منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب - عرض مشاركة واحدة - لماذا نحن المسلون لا نهتم بالعام الهجري؟؟؟؟
عرض مشاركة واحدة
قديم 2012-12-25, 20:04   رقم المشاركة : 35
معلومات العضو
بنت الرّحّل
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية بنت الرّحّل
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ismaels مشاهدة المشاركة
أختي :
-لا يهمني اين أخطؤوا يكفيني انهم إعترفوا بالخطأ
لاتصوم الدول العربية معا لأنهم لم يجتمعوا على تاريخ واحد فكيف لهم ان يطبقوه بينهم .... يعني لو إتفقوا على لقاء في الجامعة العربية وعملوا بالحساب الهجري لن يأتي أحد في الموعد سيأتي البعض متأخر و البعض قبل الموعد
-بخصوص عيد الأضحى هذه ليست حجة لماذا الإختلاف في الأساس ...لنفرض ان التاريخ عندنا بالجزائر يزيد عن التاريخ السعودي بيوم واحد ..يعني يعني لو ذهبت للحج اكون قد سافرت عبر الزمن الى الماضي بيوم مثلا ؟؟؟
-العلمانيون والليبراليون ليسوا ضد الديانات والممارسات الدينية إطلاقا إالا أذا كانت عدائية او تفرض على الناس آراءها
ونعم السعودية معقل التطرف اما الوهابية فليس لدي الكثير من المعلومات عنها
الحل للقضاء على التعصب المذهبي هي العلمانية واليبرالية .
انت قلت ( ولا أوثق من هذا التقويم في تحديد المواسم ) إذن بماذا ستوثقين المواسم بالتاريخ المسيحي المتعصب ؟؟؟
جعل الله التقويم الهجري لمعرفة عبادته ..إذن دعنا لا نتفلسف ونبحث عن غايات أخرى !
في قولك (منهم من يهمه أن لا يتوحدوا في مثل هذه العبادات ...مثل العلمانيين ..للأسف ))
دعك من نظريات المؤامرة ...هذه الأقاويل الزائفة تنبع من أشخاص لا يريدون ان يعترفوا بأنهم فاشلون لأن الخطأ فيهم هم فيحاولون ان يبرروا فشلهم بإتهام أشخاص آخرين أو بنسج مؤامرات خيالية .

هل يمكن أن أكون مسلما في مكان وغير مسلم في مكان آخر ؟
لا ولم أفهم علاقة هذا بالعلمانية
هل تعترف بالسنة النبوية مصدرا للتشريع؟
أعترف بإمكانية إسنباط اسس وأحكام من السنة وليس تطبيقها مباشرة لأن السنة حصلت قبل 1400 سنة ولكل عصر أحكامه و يستحيل تطبيقها على العصر الحالي
هل أعتبر أن سنة الخلفاء الراشديين سنة لا بد من اتباعها بأمر من الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
إتباع الأخلاق و الأحكام الستنبطة منها هي إتباعها
وما رأيي في إجماع الصحابة على شيء وجعله شعارا لدولتهم ؟
دولة عهد الصحابة ليست هي دولة العصر الحديث قد يكون أمرا صحيحا آنذاك لكن ممكن انه قد أصبح خاطئا الآن

((أسألك كيف تفسر وضع عمر بن الخطاب رضي الله عنه عام الهجرة للتقويم مع وجود تقويم لممالك موجودة في وقته وهي كبيرة ومتطورة بالنسبة لهم الفرس والروم والهند ...
وقرر ذلك ورضي به جموع الصحابة ومن بعدهم ؟))
لم يكن للتقويم ككل أهمية كبيرة آنذاك ولم يكن هنالك أنظمةعالمية كالبورصة او انظمة الملاحة والطيران بل كان التقويم فقط للعبادات والأشياء البسيطة فقط ولو كان الأمر معقد لإختار أفضل تقويم .

((ألا يعتبر هذا شعارا دينيا لدولة جديدة ...غير مكافئة في الماديات مع غيرها ؟))
نعم يعتبر شعار ديني وديني بحت واليوم نحتاج الى نظام وليس إلى شعارات فقط.

قلت : ((الهوية لأي أمة تقوم على ثلاثة أركان : الدين التاريخ واللغة التقويم الهجري يدخل في الدين والتاريخ ... وهو ملمح من ملامح الأمة حين يمحى يراد لشيء من الدين والتاريخ أن يمحى))

الدين التاريخ واللغة تختصر في مصطلح إرث ثقافي .وإذا أردت إبقاء اللإرث الثقافي فلا بأس شرط ان لا يقف في طريق التحضر والتطور ولا أظن ان الإسلام يرضى بالتخلف و الإنغلاق على الذات

((أليست هذه أماني العلمانيين ..))

