منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب - عرض مشاركة واحدة - مفاهيم خاطئة عن الشأن الليبي
عرض مشاركة واحدة
قديم 2011-10-28, 01:50   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
القلعة
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
أنا لا أناقشك هنا ولكن ارفع سماعتك وهاتف كبار العلماء - لا علماء الإخوان المفلسين - واسألهم عن حكم التحاكم للديمقراطية وبذل المال والنفس للوصول إلى هذه الغاية ، ولا بأس أن أحيلك إلى جواب الشيخ الألباني الذي قال إن الديمقراطية كفر ، وعلماء المملكة كلهم على هذا القول : من ارتضى حكم الديمقراطية راضيا عالما فهو كافر ولا كرامة ، والرسول عليه الصلاة والسلام أخرج من دياره ولم يكن في باله ولا بال أصحابه إلا إعلاء كلمة الله وإبطال ما سواها ....
يا اخي لا تخلط الأمور فمن تكلم عن ديمقراطية هداك الله , هل الدفاع عن النفس ضد من ارسل الجيوش بالعتاد الثقيل لقتل شعبه يعتبر باحثا عن الديمقراطية , اكبر مشكلة شاهدتها في من يتكلمون في الشأن الليبي هو عدم معرفتهم بحقيقة الحال لذا يبنون عليها تصورات واحكام خاطئة .

لم يكن هناك اي نية ابتداء للخروج او القتال ضد معمر القذافي بل خرج الناس في قصة اخرى وهي معرفة مصير وجثامين 1269 شخص من السجناء الذين سجنو في قضايا اسلامية , قتل هؤلاء بدم بارد سنة 96 ولم يبلغ اهلهم إلا مؤخراً المهم عند خروج مظاهرات في بنغازي بهذا الشأن قام المدعوا الفار عبدالله السنوسي وهو عديل معمر القذافي واكبر جزار رايته باطلاق الرصاص الحي على الناس ومن ثم تصاعدت الأمور إلى ان وصلت ان يخرج معمر يحذر ويزبد ويرعد ويبعث الجيوش ويحل لهم الأرض والعرض .

إن كان هذا الحال فما هو الموقف ؟ الموقف هو الدفاع عن النفس وهذا ماحدث ان الناس دافعت عن نفسها وقتل منهم الكثير ولازلنا إلى هذه الساعة لا نعرف مصير المفقودين , في كل مسجد او عيادة أو محطة بنزيمن تقابلك اعلانات المفقودين .
على العموم الصورة كما شرحتها لك هي عبارة عن دفاع عن النفس والمال والعرض وليس البحث عن الديمقراطية .

يا اخي انا لا ار الخروج على الحاكم ولا اقر بالمظاهرات ولا ارى ان ما فعله الاخوة من مظاهرات ابتدا صحيح هذا كلام ادين به الله واشهده عليه .


اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
يارجل ألا ترى أنهم يقولون مات فلان وهو شهيد ومات لنا خمسة شهداء ووووووووووو ...........................
فهل هذا جائز ، وأنا على يقين أنك تعرف الجواب ، لذلك قلت أنا إنها من الأخطاء الشائعة
أما من مات مجاهدا فأحكامه أحكام الشهيد في الدفن وسوابقه دون القطع بشهادته ، هكذا قال العلماء ، ولا إشكال حينئذ
وأحيلك إلى فتوى آخر الموضوع علها تفيدك وتبصرك
لا يجوز القول بأن فلان شهيد تحديداً وقد اتفقت معك في ذلك لكن عرضك السابق هو من يفرض الرد بما رأيت وإلا فمن المعروف اننا نتعامل مع القتيل في سبيل الله بحسن الظن ولكننا لا نسميه شهيدا على التعيين ,

و لكنك في كلام كنت تطعن في نيات المقاتلين حيث تقول
اقتباس:
اقتباس:
يخرج المرء مقاتلا لهوى أو عصبية أو مأرب ما أو انتقاما....................
ولم تبين الحكم العام وليس الحكم العام اساءة النية !!!

