الـــــــرد الــوامــض عـــلى الســــــؤال الغــامــض

[عبدالرحيم75]

تحية طيبة إلى كامل رواد منتدانا الغالي وبالخصوص لأساتذة مادة علوم الطبيعة والحياة ،دون أن أنسى تلاميذتنا الذين اجتازوا إمتحان شهادة الاهلية لهذه الدورة - جوان 2012 -
أقـــول

لما كل هذا التهويل والتضخيم والتغليط للرأي العام ،كفاكم تهكماً فالوضعية الإدماجية من المقرر ،ووفقاً لدليل بناء الإختبارات المعد من طرف الوزارة
وأما عن السؤال الذي ترونه غامضاً أقول بأن نوع الإستجابة هي نوعية ذات وساطة خلطية ،والدليل الأول على أنها نوعية هو إنتفاخ الغدد البلغمية أي اللمفوية ، والدليل على أنها ذات وساطة خلطية هو أن مرض الكزاز أي ( Tétanos ) التيتانوس الذي أصاب الطفل فريد من جراء القطعة المعدنية التي تسببت في جرحه تغلغل في جسمه وقامت العصيات البكتريا المسؤولة عنه بإفراز السم في شكل مولدات الضد ( توكسين الكزاز ) وهذا حسب الدرس الموجود في الكتاب المدرسي ص 92 - 93 - 94 فالقضاء عنه يكون بفضل الأجسام المضادة النوعية المفرزة من طرف (LB) لهذا فالإستجابة هي مناعية نوعية ذات وساطة خلطية ،والإشكال الذي فهمته من أغلب التلاميذ هو أنهم لا زالوا لم يفرقوا بعد متى تكون الإستجابة المناعية النوعية خلطية ومتى تكون خلوية ؟؟؟
وعليه كفاكم بهتانا فكل شئ بالدليل القاطع ،وإمتحان مادة علوم الطبيعة والحياة وفقاً للمقرر ويتماشى مع المنهاج والطرائق الحديثة للتقويم ولا عيب يشوبه أبداً ( شكلاً ومضموناً )

[mayar 2010]

عذرا يا أستاذي مع احترامي و تقديري لا أرى أن الرد وامض وإلا لكان الجميع متفق عليه.
أولا ليس من المقرر أن نذكر انتفاخ الغدد البلغمية الذي يدل على إنتاج خلايا لمفاوبية
ثانيا قطعة الحديد قد تكون ملوثة بأي نوع أخر من الجراثيم غير عصيات الكزاز و الذي قد يستدعي استجابة نوعية خلوية وعليه كان على من طرح السؤال أن لا يجعله مبهما و يحتمل أكثر من جواب من خلال إضافة سند يثبت إنتاج أجسام مضادة أو حتى ذكر مصطلح اللقاح عوض الدواء.
ثالثا هنالك غموض أخر في التمرين الأول من خلال عدم ذكر إذا كان يجب ترتيب البيانات أو ذكر الأعضاء الفاعلة دون الرجوع إلى الأرقام ثم أن الرسم لم يوضح أي العضوين هو الجلد من بين الرقمين 1 و 2 مما يترتب عليه إمكانية الخطأ في 3 و 5.
أستاذي الكريم لا اعتبر هذا الانشغال تهويلا ولا تهكما لكنني اعتمدت على ما رايته في أوراق تلاميذ حرستهم وهم من تلامذي النجباء وشهدت على حالهم أثناء الإجابة وحيرتهم أمام الوضعية الإدماجية خاصة.
ثم بعد ذلك من خلال المناقشة مع زملاء اشهد لهم بالكفاءة والخبرة واختلافنا في الرأي دون انفراج في النهاية.
وبعد ذلك ما شهدته من تعليقات رواد المنتدى من أساتذة وتلاميذ.
وفي الأخير اعتقد يا أستاذي أن سؤالا موجها لتلميذ في السنة الرابعة لم يكن ليحدث هذه الفوضى بل كان لزاما أن يكون الجواب عليه وامضا لا يشوبه غموض و لا اختلاف.

[{ حديث الوجدان }]

مع كل احتراماتي أستاذي الغالي

لماذا اذن اختلف الأساتذة هنا في تحديد نوع الاستجابة ؟

مادام الاساتذة منبع العلوم اختلفوا فما بالك نحن التلاميذ !!!!!

ولا تلقوا اللوم على التلميذ بارك الله فيكم

وما ذنبنا نحن اذا لم يخبرنا أساتذتنا أن انتفاخ الغدد البلغمية دليل على نشاط اللمفاويات ؟

ليس غريبا أن يكون هناك غموض في مادة العلوم فمهزلة التربية الاسلامية والتاريخ اثبتت كل شيء

[عبدالرحيم75]

مهلاً لا تتسرعوا ،سوف تنجلي الأمور ويتضح أمامكم الخيط الابيض من الأسود

[{ حديث الوجدان }]

مهلاً لا تتسرعوا ،سوف تنجلي الأمور ويتضح أمامكم الخيط الابيض من الأسود

حتى وان كان التصحيح الوزاري كما تقول استاذي

أبقى مصرا على أن هناك غموض وعدم الوضوح

كيفاش يعني من جميع أسئلة الموضوع ، اختلف الكل في السؤال الثاني في الوضعية ... هذا دليل على وجود

شيء غير طبيعي في ذلك السؤال.

مشكور على الموضوع

[~ حِـكــآيةُ حُ‘ـلمٍ ♫]

أتمنى منك أستاذي أن تقرأ هذه المقالات و تعقب عليها ، علني أفهم هذه الفوضى التي أثارها هذا الموضوع في اوساط الاساتذة قبل التلاميذ !


إستنادا لما ذكره الدكتور محمود عبدالوهاب-أخصائي جراحة عامة :


هذه الدرنات أو الأورام هي ما تسمى بالغدد اللمفاوية وهي خط الدفاع الأول للجسم ضد غزو الميكروبات والفيروسات وغيرها من الكائنات الدقيقة التي تغزو جسم الانسان.


والسبب الرئيسي لتضخم هذه الغدد والتهابها هو وجود التهاب في الأماكن التي تقوم الغدد بحمايتها. ولتوضيح ذلك فإن وجود التهاب أو جرح في أصابع اليد مثلاً ينشأ عن التهاب ثانوي بالغدد اللمفاوية الموجودة بالابط فيما يسمى “الحيل”.



لذا فإنه يتضح ان علاج تضخم هذه الغدد هو بعلاج الالتهاب الموجود في المكان الأول كاللوزتين او جرح اليد أو الرأس يتبعه اختفاء هذه الغدد.


فهاهي حالة فريد تمثلت في قول طبيب


لمن أراد الاطلاع على المقال كاملا ، من هنا (http://ar.medical.sa.com/varieties/2011-02-07-08-22-54/461-2011-03-05-19-35-25.html)


العقد البلغمية :هي انتفاخات تقع على مسار الأوعية البلغمية( كريات بيض تدعى بالبلعميات حيث تنشط في عملها أثناء الالتهابات الشديدة في الجسم وتتضخم إثر ذلك و تعد العقد البلغمية قلاعاً دفاعية ضد الجراثيم فإذا دخلت بعض الجراثيم إلى الدم تقوم البلعميات ببلعمتها وقد تتورم العقد لتوارد الدم إليها بكثرة ولتكاثر البلعميات فيها. ) وتكثر في العنق وتحت الفكين السفليين وفي الإبط و المغبن فقط
وهذا يعني أن الاستجابة المناعية لا نوعية

من الغدد الموجودة في الإبط الغدد الليمفاوية، وهذه تتضخم ويكبر حجمها لأسباب متعددة منها: أي التهاب في الجلد أو في اليد أو الذراع في نفس الطرف حيث أن الأوعية الليمفاوية للطرف العلوية تصب في الإبط، وفي الإبط العديد من الغدد الليمفاوية الصغيرة إلا أنها تكبر في حال وجود التهاب كما قلنا في الطرف العلوي.


الغدد الليمفاوية تنتشر فى كل أجزاء الجسم وبالتفصيل فى الرقبة 5 مجموعات منها ، وتحت الإبط الأيمن 5 مجموعات أخرى وكذلك تحت

الإبط الأيسر ، أعلى الفخذ الأيمن والأيسر مع إلتقاء الحوض ، داخل الصدر وترى بالأشعة والسونار فى حالة إلتهابها فقط ، داخل البطن

منتشرة حول الشريان الأورطى وتظهر كذلك وقت إلتهابها فقط خلال الأشعات والسونار وتضخم إحدى هذه المجموعات تعنى وجود إلتهابات

فى المنطقة الخاصة بها فمثلا إلتهاب الغدد الليمفاوية تحت الإبط الأيمن تعنى وجود إلتهاب فى الذراع الأيمن بدءا من الأصابع حتى الكتف


من جهة حجة النوعية قائمة
ومن جهة أخرى حجة اللانوعية تضرب بيد من حديد في مقالات الاطباء
لذا ، إما يكون التصحيح في صف من إلتزم بما قُدم في الدروس و يُغلَطُ لبقية عمره بإجابة خاطئة
وإما يكون التصحيح في صف العلم و ما يفوق طاقات التلميذ لكن بالمقابل تكون الاجابة صحيحة
المصححون أمام خيارين أحلاهما مر
والممتحنون يدفعون أخطاء لا يد لهم فيها


رحمتك ربي !

[مبْدِعَـﮧْ حَتَّى فِي ـأَخْطَآْئِي]

بِدايَـةُ..

كَانت أوّل مرَّة أسمَعُ بِ كلمة " عُقدْ بلغًمية " يَوم الإمتحانْ !

و هَـذا رَغم تعدّد مصادِري في دراسة مادَّة العُلومْ !

ثَانيًّا ..

قِيل أنَّ الطّبيب وصفَ لفريد أدويَّه ..

أوَيُعتبرُ هذا سِياقًا أم سندا أم لا أدْري ؟؟ ، أيّ نَوْعٍ من الأدويَّة [ لَو قيل مَصل لعرفناها أنَّهاإ أستجابة مناعيَّة نوعيَّهـ ذات وساطَهـ خلطيَّة ]

ثالثا ..

أُعطيت لَنا أعْراض إصابة فريد

[ حمَّـى ، عقد بلغميَّة منتفخة أي إنتفاخْ و ألمْ ]

أوليسَت هذه من اعراض التَّفاعل الإلتهابِـي [ في ضَوءِ ما درَسهُ التِّلميذْ ] ..

باإرك الله فيكم .

[~ حِـكــآيةُ حُ‘ـلمٍ ♫]

بِدايَـةُ..

كَانت أوّل مرَّة أسمَعُ بِ كلمة " عُقدْ بلغًمية " يَوم الإمتحانْ !

و هَـذا رَغم تعدّد مصادِري في دراسة مادَّة العُلومْ !

ثَانيًّا ..

قِيل أنَّ الطّبيب وصفَ لفريد أدويَّه ..

أوَيُعتبرُ هذا سِياقًا أم سندا أم لا أدْري ؟؟ ، أيّ نَوْعٍ من الأدويَّة [ لَو قيل مَصل لعرفناها أنَّهاإ أستجابة مناعيَّة نوعيَّهـ ذات وساطَهـ خلطيَّة ]

ثالثا ..

أُعطيت لَنا أعْراض إصابة فريد

[ حمَّـى ، عقد بلغميَّة منتفخة أي إنتفاخْ و ألمْ ]

أوليسَت هذه من اعراض التَّفاعل الإلتهابِـي [ في ضَوءِ ما درَسهُ التِّلميذْ ] ..

باإرك الله فيكم .



وهذا نفس ما واجهناه كتلاميذ !

و أخال هذا التفكير أكثر منطقية لنا

[{ حديث الوجدان }]

لو عرفت أن الشهادة ستكون هكذا لما تمنيت أن أجتازها .

بالتوفيق للجميع

[أستاذة منار]

لو عرفت أن الشهادة ستكون هكذا لما تمنيت أن أجتازها .

بالتوفيق للجميع
مهلا سعيد تأكد ان كان هناك خطأ او غموض فلن يتحمل ذلك التلميذ وسيتم معالجته بأي طريقة ....
انتظروا التصحيح الوزاري سيكون هو الفاصل

[أستاذة منار]

مهلاً لا تتسرعوا ،سوف تنجلي الأمور ويتضح أمامكم الخيط الابيض من الأسود
بخصوص الجدال الوارد فسأتكلم عن مؤسستي ...لدينا أستاذتان يدرسان الرابعة أحدهما ذات خبرة تجاوزت 30سنة والأخرى حديثة في الميدان وللأسف اختلفتا في الاجابة الأولى قالت لانوعية والثانية قالت نوعية ؟؟؟؟
والمشكل أن اجابة كل واحدة منهما مقنعة
فمابالك التلاميذ ؟؟جل اجاباتهم كانت لا نوعية
الحمد لله أن أسئلة الرياضيات كانت واضحة :1:

[{ حديث الوجدان }]

بخصوص الجدال الوارد فسأتكلم عن مؤسستي ...لدينا أستاذتان يدرسان الرابعة أحدهما ذات خبرة تجاوزت 30سنة والأخرة حديثة في الميدان وللأسف اختلفتا في الاجابة الأولى قالت لانوعية والثانية قالت نوعية ؟؟؟؟
والمشكل أن اجابة كل واحدة منهما مقنعة
فمابالك التلاميذ ؟؟جل اجاباتهم كانت لا نوعية
الحمد لله أن أسئلة الرياضيات كانت واضحة :1:


وهذا خير دليل أستاذتي

الحمد لله ( لكن طويلة :1: )

[عبدالرحيم75]

أول شئ تأكدوا بأنكم أمام إمتحان وطني لتقييم مدى تحكمكم في المبادئ الأولية لمادة علوم الطبيعة والحياة وليس إختبار على مستوى مؤسستكم ، وحسب أساليب أساتذتكم الذين ألفتوهم وألفوكم ، وهذا شئ جميل لما يختلف الأساتذة وليس عيب أو إنقاص من قيمتهم ،الشئ الذي يساعد على البحث والتمحيص ،ويزيد من خبرات الأساتذة ،ويعطي لمادة علوم الطبيعة مكانة مرموقة وإهتماما زائدا ،وعن الذي اجتازوا الشهادة هذه السنة لا خوف عليهم

[{ حديث الوجدان }]

أول شئ تأكدوا بأنكم أمام إمتحان وطني لتقييم مدى تحكمكم في المبادئ الأولية

لمادة علوم الطبيعة والحياة وليس إختبار على مستوى مؤسستكم ( حتى وان كان وطنيا وموحدا فلن يسلم من الأخطاء

والغموض والدليل السورة في التربية الاسلامية ، الحدث في مادة التاريخ ، الغموض في العلوم ;) )، وحسب أساليب

أساتذتكم الذين ألفتوهم وألفوكم ، وهذا شئ جميل لما يختلف الأساتذة وليس عيب أو إنقاص من قيمتهم ،الشئ الذي يساعد

على البحث والتمحيص ،ويزيد من خبرات الأساتذة ،ويعطي لمادة علوم الطبيعة مكانة مرموقة وإهتماما زائدا

( لم نقل عكس ذلك أستاذ فمن الحوار والنقاش تتولد المعرفة + ليس الوقت المناسب للجدال لاننا في امتحان مصيري :) ) ، وعن الذي اجتازوا الشهادة هذه السنة

لا خوف عليهم ( طبعا لكن عندما تكون الاسئلة سليمة من اي غموض أو خلل ويكون كل شيء من المقرر )

الرد في الداخل استاذي العزيز الغالي :rolleyes:

[~ حِـكــآيةُ حُ‘ـلمٍ ♫]

أول شئ تأكدوا بأنكم أمام إمتحان وطني لتقييم مدى تحكمكم في المبادئ الأولية لمادة علوم الطبيعة والحياة وليس إختبار على مستوى مؤسستكم وحسب أساليب أساتذتكم الذين ألفتوهم وألفوكم ولأنه إختبار وطني فهذا يزيدنا حيرة في معديه !
ففي مؤسساتنا نعذر الأستاذ حين يخطأ ، فهو إنسان في النهاية
أما ان تخطأ لجنة كاملة وُفِرت لها كامل الظروف من أجل الاعداد الحسن للأسئلة ، فهذا أمر مرفوض تماما !!
في اللجنة عدة أساتذة ، ألم ينتبه أي أحد للخلل الموجود أو نقص السندات في الموضوع ؟!
على أية حال من يهتم ؟ في النهاية ليسو هم من يحاسبون على مثل هذه الامور