لا هذه ليست أماني العلمانيين ويبدو لي أنك تحملين مفاهيم خاطئة عن العلمانية كأنها مؤامرة او شيء مضر
اقرئي تعريفها على ويكيبيديا :
تعريف العلمانية

لا تأسفي علي.. فكري حر وأتمنى ان تنفتحي على ثقافات أخرى إفهميها ثم لك كل الحرية في عدم قبولها

علماني ليبيرالي وأفتخر .

أخي ...
لابد أن نعرف كون الخطأ من التاريخ أمن المؤرخ ..لأنك هكذا تكون ظالما معتديا ..سلّمك الله .. أليس العلمانيون يقولون على أن الباحث يجب يكون محاديا وغير منحاز ولو إلى الله سبحانه ( والعياذ بالله )
فأين عدم الانحياز هنا لمجرد وقوع عينك على كلمة خطأ . .ألصقته بالتاريخ ىالهجري ..هكذا دون تثبت ولا معرفة ؟
إذا وجد من يقول أخطأ ..فعليك أن تبحث عن الخطأ من أي جهة بالضبط ...

اقتباس:
لاتصوم الدول العربية معا لأنهم لم يجتمعوا على تاريخ واحد فكيف لهم ان يطبقوه بينهم .... يعني لو إتفقوا على لقاء في الجامعة العربية وعملوا بالحساب الهجري لن يأتي أحد في الموعد سيأتي البعض متأخر و البعض قبل الموعد
-بخصوص عيد الأضحى هذه ليست حجة لماذا الإختلاف في الأساس ...لنفرض ان التاريخ عندنا بالجزائر يزيد عن التاريخ السعودي بيوم واحد ..يعني يعني لو ذهبت للحج اكون قد سافرت عبر الزمن الى الماضي بيوم مثلا ؟؟؟
هذه تصلح أن تكون طرفة من طرف العلمانيين ..
يعني هم إن قرروا الاجتماع بيوم 12 صفر سوف يضيعون عندك ..
ليس لهذه الدرجة .
بالمناسبة نحن نسبق السعودية بساعتين فقط ..
حسب كلامك يعني -أنا بعيد الشر عليّ- لو سافرت إلى النّمسا .. أكون سافرت إلى المستقبل لأنهم يسبقوننا بنصف يوم ..12بالتقريب ..
شكرا على هذه الطرف العلمانية ...!


اقتباس:
-بخصوص عيد الأضحى هذه ليست حجة لماذا الإختلاف في الأساس ..

عيد الأضحى في الشرع يوم العاشر من شهر ذي الحجة أعطني كيف نعرف العاشر من ذي الحجة بغير الحساب القمري وبغير رؤية الهلال في التاسع والعشرين من ذي القعدة ؟
رؤية الهلال في مكة تثبت أن ذي القعدة في 29 .. وبالتالي يكون الوقوف بعرفة في التاسع
في بلد آخر لم يروا الهلال ليس لهم أن يحتسبوا العيد إلا بعد الوقوف بعرفة الذي يتم في التاسع



اقتباس:
-العلمانيون والليبراليون ليسوا ضد الديانات والممارسات الدينية إطلاقا إالا أذا كانت عدائية او تفرض على الناس آراءها

كيف لا يعادون غيرهم .. ومبادؤهم تدل عليهم ..حين يأتي علماني ويقول أن القرآن خاضع للنقد ..
أليس هذه معاداة للقرآن وللمسلمين ،
وحين يقول لا نحكم بالإسلام والإسلام مثل البوذية والهندوسية ..
أليس هذا عداء للإسلام ...حين يسوي بينه وبين الكفر والوثنية ؟

ومن هذا الذي على وجه الأرض لا يفرض رأيه ...!

العلمانية بحد ذاتها والديمقراطية التي ضجوا بها بالمناداة بها تتعدى على غيرها ..
حينما تحد من حرية شخص من أجل إعطاء حرية لشخص آخر ماذا يسمى هذا ...
ألا يسمى فرضا للرأي على غيره ..
حين تحصر الدين في حيز تريده هي ... أليس هذا تعديا وفرض رأي ...
أم ماذا ؟

اقتباس:
ونعم السعودية معقل التطرف اما الوهابية فليس لدي الكثير من المعلومات عنها

السعودية معقل دين الإسلام وأرض الرسالة وبلاد الحرمين الشريفين الذين تهوي إليهم أفئدة المسلمين في كل بقاع العالم ..
وليست معقلا للتطرف .. وإن سميت بهذا فماذا تسمى اليهود وأمريكا وأوروربا الذين ذبّحونا وما زالوا ..
التطرف موجود في كل العالم ... ولا يصح تسمية مكان بأنه معقل له..حتى نرى بشاعة التطرف أين وصلت وإلى أي حد ..ومن أين خرج أول مرة ..