اقتباس:
الغرب هو من وقف إلى جانب الثوار ، أما قطر والإمارات فهو من باب المحلل {الذي يتزوج امرأة مؤقتا لتتمكن من الرجوع
بزوجها السابق لوقوع ثلاث طلقات} ، فهل تعتقد أن دويلة مثل قطر لا تستطيع حماية نفسها تستطيع أن تشارك في هكذا حرب ، إن في قطر أكبر قاعدة أمريكية لحمايتها وحماية المصالح الأمريكية في المنطقة ، فقطر أصلا دولة محتلة {حكما} فكيف تستطيع المشاركة في تحرير بلد آخر
يمكنني الرد عليك ببساطة ان قطر عندها الأسلحة الحديثة التي يمكن ان تمد بها الثوار.
عندها المدربين ..عندها الكفاءات التي المدربة التي تستطيع ان تضع الخطط مثلا ....الخ

اما كون ان عندها قاعدة فهذا ليس موضوعنا , انت تتكلم عن كيفية المساندة القطرية ودعني اقل لك كان دعمهم مؤثراً جدا (ثق بما اقول لك)

اقتباس:
أما كوسوفو فياحسرتاه عليها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعلم كم عدد القتلى فيها ؟ وكم عدد المغتصبات ؟؟؟ وكم وكم..........؟؟؟؟؟ ، إن الغرب لم يتدخل إلا بعد ما أحس بالإحراج القانوني من شدة الانتهاكات ، فهو لم يتدخل لصالح المسلمين بل لستر حاله ، ثم هل تدري عدد الانتهاكات التي وقعت حتى بعد وصول القبعات الزرق الأممية ، بل إن كثيرا من الانتهاكات ارتكبها هؤلاء ، وعد للأرشيف واقرأ ........
والغرب تدخل هناك لإضعاف الدب الروسي كما فعل في أفغانستان تماما
والمتتبع في تدخلات الغرب في بلاد المسلمين يعلم جليا أن هذه التدخلات غير بريئة ولا صادقة وانظر إن شئت إلى أبو غريب لتكتشف حقيقة المساعدات الغربية لإخوانهم المسلمين أو انظر إن شئت إلى مساعدة أمريكا لإخواننا الفلسطينيين ............
بالضبلط الغرب احس بالأحراج !! في حين ان دولنا المسلمة لم تحرك ساكنا , الا ترى انهم في هذا الشأن افضل .
اما عن ان التدخل مجاني او بمقابل فلا ادري في اي عالم كان هناك شيء مجاني , من هو الذي يعطيك شيء مجاني حتى من يتصدق بماله يرجوا ثواب الله يعني يبحث عن مقابل . فلا داعي للبحث عن شيء لا يمكن وجوده , الدنيا كلها مصالح بكل المقاييس . المهم ان توظف المصالح بشكل صحيح .

اقتباس:
طيب . لماذا لم يعترف العرب يالمجلس الانتقالي السوري لحد الآن أم أنهم يخافون من المجرم بشار ، وبذلك فأمنهم أهم من أمن الشعوب .........................
يارجل القضية قضية مصالح لا أكثر ولا أقل ، وللأسف مصالح الكثير من الدول العربية تبع لمصالح أمريكا

دعنا من علماء ليبيا ، لأن المنكر للتدخل منهم يقال عنه أنه من كتائب القذافي ، وابحث عن علماء آخرين أجازوا التدخل ، ,وانا بالمناسبة لم أفتي ولست أهلا لذلك ولكنني أستغرب التساهل في مفاهيم عظيمة مثل الخروج الجهاد الشهادة ...... حتى أصبحت لعبة بين أرجل الصبيان ، فالمطلوب التحاكم إلى كبار العلماء في النوازل
هل الشيخ اللحيدان من كبار العلماء ؟
https://www.youtube.com/watch?v=zVbny...eature=related


اكبر مشكلة في هذا الموضوع هو نقل صورة غير دقيقة عما يحصل في ليبيا للعلماء ثم اخذ فتوى مبنية على صورة مغلوطة , يعني نقل للشيخ السحيمي ان الناتو يقصف الأخضر واليابس وهذا كذب وبهتان , ترتب عن هذا ان يقول الشيخ السحيمي ان الليبيين بين مطرقتين واعتبر احد المطارق قصف الناتو !!!!!!!


لقد ذكرت لك بعض الأمور التي تشكل الفرق الكبير بين سوريا وليبيا من حيث الأعتراف , ثم يا اخي لا نريد ان نتجاهل طبيعة الموقف في سوريا وموقعها الحساس , هذه الأمور تؤخذ بالفطنة وليس بالأندفاع , لكن اسألك انت هل سكت العالم عن بشار الأسد ام انه في كل يوم يزيد التضييق عليه , اعني ان الأمر لم يترك سدى بل هناك عزم على ايقاف هذا الأرعن عن قتل شعبه ربما بسياسة اخرى . لكن ماذا عنا نحن المسلمين ماذا قدمت دولتك الجزائر لسوريا؟


اقتباس:
اقتباس:
نتمنى أن يتمكن إخواننا الليبيين من إعادة إعمار ليبيا وأن يضعوا موازين الانتقام جانبا ، أما صفر القذافي فلا أعرفه وأظنه من باب: من كره شيئا عاداه ، والذاهبون إلى ليبيا لا يجدون كبير فرق بينها وبين دول شمال إفريقيا ، وبعضهم يتكلم عن سوق عمالة كبير ووضع اقتصادي مزدهر وبعضهم قال لي إن جمال مدينة مصراتة لا يضاهى في الشمال الإفريقي ، وأن النهر الصناعي العظيم مشروع استراتيجي لا نظير له في إفريقيا يوفر الماء لكل البيوت الليبية 24 ساعة يوميا ويكفي كل الحاجات الزراعية، والعهدة على الراوي .....................
إن كنت لم تزر ليبيا فكيف حكمت على كلامي انه من باب العداوة ؟

اما المقارنة بدول شمال افريقيا فالمقارنة فيها الكثير من المغالطة فلا تستطيع ان تقارن تونس الدولة التي لا تملك النفط بليبيا التي تقبع فوق بركة نفط ..ومه هذا فأين نحن من تونس هل تصدق اننا لا نعالج إلا في تونس
انظر إلى تونس في مستوى التعليم وتطوير الموارد البشرية وانظر إلى ليبيا
عددنا فقط 6 ملايين , من المفروض تان نقارن انفسنا بدول خليجية غنية فأين نحن منهم , مطارنا العالمي مضحك اسوء من مطاركم القديم (انا زرت الجزائر مرتين اخرها كان في بداية السنة)
االنهر الصناعي العظيم صرف فيه معمر القذافي اكثر من 25 مليار في فكرة لا يريد منها إلا تخليد نفسه , كان يريد ان ينقل المياه من الأبار الجوفية في الصحراء إلى الساحل , كان بامكانه ان يشتري محطات تحلية باقل كلفة ولكن !!

اما مصراتة فقد دمرها القذافي

اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الجزائر دولة تتحاكم إلى القوانين الدولية ولا تنافق فيها إطلاقا ، أما الاعتراف بالمجلس الانتقالي فلأنه صار فعلا حاكما لليبيا ولهذا اعترف به الاتحاد الإفريقي الذي لا يزال يتحاكم للمواثيق الدولية بعيدا عن نظرية الكعكة
يا اخي كل ما قلته سابقا ربما اوافقك عليه لكن ان تدافع عن نظام الحكم في الجزائر فهذا غير مقبول وكأنني ارى شخصا اخر

الجزائر تخاف من انتقال العدوى اليها وهذا واضح لا ينكره إلا من يريد ذلك.

لم تعلق على استعانة احمد بن بلة وهواري ابو مدين بالروس والكوبيين الكفار فهل هو جائز ؟

السلام عليكم









رد مع اقتباس