاد مسعود او اولاد خليفه او او او فاستقيت بعضها من الانترنات و بعضها من اصدقاء من تبسه درسوا معى فى الجامعه ......................وانت فقط من تعطينى الصح بكل امانه اذاكانوا ناطقين بالبربريه او العربيه

فانتظار ان ازور تبسه عن قريب انشاء الله

اخى الكريم........................اعطنى كتاب واحد يقول ان النمامشه هى بطن من هواره فقط فسأكون لك من الشاكرين
و مارأيك فى هذا
بطون هواره التى ذكرها بن خلدون
بنى نبه
هقاره
اوريغ
سلاته
بنى كهلان و فيها هيواره و بنى كسي و بنى ورتاكط و لشوه
مليله
مسراته منها اولاد اسحاق
زويله منها بنى خطاب
بنى غريان
ورغه
زكاره
بنى ونيفن وهى اكبر قبيله فى هواره ومنها

---- مجريسه
---- بنى يفرن بن بعره ومنها اولاد زيتون و اولاد دحمان و بنى سارى
و اولاد سليم
----- بنى ساريه
------ بنى قيصرون و منها بنى مؤمن
----- بنصوره ومنها اولاد رمان و اولاد سليمان
----- بنى بصوه
---- - بنى ورمانه
------ بنى سليم


ولعلمك تنتشر هواره من الصعيد فى مصر الى ليبيا الى تونس الى الجزائر الى غاية المغرب الاقصى و هناك اجزاء فى السودان و التشاد و النيجر

قل اخى الكريم هل هناك مما ذكرت من البطون الهواريه النمامشه.......... اكيد لا لكن هناك بعض القبائل النماشيه مذكوره هنا مثل اولاد زيتون و اولاد سليم
. ولقد تحالفت هاته القبائل الهواريه مع اولاد رشاش و العلاونه مشكلتا حلف قبلى حديث هو النمامشه

سلام اخى العزيز اوشن و انشاء الله اذا رحت الى تبسه رانى سقسى عليك