اقتباس:
الحل للقضاء على التعصب المذهبي هي العلمانية واليبرالية
.
التعصب المذهبي عنده علاجه في الدين فلماذا نعالجه بشيء آخر؟
ثم نحن ما انتهينا من العلمانية أحضرت لي بنت عمتها ؟
لكن العلمانية لا تقضي على التعصب المذهبي تقضي على الدين والأخلاق ...
أليست تقول لا مقدس : ومن المقدسات الله ، والرسول ، والقرآن ...
أليست تقول : أنه لا يوجد دليل على صدق الإسلام ؟
أليست تقول : بوجوب تهديم الأسس التاريخية للإيمان كما هدمت أسس الإيمان النصراني ؟
أليست تقول وفي الرابط الذي وضعته فصل الدين عن السياسة وفي تعريفها أنها نزعة اجتماعية مادية ..يعني هي تتدخل حتى في الحياة الاجتماعية للمسلمين ...




اقتباس:
دعك من نظريات المؤامرة ...هذه الأقاويل الزائفة تنبع من أشخاص لا يريدون ان يعترفوا بأنهم فاشلون لأن الخطأ فيهم هم فيحاولون ان يبرروا فشلهم بإتهام أشخاص آخرين أو بنسج مؤامرات خيالية .
أشخاص فاشلين !
مقبولة منك ...لا بأس ..أنا لم أقل بالمؤامرة قلت يهمّه ..يعني وجود الخطأ أو الخلاف ..ذريعة لهؤلاء للقدح في مصداقية الشيء ..
مع أني لا أنفيها
لكن بالمقابل هناك أشخاصا يصارعون التخلف زعما لكنهم يحاربون الدين الإسلامي ويحاصرونه ويصرون على أن ثمة قوة أقوى منه ، أقوى من القرآن الذي هو كلام الله ...وينسبون التخلف للدين الإسلامي ..!

اقتباس:
هل يمكن أن أكون مسلما في مكان وغير مسلم في مكان آخر ؟
لا ولم أفهم علاقة هذا بالعلمانية

لا..!
إذًا أنت مسلم دائما...!
رائع لست علمانيا إذَا .لأن العلماني معناها أن تكون مسلما في وقت وغير مسلم في وقت آخر ...!
مسلم وأنت سياسي وأنت قانوني وأنتت شعبي وأنت حاكم..وأنت زوج وأنت أب ...
ولماذا العلمانية تريد من السياسة ومن القانون أن لا يكون مسلمين؟
هل أنت تبيح لأحد ألا يكون مسلما في زمن ما وفي حال ما ؟



اقتباس:
أعترف بإمكانية إسنباط اسس وأحكام من السنة وليس تطبيقها مباشرة لأن السنة حصلت قبل 1400 سنة ولكل عصر أحكامه و يستحيل تطبيقها على العصر الحالي
والعلمانية متى حصلت مبادؤها إن شاء الله ...الأمس أم اليوم ؟ فهي أيضا من أكثر من مائة عام ...قضية الحساب انزعها من بالك ...
لأن السنة حين شُرّعت شُرعت إلى يوم القيامة ..فإن رددت سنّة واحدة بحجة أنها لا تصلح لعصرنا فأنت تقول أن الله لم يشرعها لنا .. والإسلام كله من ألف سنة ...
وهذا من مهلكات العلمانية .



اقتباس:
إتباع الأخلاق و الأحكام الستنبطة منها هي إتباعها

يعني نتبعها ...ولماذا لا نتّبعها في التأريخ ؟ ولماذا لا نتّبعها في السياسة والقانون ؟


اقتباس:
دولة عهد الصحابة ليست هي دولة العصر الحديث قد يكون أمرا صحيحا آنذاك لكن ممكن انه قد أصبح خاطئا الآن
ولماذا ربما هو خاطئ حاليا ..أين المشكلة ...؟
برأيك عصرنا أشرف وأحسن من عصرهم ...
ثم هو نموذج الدولة المناسب لنا بكل المقاييس ..
ما هي دولة العصر الحديث أن لا نحكم بالإسلام ؟ هذه هي مميزات الدولة في العصر الحديث ...


اقتباس:
لم يكن للتقويم ككل أهمية كبيرة آنذاك ولم يكن هنالك أنظمةعالمية كالبورصة او انظمة الملاحة والطيران بل كان التقويم فقط للعبادات والأشياء البسيطة فقط ولو كان الأمر معقد لإختار أفضل تقويم
.

