اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah
شكرا لك ... وهذا يدل على طيبتك وثقافتك وحرصك على النقاش لا غير . واعلمك أني متابع ولكن لا أريد الرد لأسباب أهممها النت ضعيفة جدا والأهم لأنني لا أريد أن أكون شاهد زور على أن المسلمين وصلوا أمريكا أو وصلوا القمر أو عطارد... وعندما لا أقتنع وأرفض الهرطقات يكون جزائي أنني أدعم النصارى وأرفض تفوق المسلمين أو يأتي من يسألني ما دينك ؟ وما دولتك لأن ذلك جزء من النقاش
المهم لدي تساؤلات وملاحظات أريد ادراجها جميعا في رد واحد
1. ما أهمية من اكتشف أمريكا الآن ؟ اليس المهم من يملكها . إذا كان المسلمون هم من اكتشفها فماذا حل بهم ؟ هل الاسلام يتراجع ؟
2. كيف يصف المؤرخون المسلمون والعجم كل الحركات ويسجلون كل الأقوال والأحاديث والتواريخ ولا يسجلون أن مكتشف أمريكا ؟
وحتى مؤرخي أوربا أجزم أنهم لو رأوا أن مسلما وصل أوربا قبل كولمبس سيرفعونه ويسجلون جامعاتهم وكتبهم ومدنهم باسمه وسيحتفلون بذلك كما يفعلون بابن سينا والرازي والخوارزمي وغيرهم لأن العلماء الأوربيين يحرصون على الأمانة العلمية عكسنا نحن نريد أن نأخذ ماهو ليس لنا والبعض هنا لا يناقش من بنات أفكاره بل ينقل مباشرة من منتديات ولا يكلف نفسه حتى القول أن (منقول )...
3. المعروف أن الدولة العثمانية هي دولة جهل وأمية ولم يسجل التاريخ أن لها علماء ولا جامعات ولا مكتبات ولا شيئ رغم أنها عاشت أكثر من 5 قرون وفي كل البلدان التي سيطرت عليها ساد الجهل والخرافات ومازالت دول أوربا الشرقية التي كانت تحت الاحتلال العثماني أفقر دول أوربا وأجهلها ... ولم تعرف تركيا التقدم إلا بعد اسقاط الخلافة التي كانت تحرم العلم الدنيوي وترى كافرا من يعتقد بكروية الأرض وتقدمت تركيا أردوغان العلمانية مع الملاحظ أن هناك شيوخ مازالوا إلى عصرنا هذا يعتقدون أن من يقول بكروية الأرض فهو مارق
4. أردوغان ليس مؤرخا وهو يريد تلميع صورة الامبراطورية العثمانية التي تسببت في خراب العرب واحتلالهم ويريد احياءها ولو بالكذب وقد شاهدناه يجهل ما فعل أسلافه في الجزائر وكان يعتقد أنهم دافعوا عن الجزائر لكن الواقع أنهم هربوا (الدايات)
5. مادفع بالأوربيين إلى اكتشاف القارة الجديدة هي الدولة العثمانية التي اغلقت المنافذ في البحر المتوسط ومنعتهم من المرور نحو الهند مما جعلهم يبحثون عن طريق أخرى منها رأس الرجاء الصالح عبر جنوب أفريقيا ثم الوصول إلى أمريكا وهم يقصدون الهند غربا للوصول للغرب بعد علمهم بكروية الأرض
6. لماذا لم يتمكن المسلمون من اكتشاف استراليا وهي أقرب اليهم من أمريكا وبقيت حتى القرن 18 اكتشفها الأوربيون
مازالت نقاط كثيرة تثير التساؤلات وعلى المناقشين النقاش من زاوية البحث عن الحقيق
|
1 المهم هو رد الحق الى اصحابه من باب الامانة العلمية والحقوق التاريخية ، بالنسبة الى قولك ان الاهمية لمن يملك فهو قول استعماري بحت وان قصدت الاصل في التملك فالهنود الحمر الذين ابيدوا من طرف المهاجرين الاوروبيين هم الاحق بالتملك فلو فرنسا مثلا تمكنت من السيطرة على الجزائر الى الان لكان وفقا لقولك ان الاحقية لها ولو ابادتنا جميعا، الكشوفات الجغرافية ليس لها علاقة بدين من ينفذها البحث عن العلم هو امتياز حصري للباحث فقط مهما كان دينه
2 عادة المستعمرين في تلك الفترات هي حرق كتب وعلوم الامم التي احتلوها والاندلس تشهد وبغداد تشهد والجزائر تشهد ..ولكن بالنسبة للمسلمين لم يكن الحال كذلك بل كان يرد كل الفضل الى اهله والبي ري محل النقاش مثال لذلك رغم انك تقول انه نشأ في امبراطورية للجهل ...كلامه هو الاثبات التارخي االوحيد المعترف به لوجود خريطة كولومبوس ولك في استشهاد علماء المسلمين باعمال ارسطو وغيرهم ير دليل وهذا لا ينكر ان في الغرب علماء انصفوا الحضارة الاسلامية اكثر ممما انصها المسلمون انفسهم و اقرا كتاب تاريخ الترك
