اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
مقالك يا أخي الكريم إقصائي من درجة أولى وفيه الكثير من المخالفة للتاريخ الصحيح,...
وهناك تقزيم واضح للأمازيغ ومبالغة كبيرة في أعداد العرب...
وقد قام العدواني رحمه الله بنسبة عدة قبائل أمازيغية للعرب....
يكفي أن نشير في هذا الخصوص أنه نسب قبيلة شارن الموجودة في ولاية الكاف التونسية إلى بني هلال.... في حين لا خلاف حول أصلها الأمازيغ... عرب ولاية الكاف هم فقط بعض بقايا دريد في تونس... بقية قبائل الكاف كلها أمازيغية.
وهو يذكرني هنا بمحمد المرزوقي رحمه الله الذي نسب قبيلة الجلاص الأمازيغية لبني هلال على الرغم من أن أصلها الأمازيغي واضح وضوح الشمس في كبد السماء.
كما أنه استغل تشابه بعض أسماء القبائل الشمال إفريقية والقبائل المشرقية لكي ينسبها للعرب....
هل تعلم أخي الرياحي الكريم أن هناك قبيلة في البحرين اسمها "الذواودة" ولا علاقة لها رغم ذلك ببني هلال وقبيلة الذواودة الموجودة في الجزائر... إنما هي قبيلة فارسية؟
فالواضح أن العدواني رحمه الله وقع في الخلط نتيجة لتشابه الأسماء.
ومن ثم يا أخي الكريم لماذا تضخمون في أعداد الرومان في شمال إفريقيا؟
أنا آخذك لحسن النية لعدة أسباب... من بينها أن هناك بعض الأمازيغ العنصريين يريدون إذلال الهلاليين أو طردهم من شمال إفريقيا... ورغم أن توجهات أولئك العنصريين هي نتيجة رد فعل على عنصرية العروبيين, وشخصيا في لحظات غضب تبنيت آرائهم.... لكن مع ذلك أرى أن الهلالي إذا رأى نفسه مهددا فإنه يحق له أن يضخم من وجود قبيلته في شمال إفريقيا حتى ولو من باب الكذب وذلك دفاعا عن نفسه... والدفاع عن النفس هو حق شرعي لا جدال فيه.
وقلت لعله يريد عبر القول أن هناك عرب تأمزغوا التقريب بين العرب والأمازيغ... عبر القول أن العرب ليسوا عنصريين ولا يعادون الهوية والثقافة الأمازيغية.
فضلا طبعا عن أن العصبية القبلية هي أمر عادي تواجده عند كل إنسان... ولن أطالب من هلالي رياحي رحماني أن يدافع عن الأغلبية الأمازيغية في شمال إفريقيا... إنما سيدافع عن قومه..,
فضلا طبعا عن أنني أرى أن الإخوة الجزائريين هم الأجدر بالرد عليك... وليس أنا التونسي.
هذه كله عوامل جعلتني أقول أنك حسن النية.
لكن يا أخي هل تريد عبر تضخيمك للوجود الروماني إقامة علاقات صداقة بين الأمازيغ والإيطاليين؟ أم أن فيك دماء رومانية؟
ليس هناك رومان في شمال إفريقيا.. وكل القبائل التي نسبتها للرومان هي قبائل أمازيغية قحة لا شك في أمازيغيتها...
والأدلة على ذلك كثيرة ومتظافرة.... نذكر منها:
1- العدواني رحمه الله متأخر... ولا وجود في كتب التاريخ لما يدل على وجود قبائل رومانية في شمال إفريقيا... الرومان فقط كان وجودهم عسكريا... وقد تم طردهم شر طردة من قبل تيهيا ومن ثم العرب الفاتحين... ولا كرامة.
2- أنت لا تؤمن بالدراسات الجينية... لكن الأمازيغ والرومان يؤمنون بها... الرومان يحملون سلالتين ذكريتين هما:
J2 ونسبة وجودها في شمال إفريقيا لا تتعدى ال5 بالمائة حسب أقصى التقديرات... وهي ناتجة عن الوجود الفينيقي وليس الروماني.
R1b ونسبتها لا تتعدى ال7.5 بالمائة حسب أقصى التقديرات... وهي ناتجة عن الإسبان المسلمين الذين فروا من الأندلس بالإضافة طبعا إلى الجهاد البحري واستعباد أكثر من مليون أوروبي من قبل الشمال إفريقيين خصوصا الجزائريين منهم....معظمهم دفع الأوروبيين مقابل تحريرهم فدية وبعضهم بقي في شمال إفريقيا وأسلم.
أي لا وجود روماني مطلقا في شمال إفريقيا.
|
سلام اخى التونسي
اخى انا لخصت كتاب العدوانى وما قاله حول جزء من قبائل الشرق الجزائرى و تونس ......أى اخى انا نقلت ما كتبه العدوانى الذى نقحه الأستاذ الكبير شيخ المؤرخين الجزائريين الآن الاستاذ ابو القاسم سعدالله .....اى انا نقلت ملخصه لكى نناقشه مع الاخوه فقط
و الحق العدوانى فى كتابه ركز كثيراا على الجانب التاريخى اكثر من تحديد الأنساب و هو ركز على تاريخ بنى عدوان و الطرود و الحركه الشابيه
مثال عرفنا منه ان قبائل الطرود كانوا من اهل الشمال التونسي خاصة فى باجه و انهم ثاروا ضد الحاكم الحفصى فانقسموا بين خاضع للحاكم و العيش فى شمال تونس و منهم من قرر الرحيل و اتجهوا الى وادى سوف ومازالوا معروفين بهذا اللأسم الطرود الى الآن و حسب معلوماتى مازال الطرود فى شمال تونس
ولكن نستطيع ان نأخذ منه بعض المعلومات رغم انه اخطأ فى جزء من القبائل معلومة النسب و مشهورة انسابهم عبر مختلف الكتب .... مثال قرفه او كرفه هى قبيله هلاليه نسبها الى قضاعه ايضا هل بن على الذواوده واولاد يعقوب نسبهم الى اليزيد بن معاويه
المهم كتاب العدوانى على الرغم من الاخطاء التى فيه لكن فيه الكثير من المعلومات التاريخيه
اما قضية الرومان اخى و تواجدهم فى الاوراس و الشرق الجزائرى قد اشار اليه العدوانى و قبل العدوانى اثار بن خلدون الى وجودهم و قبل بن خلدون كذالك مثال اشار بن خلدون الى وجودهم فى الجريد التونسي قال الروم و معهم اولاد الشريد من بنى سليم
ثم اخى الروم كانوا تجمعات متحضره لم يكونوا قبائل متنقله او ثابته و كانوا يسموهم بالجمله الرومان و لقد اشار بن خلدون ان اغلب الروم جهة الشرق الجزائرى و تونس هم من الأفرنج بالضبط
و لعلمك اخى التونسي وقت الفتوحات و هرب الكثير من الروم الى الجبال المختلفه و اشهرها الأوراس و من اسلم اندمج مع البربر المسلمين و اخذ لغتهم بحكم العرب لم يكونوا غالبين على الامصار فى بداية الفتح و القرون الاولى من الحكم الاسلامى
اخى وجود الروم فى تونس و الشرق الجزائرى امر تاريخيا مثبت ؟؟؟ وانت حسب رأيك تقول انه حتى جينيا مثبته ؟؟؟؟ رغم ان التحليل الجينى يبقى تحليل شكلى و لا يعكس الحقيقه
اخى الكريم انا اشرت الى وجودهم ليس لى دوافع قوميه بل احقاق للتاريخ الحقيقى فقط كذالك هناك اتراك والزنوج فى الشرق الجزائرى
اخى العصبيه او التعصب هى حاجه فطريه فى كل البشر ... تخيل هناك فى بلادنا من يتعصب الى فريق برشلونه و هناك من يتعصب الى ريال مدريد و فى الجزائر و صل الامر الى حتى القتل ؟؟؟؟
و لكن حسب رأيى هناك تعصب اجابى اى انت تتعصب الى اهلك لكن دون ان تنقص من الآخرين و تدخل فى باب صلة الرحم مثلا و ان تفضل بن عمك على الغريب فقط لأنه بن عمك .... هذا لا علاقة له بالأسلام ان اكرمك عند الله اتقاكم
اخى الاسلام هذب العصبه القبيله خاصة عند العرب و جعله تدخل فقط من باب صلة الرحم مثلا فى توزيع الصدقه هنا تستعمل العصبيه فالأقربون اولى بالمعروف
سلام
و شكرااااا