انتبه لا تجمع العبادات مع الأشياء البسيطة ..لأن الله فوق الجميع ...وأكبر سبحانه والعبادات كلها له ...
والبورصة ليست أكبر من الله ... صح أم لا ؟
ثم العبادات في الإسلام غير العبادات في الأديان الأخرى ..فكل معاملة لها شكل شرعي فهي عبادة من حيث كونها يتعبد لله بها على ذلك الشكل الذي شرعه الله سبحانه

اقتباس:
نعم يعتبر شعار ديني وديني بحت واليوم نحتاج الى نظام وليس إلى شعارات فقط
.
لكن الشعار ليس بمفهوم الشعارات المرفوعة ...الشعار يعني العلامة المميزة للشيء عن غيره تخصه فإن هي اختفت اختفت ماهية الشيء ..
فالمسجد شعار الإسلام ، الحجاب ، اللباس الإسلامي ..التقويم ، اللغة ..كل هذه شعارات يشد بعضها بعضا لتحديد هوية الأمة كلما نقص واحد منها آذن بلحاق الآخر به أو تضرره ...وبا لتالي تضرر الشيء في حد ذاته
وما ىدام شعارا دينيا فالميلادي ديني أيضا لأنه لا يخرج عن الإيمان بدين معين
فلماذا لا يحارب شعارهم الديني ...!


اقتباس:
الدين التاريخ واللغة تختصر في مصطلح إرث ثقافي .وإذا أردت إبقاء اللإرث الثقافي فلا بأس شرط ان لا يقف في طريق التحضر والتطور ولا أظن ان الإسلام يرضى بالتخلف و الإنغلاق على الذات
من قال أن الدين إرث ثقافي .. هل هو الله ؟
ثم من هذا الذي يقول بلا بأس بإبقاء الدين والتاريخ واللغة ...ومن سمح له بأن يتفضل علينا بإبقاء ما نريد بالشروط الذي يريدها

أنت تستعمل كلمات : لا أظن ، إمكانية ، من الممكن ...
ألا يوجد أجوبة قطعية لا بد أن تكون مطاطة جدا هكذا ؟
الإسلام لا يرضى بالتخلف .. ولا يرضى بالإلحاد أيضا ... ولا يرضى بأنتنتهك حدود الله ...
ولكن التقويم الهجري ليس من التخلف .؟ والتقويم الميلادي ليس من التطور ولا كل التطور ؟
نحن نستعمل التاريخ الميلادي وبلادنا غارقة في التخلف المادي والمعنوي إلى شوشتها
وحكومتنا المحروسة ...تتبنى العلمانية ...
لم أر التطور ... سوى أنهم حولونا من بني آدم إلى ذيول الغرب ! حسب النظرية الداروينية ..تطورنا جدا ..صرنا ذيولا يا أخي العلماني ...

اقتباس:
ا هذه ليست أماني العلمانيين ويبدو لي أنك تحملين مفاهيم خاطئة عن العلمانية كأنها مؤامرة او شيء مضر
اقرئي تعريفها على ويكيبيديا :
تعريف العلمانية
من جهة أحمل مفاهيم نعم لكن ..خاطئة ..لا ..لماذا تخطّئ كل شيء إلا العلمانية .. ثم هذا الرابط قرأته كثيرا
فيه كل المفاهيم التي أحملها وزيادة أيضا ...العلمانية ضد الدين وتؤكد عليه حين تدعي أن سلطتها أقوى وأعدل وأقوم من دين شرعه الله لعباده وأمرهم أن يعتنقوه وأن يحكموا به بينهم ...
فهي تتحدى الله سبحانه وتقول حكمي خير من حكمه ...
فماذا بقي فيها من شيء يفتخر به!

اقتباس:
لا تأسفي علي.. فكري حر وأتمنى ان تنفتحي على ثقافات أخرى إفهميها ثم لك كل الحرية في عدم قبولها
يعني بمفهوم المخالفة أنا منغلقة ..شكرا على النصيحة..
يقول أحد الفلاسفة :كل شيء في الوجود منغلق هو أكثر الأشياء قدرة على حماية نفسه وبقائه مدة أطول وأكثر الأشياء انفتاحا أكثرها اضمحلالا لعدم قدرته على الحفاظ على نفسه ..

طيب سؤال : فكرك حر حتى من الله ؟ ممكن جواب

اقتباس:
علماني ليبيرالي وأفتخر .
ولكنك أقررت بقوله تعالى : (( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ))

بوركت ...









رد مع اقتباس