3 تاريخ الحضارات هو مثل تاريخ الانشاء للبشر ولادة فنمو وازدهار فضعف واندثار ولو انك اخبرت عالما في التاريخ ان هناك دولة حكمت بالجهل 6 قرون لضحك عليك ولنسب اليك ما تدعي ..في صدر الدولة العثمانية انتشرت العلوم و ازدهر الادب ولك ففي ماوراء فتح الفسطنطينية خير مثال ولكن كما تعرف كل دولة تصاب بالمرض والوهن حتى تموت وتنقسم وهو ما حصل مع كل امبراطوريات العالم قبلها وبعدها فهي سنة كونية ان لم تكن تؤمن بها فارني انظر كتاب التاريخ الذي تقرا انت منه ...تركيا اتاتورك كانت نتاج قسمة اوروبا للورث العثماني ولو تقارن تركيا ما بعد اتاتورك بتركيااردوغان فانا اعذرك لانك لم تعش فترة التسعينيات معنا ربما كنت صغيرا او كنت مسافرا في مدار كوني اخر اين كانت الليرة التركية تكاد تساوي الميتكال الموزمبيقي اليوم واسأل معارفك الجزائريين الذين كانوا يسافرون الى تركيا في التسعينيات واخبرهم بكم من الليرات كانوا يشترون القهوة في المقاهي وانظر حالها الان اين تعد سابع دولة في العالم من حيث كونها الاكثر تطورا و الحديث قياس ....لا يمكن تدليس الحقائق و التاريخ يشهد
مشكلتكم انكم تعممون حكمكم على بعض المساوئ و تنسبوها الى المسلمين كلهم وهذا بعينه مساواة لجهل الشيوخ الجهال الذين تتحدثون عنهم ..ما اكثر هذه النوعية من البشر تناقشه في قضية علمية فيقولك ولكن هناك شيوخ يقولون اسلوب رخيص وحجةاوهن من بيت العنكبوت
4 تركيا دخلت الجزائر في القرن السادس عشر و في ذلك الوقت كانت سواحل الجزائر الغربية وبالتحديد وهران تحت الحكم الاسباني فماذا حصل بعد انضمام الجزائر للحلف العثماني ...توحدت الدولة بعد ان كانت مجموعة دويلات متناحرة ، انهت التواجد الاسباني ، جعلت الجزائر قوة بحرية دولية لا تتم الملاحة في البحر المتوسط الا باذن منها كما اصبحت الجزائر قوة تصك النقود باسمها داخل الدول العثمانية و فرنسا كانت تستورد من الجزائر احتياجاتها و التاريخ يشهد ما حدث بعد هذا هو بسبب انهيارالدولة العثمانية كما حصل في الامبراطوريات الاخرى جميعها لكن لا ادري حقيقة اي تاريخ تقرأ انت هذا ان كنت تقرأ والا فان معلوماتك التاريخية بحاجة الى تصحيح كثير و عميق
5 بالنسبة للاوروبيين فلعلك تدرك ان اسهامات ابن ماجد اذ
إنه من الثابت تاريخيًا أن البحار العربي قد أفاد فاسكو دي جاما البرتغالي مكتشف طريق رأس الرجاء الصالح بما قدم له من خرائط عربية ممتازة توضح معالم الرحلة، فجعله قائدًا لسفينة القيادة التي كان عليها حتى تم الوصول إلى الهند؛ ليكون أول من سلك طريق رأس الرجاء الصالح بمساعدة ابن ماجد ثم اكمال الالتفاف شرقا نحو الهند اما كولومبوس فقد استعان بالبحوث العربية التي تؤكد كروية الارض في سعيه الى ايجاد طريق اخرى نحو اسيا دون النزول الى الرجاء الصالح
حيث يمكننا القول بأن القيادة العلمية من قبل العرب لكولومبوس في رحلة اكتشافه لأمريكا جاءت من خلال استعانته بالتراث العلمي الجغرافي الذي ساهم فيه العلماء العرب والمسلمون الذي كون لكولومبوس الإطار المعرفي الذي مكنه من الانطلاق على أسس واقعية، ولعل نظرة سريعة على أهم إنجازات الجغرافيين العرب والمسلمين في العصور الوسطى التي سبقت كولومبوس كفيلة لتوضيح الدور العربي في اكتشاف أمريكا حتى ولو كان بطريقة غير مباشرة.
