اقتباس:
|
و أحلتك إلى الأحاديث و الآيات التي تريد جعلهادليلا على العلو الذاتي،
|
والله امرك عجيب أيها الأخ الغريب........
إذا لم تكن تلك الآيات والأحاديث والنقولات دالة على علو الذات....فما أفهم غيره...وخذ توقيعي مثالا على ذلك ؟؟
لا تقل إنها دالة على العلو المعنوي ؟؟ فهذا أيضا مما لا شك فيه عند كل الناس ......
اقتباس:
|
أنقل لك كلام الشيخ ابن تيمية رحمه الله بعد توبته:
|
صراحة انا ممن يحب الدعابة قليلا....وطالما تضحكني هذه العبارة " توبة ابن تيمية" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
التي ملأ بها المتصوفة والمتمشعرة...وحتى بعض الشيعة !!!! منتدياتهم.......
فهل يتفضل فضيلة الناقل بتبيين ما الذي تاب منه شيخ الاسلام ومالذي تاب إليه ؟؟؟؟
اقتباس:
أنقل لك كلام الشيخ ابن تيمية رحمه الله بعد توبته:
و إن شئت بعدها أن املأ لك المنتدى بالنقولات فعلت، و أما احتجاجاتك فلم أر فيها بعد ما يدعم مبتغاك، انظر إلى كلام الشيخ ابن تيمية رحمه الله:
العقيدة الواسطية1/12
وتحريف الكلام : أن نجعله على حرف من الاحتمال يمكن حمله على الوجهين ]
فكلمة " فوق " هنا يمكن حملها لغة على معناها الحسي ( أي الجهة ) وذلك غير لائق بحق الله تعالى ومخالف للآية المحكمة { ليس كمثله شيئ } وبذلك يصبح من المتشابه
ويمكن حملها بأنها لبيان الفوقية المعنوية وهذا ما ذهب إليه أهل السنة والجماعة
فالمسلك الصواب هو الإمساك عن التكلف في تأويل المتشابه بل يجب رده إلى المحكم بأن الله { ليس كمثله شيء } فبالتالي لا يوصف بصفات الجسام من جهة أو غيرها
|
والله تعجبت منك كيف تعيب علينا النقل من غير دراية !!! بينما انت غارق فيه إلى شحم أذنيك ....
لماذا لم تتعب نفسك وتذهب إلى العقيدة الواسطية وتتحقق بنفسك- عفوا يعني تنقل بنفسك - قبل أن تأتي بـ نعلك المرقع من تلك المواقع *** لا يجوز نشر مواقع اهل البدع ** الذي حاول فيه كاتب الموضوع الرد على كتاب ام البراهين للشيخ حامد العلي ؟؟؟؟؟
في حين أن الأمر كما اشار إليه الأخ الهيثم جزاه الله خيرا .
والعجب كل العجب هو الاستدلال بابن تيمية في مثل هذا الموضع ؟؟ ولو ذهبت أجمع كلامه- وقد تقدم بعضه- في علو الله بذاته لما حواه مجلد ؟؟
من يقرأ هذا الكلام يظن أن العقيدة الواسطية مجلدين أو اكثر !!!!!!!
وهي لا تتجاوز بضع صفحات !!!!!
وبيانا للحق أنقل كلام شيخ الإسلام من الواسطية ليدرك القاريء اللبيب
عقيدة هذا الأمام في علو الله وبيان جهل الملبسين...