هذا شئ جميل لما يختلف الأساتذة وليس عيب أو إنقاص من قيمتهم ،الشئ الذي يساعد على البحث والتمحيص ،ويزيد من خبرات الأساتذة ،ويعطي لمادة علوم الطبيعة مكانة مرموقة وإهتماما زائدا لولا الاختلاف لحُرمنا من كثير من العلم ، ولكن يا أستاذي الفاضل أخال الندوات هي المكان المناسب لمثل هذه النقاشات رفقة مفتشين ومؤطرين
وليس في إمتحان رسمي يقدم للتلاميذ المغلوبين على أمرهم

عن الذي اجتازوا الشهادة هذه السنة لا خوف عليهمفي النهاية ستظلم فئة بالتأكيد ، والسبب أسئلة مبهمة إحتار الاساتذة فيها قبل التلاميذ



مع كامل إحترامي :)

[عبدالرحيم75]

لا أبــــــــــــــــداً ،ليس الأمر كما تظنين أو يظن البعض

[~ حِـكــآيةُ حُ‘ـلمٍ ♫]

لا أبــــــــــــــــداً ،ليس الأمر كما تظنين أو يظن البعض

أتمنى تصويبا إذن أستاذي ، منكم نتعلم و نستفيد

=)

[الذِكرَى البَيضآء~]

السَّلام عليكم
شكرا استاذ اعطائنا الجواب
لحد الان لم اقتنع السندات لم تكن كافية و اذا حار الاستاذة فكيف نحن لنتفق استاذ اننا لم نسمع لانتفاخ الغدد البلغمية في عامنا هذا تكفينا اخطائنا لا يمككنا تحمل اخطاء اللحنة
احترامني الشديد

[{ حديث الوجدان }]

مصادر تقول أنها نوعية ولا نوعية

كل وحدة نصف نقطة

المجموع نقطة 1 واحدة

[عبدالرحيم75]

لا ليس كذلك ، ترقبوا مني الإجابة النموذجية المعتمدة من طرف الوزارة الوصية عبر كامل مراكز التصحيح

[mayar 2010]

هذه هي المهزلة بعينها......................
نعلم جيدا أن الأجوبة في الوضعية الادماجية تقسم إلى معايير وفي كل جواب يجب أن يشتمل جواب التلميذ على وجاهة وانسجام واستعمال لوسائل المادة ولكل معيار نصيب من التنقيط.
هذا من جهة ومن جهة أخرى نعلم جميعا أن الاستجابة النوعية تكون مسبوقة باستجابة لانوعية وقبلهما الخط الدفاعي الأول لكن عند طرح السؤال نحن نبحث عن الاستجابة الأخيرة والتي من المفروض أنها نوعية في هذه الحالة وهنا يأتي إخفاء خطا المعد من دون الإفصاح عنه و ذلك ارضاءا للتلميذ حيث هلل الجميع لان نصف العلامة أفضل من لا شيء خاصة للذين فقدوا الأمل حيث توجد سندات تبرر كل أنواع الاستجابات و أنا أضيف انه كان عليكم كذلك إضافة علامة أخرى للخط الدفاعي الأول حيث انه إذا فشل هذا الأخير نمر إلى ما بعده .
أمر أخر نحن نشدد على التلميذ إن يميز بين الاستجابة المناعية النوعية الخلطية و الخلوية لكن جوابكم جاء خاليا من ذلك والسبب أن الخطأ واضح في السؤال حيث لا يوجد ما يميز بينهما صراحة .
و أمر أخر مررتم مرور الكرام عن جواب البيانات و كنت طرحت الإشكال من قبل .
وأمر أخير إذا كان التماثل هو كل ما يميز الفعل المنعكس فما قولكم عن كونه فطري وراثي أليست مميزات .
أصر على أنها مهزلة .....................
يا أستاذي العزيز عبد الرحيم يعلم الله كم أعزك وجلك واحترمك لكن مع كل احترامي لقد رأيت في ردودك محاولة صريحة لإخفاء الخطأ و اعلم انك أذكى من أن يفوتك مثل هذا الأمر .....
ارجو منك على الأقل الاعتراف بذلك وليس عيبا أن نقول أن في الموضوع خطا أو نقص أفضل ذلك على أن يفقد التلميذ فينا ثقته.
ما يحز في قلبي أن الأمر تم تمريره دون اعتذار أو اعتراف وما يزيد الطينة بلة هو تصحيح الخطاب خطا أخر
أتمنى النجاح للجميع

[سالومي]

بارك الله فيك