ففي مجال الجغرافيا الوصفية قدم الجغرافيون العرب والمسلمون نظريات حول شكل الأرض تؤكد كرويتها للجغرافي الأندلسي المسلم "أبو عبد الله البكري" وللتدليل على هذه الفكرة قدم عالم آخر اسمه أبو الفدا ولد 1273م/672هـ بعض الأدلة المنطقية عليها مثل تغير وقت شروق الكواكب وغروبها كلما تحرك الشخص من الشرق إلى الغرب، وتزايد ارتفاع النجم القطبي والكواكب الشمالية كلما تقدم الشخص نحو الشمال، وفكرة كروية الأرض كما سبق وأوضحنا هي التي انطلق منها كولومبوس في رحلته الاستكشافية نحو الغرب والتي وصل من خلالها إلى العالم الجديد(5).
ويضاف إلى ذلك إسهام المسلمين في فكرة خطوط الطول ودوائر العرض، ووصول المسلمين إلى درجة عالية من الإتقان في القياس، ففي القرن العاشر الميلادي ذكر "المقدسي" أن الأرض كروية، وأن خط الاستواء يقسمها نصفين، وأن محيطها مقسم إلى 360ْ درجة طولية 180ْ درجة عرضية، كما أن البيروني كان أستاذًا في نفس الموضوع، وقد وضع أرقامًا دقيقة لدوائر عرض عدد كبير من الأماكن، وكانت الطريقة التي استخدمها في حسابها مبنية على رصد النجوم التي تدور حول القطب، وبالإضافة إلى ذلك فإن للبيروني إسهامات أخرى في اكتشاف قوانين التوازن المائي وتأثيرها على حياة العيون والآبار الارتوازية.
وقد كانت صناعة الأجهزة من ضمن الإنجازات العلمية الهامة للمسلمين، ومن أشهر هذه الأجهزة جهاز الإسطرلاب، والساعة المائية والمزولة التي كان خط العرض يوضح عليها بدقة، وكذلك البوصلة التي استخدمها العرب في أوقات مبكرة كما أشار الإدريسي، وكل هذه الأدوات استعان بها كولومبوس في رحلته نحو أمريكا(6).
وإسهام العرب والمسلمين في مجال الخرائط بكافة أنواعها حقيقة معلومة؛ إذ بلغ عدد الخرائط التي رسموها في عصر النهضة الإسلامية قرابة 450 خريطة أشهرها خريطة العالم للإدريسي، والتي صنع بجوارها كرة أرضية من الفضة.
وقد أشار "المقدسي" في كتابه "أحسن التقاسيم في دراسة الأقاليم" إلى الخرائط الملاحية المعقدة التي استخدمها العرب للملاحة بسفنهم الشراعية في المحيط الهندي، وقد لاحظ في أسفاره المهارة الفائقة للملاحين العرب في استخدام هذه الخرائط، وكيف أن الخرائط نفسها كانت مرسومة بحسابات غاية الدقة. ومن المعروف أن ماركو بولو استعان بهذه الخرائط في المحيط الهندي. كل هذا بالإضافة إلى العديد من المؤلفات الضخمة التي لا يتسع المقام لعرضها.
وأيًا ما كان الأمر فإننا نعتقد أن كولومبوس ما كان له أن يصل إلى اكتشاف أمريكا بدون الاستفادة من هذه الخلفية المعرفية الجغرافية التي قدمها علماء المسلمين بالإضافة إلى أنه كما ذكر في مذكراته اصر ان يكون معه مترجم من العرب ليترجم له الخرائط وملاحظات الملاحة والجغرافيين العرب .... اقرؤوا مذكرات الرجل يا جماعة
وتحججك بان العثمانيين هم سبب الاكتشافات العلمية للغرب بمنطلق فكرك هذا ينسف وجود نهضة علمية شهدتها اوروبا خلال تلك الفترة و بصراحة هذا يقارب وان لم يوافق مقولة رب عذر اقبح من ذنب لا يوجد اوروبي واحد يقبل بها
6 ''لماذا لم يتمكن المسلمون من اكتشاف استراليا وهي أقرب اليهم من أمريكا وبقيت حتى القرن 18 اكتشفها الأوربيون ''.......لماذا انتظر المسيحيون 16 قرنا حتى استكشفوا امريكا وهي اقر ب اليهم ((انجلترا و البرتغال واسبانيا و اسكندنافيا'' ؟ ولماذا استعانوا بابن ماجد و لماذا اخذ كولومبوس معه العربي في رحلته ؟ ثم لماذا خريطة بيري باعتراف الملاحة الامريكية هي الخريطة الاولى في العالم التي رسمت القارة السادسة انتارتيكا ؟؟