قال رحمه الله في العقيدة الواسطية :
فَصْلٌ: وَقَدْ دَخَلَ فِيمَا ذَكَرْنَاهُ مِنَ الإِيمَانِ بِاللهِ الإِيمَانُ بِمَا أَخْبَرَ اللهُ بِهِ فِي كِتَابِهِ، وَتَوَاتَرَ عَن رَّسُولِهِ، وَأَجْمَعَ عَلَيْهِ سَلَفُ الأُمَّةِ؛ مِنْ أَنَّهُ سُبْحَانَهُ فَوْقَ سَمَاوَاتِهِ، عَلَى عَرْشِهِ، عَلِيٌّ عَلَى خَلْقِهِ،
وقال بعدها بأسطر قليلة :
وَلَيْسَ مَعْنَى قَوْلِهِ: { وَهُوَ مَعَكُمْ } أَنَّهُ مُخْتَلِطٌ بِالْخَلْقِ؛ فَإِنَّ هَذَا لاَ تُوجِبُهُ، اللُّغَةُ، بَلِ الْقَمَرُ آيَةٌ مِنْ آيَاتِ اللهِ مِنْ أَصْغَرِ مَخْلُوقَاتِهِ، وَهُوَ مَوْضُوعٌ فِي السَّمَاءِ، وَهُوَ مَعَ الْمُسَافِرِ وَغَيْرُ الْمُسَافِرِ أَيْنَمَا كَانَ. وَهُوَ سُبْحَانَهُ فَوْقَ عَرْشِهِ، رَقِيبٌ عَلَى خَلْقِهِ، مُهَيْمِنٌ عَلَيْهِمْ، مُطَّلِعٌ عَلَيْهِم إِلَى غَيْرِ ذَلِكَ مِن مَّعَانِي رُبُوبِِيَّتِهِ. وَكُلُّ هَذَا الْكَلامِ الَّذِي ذَكَرَهُ اللهُ ـ مِنْ أَنَّهُ فَوْقَ الْعَرْشِ وَأَنَّهُ مَعَنَا ـ حَقٌّ عَلَى حَقِيقَتِهِ، لاَ يَحْتَاجُ إَلَى تَحْرِيفٍ، وَلَكِنْ يُصَانُ عَنِ الظُّنُونِ الْكَاذِبَةِ؛ مِثْلِ أَنْ يُظَنَّ أَنَّ ظَاهِرَ قَوْلِهِ: { فِي السَّمَاء} ، أَنَّ السَّمَاءَ تُظِلُّهُ أَوْ تُقِلُّهُ، وَهَذَا بَاطِلٌ بِإِجْمَاعِ أَهْلِ الْعِلْمِ وَالإِيمَانِ؛ فَإنَّ اللهَ قَدْ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ،
فقارن أخي الكريم بين النقلين ؟؟؟
ولكن ناقل الموضوع يبدو انه تفطن لخيانة النقل والدس فقال :
اقتباس:
|
أو قل لي بأن نقلي خاطئ ملبس مدسوس على الشيخ
|
لا تعليق
مثل هذا النقل عن ابن تيمية ؟
اقتباس:
|
و أما حشد كل نقل فيه تفسير أهل السنة لآية الإستواء فليس فيه أي دلالة على العلو الذاتي
|
بلى وربي فالاستواء دال على الفوقية الذاتية : وإليك هذه الفائدة :
فائدة في الفرق بين العلو ، والاستواء :
1-
العلو : طريق العلم به: الكتاب ، والسنة ، والإجماع ، والعقل ، والفطرة .
والاستواء : طريق العلم به: الكتاب ، والسنة ، والإجماع. والاستواء دليل على العلو .
2-
الاستواء متعلق بالعرش فلا يقال: مستو على السماء الدنيا مثلا ، وأما العلو فالله تعالى عال على كل شيء تقول: الله فوق العرش ، وفوق السماء ، وفوق عباده ، فوق كل شيء ..
3-
الاستواء صفة فعلية تتلعق بالمشيئة ، فالله استوى على العرش حين شاء ، وقد أخبر أنه استوى على العرش بعد خلق السموات ، والأرض ، وهو مستو بذاته تعالى .
وأما العلو فهو صفة ذاتية ؛ فالعلو لا ينفك عن ذاته فله العلو المطلق دائما ، وأبدا سبحانه وتعالى .
**مستفاد مما ذكره الشيخ البراك في شرح التدمرية ص237، وفي شرحه للوامع الأنوار لابن شكر . ونحوه في مجموع الفتاوي 5/523.
والله أعلم .**
اقتباس:
|
و أما الصفعة التي تحدثت عليها بالنسبة لإمامنا المالكي الأشعري القيرواني، فلو أنك ضممت المجيد بقراءة المدنيين و جعلت صفة المجد غير واقعة على العرش كما هو عند السادة المالكية القراء عن نافع لعلمت أن استشهادك مهمل،
|
ذهبت مشرقة وذهبت مغربا *** شتان بين مشرق ومغرب !!!
لو تتفضل أخي الكريم في حل طلاسم ما نقلته فأنا أحيانا أكون ثقيل الفهم ؟
وهب أن "المجيد" بالكسر فتكون ووصفا للعرش ...فما هو عائد الضمير في قوله - أبي زيد القيرواني- "بذاته "
من كلامه حين قال :
وأنه فوق عرشه المجيد بذاته , وهو بكل مكان بعلمه .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته